F-35 Lightning II 総合スレッド 89機目 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/07/05(水) 17:01:13.26ID:TYJaXzvj0
Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html


荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。


※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 88機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497779028/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/07/06(木) 11:33:45.67ID:zb1357jqd
電子戦ポッドはRATで発電してるから格納しちゃうと
機体の発電能力に依存するので出力が落ちるのでは
2017/07/06(木) 11:43:38.47ID:40MaaZt5H
NGJだっけ機体から給電できないのる
2017/07/06(木) 11:56:42.70ID:W+yEfG390
>>41
F-35Bのリフトファンを発電機に変更して電子戦機やレーザー兵器搭載機にするって案はあったな
B型をベースにしてウェポンベイ内蔵ポッド付けて航続距離減少をタンク増設でカバーするとかすればできるかな?
2017/07/06(木) 13:22:52.15ID:ncEYJH2j0
>>24
それならF-15DJpreベースで改良工事した方が…
2017/07/06(木) 13:48:46.44ID:WpR3fbaga
ドンガラなんざ流用しても安くならないんだよ、まして酷使してボロボロのフレームなんて
2017/07/06(木) 13:55:16.32ID:40MaaZt5H
F-15Eの電子戦機が無いのは何でだろう…
F-16sead機が電子戦機?
2017/07/06(木) 14:06:49.88ID:j9Ng9j1NK
空軍は電子戦軽視の傾向が有るとか無いとか…
2017/07/06(木) 14:08:18.42ID:KEeOcpsi0
>>47
EA-18Gがあるからだろ
散々書かれているが米空軍は電子妨害機は米海軍のEA-18Gと海軍パイロットで賄ってる
米空軍運用の米海軍EA-18Gがあるからな
2017/07/06(木) 14:14:52.78ID:KEeOcpsi0
>>48
軽視はしてないぞ
EF-111退役後統合運用で米海軍のEA-6がやってて
その流れで後継のEA-18Gも一部の部隊が米空軍運用をやっている

>>47
電子戦機にも幾つか種類がある
米軍で電子妨害できるのは現在EA-18Gだけ

EA-18Gは電子妨害機兼SEAD機
F-16はSEAD機運用も可能なブロックがある
51名無し三等兵 (ワッチョイ bf06-aO6B)
垢版 |
2017/07/06(木) 14:16:40.63ID:iNw5clnI0
F-15EにEA-18の機器を積み込むことは可能だが新規開発は金掛かるし出来合いのEA-18でいいじゃんってことなんでしょ?
かといって空軍が自前でEA-18を調達すると新たにパイロットも教育しなきゃならんしメンテも面倒だしFA-18をシコタマ持ってる海軍に任せた方が安上がりで要るときだけ借りようってことかと
本来はEF-15を作るべきと思うが
2017/07/06(木) 15:06:56.73ID:EUrJ8wTi0
自己防御用ECM内装してるくらいには電子戦重視してる
53名無し三等兵 (ワッチョイ 9711-jHpw)
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2017/07/06(木) 15:54:53.81ID:QqNUZvM+0
海軍は有人機を電子妨害なしで侵入させるの反対派
2017/07/06(木) 16:07:04.80ID:NAngVeVj0
>>52
> 自己防御用ECM内装してるくらいには電子戦重視してる

アメリカ空軍の戦闘機や攻撃機のECM機材は最近は内装だが、しばらく前まではECM用ポッドで外装だった
だがいずれにせよ、アメリカ空軍が侵攻部隊を構成する個々の機体に対して自己防御用のECMを早い時期から装備させていたのは事実
だからアメリカ空軍は侵攻部隊の機体を守るための電子戦に関する意識は非常に高く極めて早い時期から電子戦によるハードキル・ソフトキル両面を
重要視してそのための布石を打ち続けてきたのは確か

だが逆に言えば、だからこそアメリカ空軍は(極く初期の核爆撃に向かうB-47に随伴すべく制作されたB-47の電子戦型を別にすると)
電子戦専用機の開発装備が(戦闘・攻撃用の各機は自己防御用ECM機材を搭載せず電子戦は専用機に頼る方針で進めてきた)アメリカ海軍よりもずっと遅れて
EF-111開発まで遅くなったとも言えるし、それの退役後は必要に応じて海軍のを乗員ごとレンタルして済ませ独自装備しようとしない
(少なくとも国防総省や議会とやりあって電子戦機の開発や装備用の予算を勝ち取りまた電子戦機の予算のためには
他の予算…例えばF-35計画…を一部削ってでも電子戦機という現代航空戦では本来ならば必須の機種の装備を果たそうとはしない)理由とも考えられる
2017/07/06(木) 16:23:29.06ID:KEeOcpsi0
>>54
米空軍運用のEA-18G部隊はパイロットは海軍
整備は空軍、電子戦士官は空軍な
EA-6の統合運用の頃からレンタルではなく空軍運用専用の電子妨害機能保有の部隊があるってだけ
別に空軍専用機を開発しなくても事足りるだけだしな
2017/07/06(木) 17:18:07.89ID:wgqVuVMhd
NGJをF-35に搭載したら即席の電子戦機にならないかな
そんな簡単じゃないかな
2017/07/06(木) 17:56:02.13ID:j9Ng9j1NK
電子妨害なんかせずに、男らしく掛かって来いよべネット!
2017/07/07(金) 02:31:32.17ID:mSPPAAa+0
一応そういう話なのでF-35が軌道に乗ったらいろいろ話がでてくるかと

現状でももうF-35のセンサーが充実してるので単独偵察機はやめるって話だしな
59名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-dLHP)
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2017/07/07(金) 07:19:38.58ID:sO0gGIc2a
MRJみるに国産アビオニクスじゃ
スーパーフランカーに劣るねw
2017/07/07(金) 08:02:00.05ID:bClvr5YJK
>>59
他のスレと間違えてるだろ
61名無し三等兵 (オッペケ Srcb-QyZt)
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2017/07/07(金) 08:05:11.08ID:CtGY50u4r
Su-35ではライトニングUを見るまでもなく撃墜
て分かって錯乱してるのかな
62名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-dLHP)
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2017/07/07(金) 08:17:23.93ID:sO0gGIc2a
アムラームスキーで一撃やろ()
2017/07/07(金) 08:20:30.20ID:o5ToiAPv0
>>62
せめてT-50は持ってこないと……
2017/07/07(金) 08:34:00.62ID:W7YE2Fdtd
シリアでSu-35はF-22に全く気づかなかったらしいからなぁ
米側からの接近警告でやっと気づいたそうだし
2017/07/07(金) 08:35:17.29ID:JYBlNJK/F
アウトレンジから一方的に撃たれるだけ、って言ってるのが分からんのか。
66名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-dLHP)
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2017/07/07(金) 08:38:08.51ID:sO0gGIc2a
アムラーム何発か打ったらオワリだろペイロードが・・・
2017/07/07(金) 08:47:21.02ID:B6pH2D4jd
>>66
ペイロードが尽きたところでアウトレンジだから一度も発見されずに帰投されるだけやで。

まさか最終段のミサイルシーカーで誘導されることを信じて闇雲に乱射する気か。
68名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-dLHP)
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2017/07/07(金) 08:50:46.90ID:sO0gGIc2a
ロックオンされたらわかるでしょ普通w
69名無し三等兵 (オッペケ Srcb-QyZt)
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2017/07/07(金) 08:51:57.13ID:CtGY50u4r
クラウドシューティングで後ろからミサイルを
フォワードしてもらい
2017/07/07(金) 09:17:18.65ID:TpngPRVwM
>>68
ロックオンしたときにずっとその場にいればな 航空機の場合移動してるからすぐ分からなくなるぞ
2017/07/07(金) 09:28:26.49ID:YnvR00fAH
AMRAAMってAAM-4に比べてロックオンに気づかれやすいってどっかで聞いた事あるけど…
ほんと?
2017/07/07(金) 09:37:28.01ID:C4wzClFhF
>>68
で、ロックオンされた敵機にそのご自慢のアムラームスキーは攻撃出来るの?

自前では発見出来ず、相手のレーダー頼りで発見し、自分が回避行動をとってる間に相手はレーダーを切って行方知らずになるのに。

自ら発見出来なければ攻撃は出来ないんだよ。
アムラームスキーのミサイルシーカーが超高性能で方向だけ合わせて発射すればミサイル側で敵機を見つけて追尾するなら話は別だがw
2017/07/07(金) 09:44:45.90ID:TpngPRVwM
>>72
そんなシーカーあるなら機体側に積んで先に見つけるわな
74名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-dLHP)
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2017/07/07(金) 09:53:16.42ID:sO0gGIc2a
RCS低いっていっても総力戦になれば電子戦だろ
丸見えだろうなステルスによる優位性とはそんなもの
75名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-tYQy)
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2017/07/07(金) 10:01:31.34ID:8+pjnYWKa
その電子戦だらけであろうレッドフラッグでF-35は無双したんやで・・・
76名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-3MO+)
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2017/07/07(金) 10:04:59.00ID:OArIwWA/a
AIM-120B以降が対レーダーミサイル機能を持ったのでパッシブレーダー持ってるステルス機がただいま無双状態。
77名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-dLHP)
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2017/07/07(金) 10:05:28.66ID:sO0gGIc2a
コブラ機動からのドッグファイトでは明らかに不利
アウトレンジからの優位性はあるけどな・・・
2017/07/07(金) 10:08:40.51ID:L8LSxP+MM
コブラって運動エネルギー棄ててるから、その後が著しく不利になるんじゃなかっかっけ?
79名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-tYQy)
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2017/07/07(金) 10:20:32.38ID:8+pjnYWKa
コブラ軌道やTVC使うと運動エネルギーががっつり削られるから実は空戦向きじゃないし
そもそもF-35も機動性はすこぶるいいからね
80名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-tYQy)
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2017/07/07(金) 10:21:59.19ID:8+pjnYWKa
ちなみに現在3iで7G制限だけど3Fで9Gが開放されるからね
この前のパリでの軌道よりさらに良くなる可能性もなくはない
81名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-3MO+)
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2017/07/07(金) 10:25:47.55ID:OArIwWA/a
コブラは東側機のアビオニクスは劣っているとの先入観を払拭するための展示飛行用であって有効な戦術ではありませぬ。失速状態からスムーズに復帰できることをアピールしたかっただけ
2017/07/07(金) 10:32:15.35ID:4IugzKfM0
ポストストール機動が空戦エネルギーを浪費して実戦向きじゃないって事でTVCが実戦向きじゃ無いって意味ではないと思うど
2017/07/07(金) 10:33:32.45ID:ThMFD8Fia
強力なエンジンでむりやりリカバリー!
2017/07/07(金) 10:34:12.37ID:4IugzKfM0
防衛省は推力偏向ノズルはステルス性向上の為をうたって研究してるようだし
85名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-dLHP)
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2017/07/07(金) 10:34:51.55ID:sO0gGIc2a
ライトニングUってドッグファイトできない仕様だろ
ウェポンベイからアムラーム撃ったらサヨウナラだから
2017/07/07(金) 10:49:05.47ID:4pFYqlRE0
>>85
と言うかEODASのおかけでする必要がないしね
2017/07/07(金) 10:52:07.32ID:ThMFD8Fia
スパホやF-16超えの機動性があるんだけどね…
世代怖え

F-22とは…あっちAIM-9X使えたっけ
2017/07/07(金) 10:53:42.28ID:3u1jVurY0
9Gなんて機体は大丈夫でも中の人は大丈夫なの?
2017/07/07(金) 10:56:19.57ID:W7YE2Fdtd
>>87
対応してるという意味では使える
ただHMDの対応がまだなのでフルスペックじゃないけど
90名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-3MO+)
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2017/07/07(金) 10:56:52.11ID:OArIwWA/a
ミサイルの高性能化で必ずしも敵の後ろを取る必要がなくなった。
すると機動性も入らなくなる。今後はレーダーでみつけられるより先にみつけられる側が優位というミサイル万能主義みたいな時代になるんだよ。
2017/07/07(金) 11:11:15.85ID:4pFYqlRE0
ミサイル万能論に技術が追いついたって感じだな
2017/07/07(金) 11:13:00.90ID:RPToBzOSK
ワイドサインダーは60Gで追尾してくるんだっけ?
93名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-3MO+)
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2017/07/07(金) 11:57:44.32ID:OArIwWA/a
照準さえできれば真後ろを追跡してくる敵機にミサイル撃ちこめる様になった。
2017/07/07(金) 12:15:59.54ID:ZuG7zsfCd
F35同士の戦いってどうなるの?
やっぱり前方を捕らえた方が勝つのかしら
2017/07/07(金) 12:17:36.16ID:o5ToiAPv0
>>94
レーダーでは見つけられないから熱映像で後ろからとらえた方が勝つんじゃね
2017/07/07(金) 12:21:21.31ID:ZuG7zsfCd
>>95
ありがとー
97名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-dLHP)
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2017/07/07(金) 12:26:29.82ID:S/oViuE6a
スーパーフランカーの高機動についていける筈がない
ライトニングUにはカナードもない

ドッグファイトに持ち込めば飛んで火にいる夏の虫
98名無し三等兵 (ワッチョイ d73a-wst/)
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2017/07/07(金) 12:29:16.94ID:aOmUAoVT0
安倍晋三の人となりは幼少期にはもう出来上がってる

晋三の乳母兼養育係、久保ウメさんの証言。

安倍氏の小学生時代。
「『宿題みんな済んだね?』と聞くと、
晋ちゃんは『うん、済んだ』と言う。
寝たあとに確かめると、ノートは真っ白。
それでも次の日は『行ってきまーす』
と元気よく家を出ます。
それが安倍晋三でした」
(野上忠興『安倍晋三 沈黙の仮面』)
99名無し三等兵 (ワッチョイ 77cc-78Hw)
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2017/07/07(金) 13:04:36.17ID:W5VQl14H0
どこまで事情通かは皆目だけど あるツイで
空自が35を4か5個飛行隊くらい分の調達考えてるってある
まあ民主当時から35増の話はあったことはあったけど
そのうち1か2個分を35Bかもってのはホンマかいな?
2017/07/07(金) 13:09:00.52ID:o5ToiAPv0
>>99
水陸機動団が作られるからそれ用はあり得るんじゃね 二個だと西と北の二つなんだろな
後は一飛行隊辺りの機数を増やすという考え方もある その場合は一飛行隊かな
101名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-dLHP)
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2017/07/07(金) 13:09:44.46ID:S/oViuE6a
実際問題として相手がよくてSu33もどきかスーパーフランカーだろ
自分で作れって事かね
2017/07/07(金) 13:14:23.76ID:nA5HhMWE0
>>99
まぁいさくが言ってたようにF-35BでDDHを一時的なプラットフォームにして
戦術偵察やるにもいいからなぁ

地上基地運用でもヘリと似た感覚で運用して戦術偵察に使えるからなぁ
2017/07/07(金) 13:21:42.17ID:Xncv0rSRM
いさくさんそんなこといってたのか…

本心では、英国、タイフーン大好き野郎なのに…
2017/07/07(金) 13:24:35.38ID:A+D6Rj83M
空中給油でよくね?
2017/07/07(金) 13:25:42.93ID:o5ToiAPv0
>>103
タイフーンはもう……
それにイギリスもF-35B導入するからその繋がりかと
2017/07/07(金) 13:27:31.33ID:o5ToiAPv0
>>101
J-20がおるじゃろ? あれイスラエルからの技術入ってるから舐めてはいかんよ?
2017/07/07(金) 13:31:01.49ID:c+UhkiPF0
F−35B載せるなら、時期DDHは7万トンクラスの対空火器満載の艦になるん、英の女王様艦のように。
2017/07/07(金) 13:33:07.91ID:o5ToiAPv0
>>107
いずも型を二つくっつけた双胴艦になります
2017/07/07(金) 13:35:24.79ID:nA5HhMWE0
>>107
常時運用する気はいさくにもましてや海自にもないだろうよ
まぁ多目的輸送艦(多機能輸送艦)がアメリカ級のような代物にはなる可能性はあるかもしれんがな
2017/07/07(金) 14:01:14.63ID:P0ma5l5J0
格納庫の無いヘリ甲板みたいなものだな
2017/07/07(金) 16:51:10.30ID:OArIwWA/a
>>106
J11にしてもイスラエル技術だしな。イスラエルが工業輸出で貿易大国化したのなんて
明らかにIMIやIAI関連だろ
2017/07/07(金) 16:54:17.22ID:c0OktutLM
>>107
外国って王族の名前を軍艦につけるよね。日本も次期空母の名前は「佳子さま」にしよう!
2017/07/07(金) 17:13:19.63ID:h7ddDnNs0
日本は敗戦国だからエンタープライズでいいだろ
2017/07/07(金) 17:27:20.52ID:c+UhkiPF0
日本でも昔、戦車に自分の名前付けろと強要してた馬鹿がいたからな.....
2017/07/07(金) 17:52:03.63ID:3u1jVurY0
アメリカが軍艦にウォーターゲートのリチャードニクソンを名付けることは無いだろうが不倫騒動のビルクリントンは登場するのかな?
116名無し三等兵 (ワッチョイ 77cc-78Hw)
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2017/07/07(金) 18:02:07.49ID:W5VQl14H0
>>102
いさく氏からじゃないです一応 何処かは敢えて伏せさせておきます
信用度がいまいちわからんので 
2017/07/07(金) 18:22:33.20ID:nA5HhMWE0
>>116
知ってるわ
118名無し三等兵 (バッミングク MM8b-1B52)
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2017/07/07(金) 18:48:43.82ID:D9E3ekn1M
米軍のF35=戦闘機!
空自のF35=記念日の展示飛行専用機 w笑
2017/07/07(金) 19:25:57.44ID:Gcza0SWgd
>>118
マンホール落下用でないだけまだましだわ。
120名無し三等兵 (ワッチョイ bf68-h3OG)
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2017/07/07(金) 20:08:13.95ID:gWFh9oFc0
>>102 B型を導入するにしても、運用は空自で
いずも、かがは給油、補給のプラットフォームとして(米海兵隊共々)
運用。
121名無し三等兵 (ワッチョイ d76f-M32p)
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2017/07/07(金) 20:52:20.65ID:6P8d0HMp0
>>116
あの人は三菱の技術者で空幕に戦闘機をプレゼンスする立場の人だから知っているの当たり前だぞ。十年前くらいからほとんど予測が当たっているぞ。ステルスに関しても長崎大学の工学部の先生の論文を前に分かりやすく説明していたぞ。
122名無し三等兵 (ガラプー KK4f-YS+g)
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2017/07/07(金) 20:54:12.71ID:dheW4KzDK
掃海艇に「ドナルドトランプ」
123名無し三等兵 (ワッチョイ 9fcd-m5Ug)
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2017/07/07(金) 21:12:51.86ID:L0CzKHdp0
>>74
支離滅裂!!
一行目ですら3箇所も論理が繋がってない。
2017/07/07(金) 21:16:01.69ID:PrchJwy30
スレ伸びててもほとんど痛いのと釣りで悲しい
2017/07/07(金) 21:24:13.53ID:bNqwdT5Q0
>>123
つか、ネイティブな日本語の書き込みじゃないな。
126名無し三等兵 (ワッチョイ bf92-tYQy)
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2017/07/07(金) 22:28:59.58ID:AMxO4/C30
DDHに乗せるて、中途半端な火力な上に本来の対潜ヘリの任務も圧迫するし
それなら西南諸島に航空基地の増設とか空中給油機増やしたほうがいいような気が・・・
まさかアメリカみたいに海外殴り込みするわけでもないんだし
127名無し三等兵 (ワッチョイ 9fcd-m5Ug)
垢版 |
2017/07/07(金) 22:37:07.29ID:NROpYGl90
>>82
空自はドッグファイトとはそう言う領域で起こる物だと判断していると俺は思っているぞ。
これまでの将来戦闘機やATD-Xのセールスポイントを見る度に感じるんだがな。
128名無し三等兵 (ワッチョイ 77cc-78Hw)
垢版 |
2017/07/07(金) 22:39:40.20ID:W5VQl14H0
>>121
私の言ってる方の検討はついてるという事ですか?
有名な方だったんですね そりゃ失礼しました
129名無し三等兵 (ワッチョイ 9fcd-m5Ug)
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2017/07/07(金) 22:40:10.25ID:NROpYGl90
>>99
明らかに嘘。
F-35Bを調達する動きは全ったく無い。
だいたいpreMSIP機の代替機(F-35A)調達が最優先なのに・・・
2017/07/07(金) 22:50:47.69ID:4IugzKfM0
F35Bを導入するかは空自の評価待ちでしょ
アパッチの二の舞は避けたいだろうし
131名無し三等兵 (ワッチョイ 77cc-78Hw)
垢版 |
2017/07/07(金) 22:53:43.09ID:W5VQl14H0
今月号 軍研

宮脇元空将(?元空将であってたけ?)の記事楽しみ

F-2後継機と連携する戦闘型無人機
防衛省の「航空無人機ビジョン」
欧米の後塵を拝してきた日本だが、戦闘型無人機の研究開発がやっと本格化する
宮脇俊幸

新連載カラー図説:戦争を変える『現代の超兵器』(1)
F-35Bステルス戦闘機とライトニング母艦
ライトニングUと母艦は現代の超兵器/RCS値に見る中露次世代戦闘機との技術格差
軍事情報研究会
132名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-3MO+)
垢版 |
2017/07/07(金) 23:08:27.56ID:OArIwWA/a
>>130
アパッチDは相対戦争での対戦車無双に限れば要求性能を満たしていたよ。
ヘリでテクニカル車両を破壊するには割に合わないからやっぱ辞めるというのは
脳が冷戦末期のソ連北海道侵攻とまってた陸自幹部のポカでしかない
2017/07/07(金) 23:10:20.55ID:P0ma5l5J0
あのレーダーは山間部のNOE飛行で全く役に立たない
2017/07/07(金) 23:31:11.05ID:GKT5tpbo0
砂漠や平原なら良いんだろうねロングボウレーダー
135名無し三等兵 (ワッチョイ 9fcd-m5Ug)
垢版 |
2017/07/07(金) 23:37:28.20ID:NROpYGl90
>>130
空自がなんでF-35Bを評価するんだ?
陸自ってんなら理解できるが(笑笑笑)
136名無し三等兵 (ワッチョイ bf60-h3OG)
垢版 |
2017/07/07(金) 23:37:59.40ID:rbNB64ys0
>>129 根拠は?
どうして必死なの?
2017/07/07(金) 23:43:44.67ID:Hq/u0jULd
>>120
スキージャンプ台の追加不可能って公言してるのに給油プラットフォームとかアホだろ。
スキージャンプ台追加出来ないなら垂直離陸でしか離陸出来なくて、垂直離陸すると燃料8割持ってかれるんだぞ。
2017/07/08(土) 00:33:01.38ID:KN0pSRXnM
アメリカのLHDはスキージャンプなしでSTOL発艦させてますがな
甲板の端から端まで使ってるけど
2017/07/08(土) 00:41:11.55ID:PXTuM/JH0
那覇基地から片道1時間以上離れた空域にAIM-120やSDBを十分に搭載した編隊を在空させ続けるのは中々困難だろ
タンカーがいても基地が遠ければ、敵の攻勢に応じて弾薬を搭載した戦闘機を即座に展開させる(そしてその数を維持する)ことはできない

かといって南西地域の最前線に航空基地をつくるとなると、こんどはDF-15やDH-10等の長距離ミサイルの攻撃に晒されてしまう
仮にペトリオット大隊に匹敵するPAC-3部隊を展開したり台湾の空軍基地みたく抗堪化するなら、それはそれで莫大なカネがかかるだろう
140名無し三等兵 (ワッチョイ bf92-tYQy)
垢版 |
2017/07/08(土) 00:44:04.46ID:NbwnP73v0
>>139
かといってDDH使うのは本来の任務を圧迫するわけで
まだDDHにB型乗せたがってる連中が悪あがきしてるようにしか見えん
141名無し三等兵 (ワッチョイ bf92-tYQy)
垢版 |
2017/07/08(土) 00:47:24.12ID:NbwnP73v0
ていうか給油目的なら余計に空中給油機の方が
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