F-35 Lightning II 総合スレッド 89機目 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/07/05(水) 17:01:13.26ID:TYJaXzvj0
Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html


荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。


※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 88機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497779028/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/07/10(月) 00:00:24.74ID:8zhNHIpA0
てっきとーにしらべてみた

平成26年度ライフサイクルコスト管理年次報告書
http://www.mod.go.jp/atla/souhon/about/pdf/26lifecyclecost_houkokusyo.pdf
F-2 94機
LCC 総経費見積金額 約34,732億円(一機369億円)
F-35A 42機
LCC 総経費見積金額 約22,216億円(一機529億円)

デンマークF-XのLCC
http://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2016-05-12/denmark-confirms-f-35-after-evaluating-fighter-alternatives
F-35A28機=約65億ドル(一機2.3億ドル)
スパホ38機=約93億ドル(一機2.4億ドル)
タイフーン34機=約109億ドル(一機3.2億ドル)
2017/07/10(月) 01:25:21.45ID:L3Rhr7QU0
まあF-35の場合は機体をかなり作らなきゃいけませんな。
150機くらい作って一個飛行隊さらに増強

あとF-15改と違ってF-35の改修って具体的にソフトウェアアップデートなんだろうな。
ハードウェア改修するモノってあまりなさそう。
2017/07/10(月) 01:38:06.24ID:eWHfr7jT0
電子機器の更新があるからそーでもない
2017/07/10(月) 02:07:06.47ID:JjnnotaB0
F135は結構寿命が短いらしいから、そっち方面でもコストが係るのじゃないの?
場所によっては2000時間で寿命が来ると書いている所もあったしな
2017/07/10(月) 07:34:35.90ID:yAfMANhg0
>>426
一年間の調達数が4〜6に計画外整備で+aしても半個飛行隊ぐらいじゃないかねえ?
432名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-Nigv)
垢版 |
2017/07/10(月) 08:40:52.02ID:8ELwGhv7d
陸上基地が攻撃受けるから空母持てとか言う奴は、陸上基地全廃して全部空母と艦載機にしろぐらい言えよw
2017/07/10(月) 08:44:28.63ID:AwnYj2vU0
>>431
年間12機+α位の調達になるだろF-15の代替まで始めたら
2017/07/10(月) 09:32:58.57ID:4tgWcB/kM
空母はロマンなの!
合理性じゃないの!
2017/07/10(月) 09:46:32.78ID:8r2z50TfM
そうだな 空母ではなく洋上プラットフォームだからな必要なのは
2017/07/10(月) 10:57:04.31ID:ZC8Z2x0ZK
>>435
2000m級のメガフロートでも作って浮かべるのか?
空母より脆弱な気がするが
2017/07/10(月) 11:20:03.65ID:FpNXcmfgd
特定国のSRBM射程内にある航空基地が大規模紛争時に使えず代替手段が必要だからといって、陸上基地不要論にまで傾くのはアホだろ

たとえば後方にあってシェルターも完備しF-35Aの配備計画がある三沢なら攻勢作戦の一大拠点となりうる
2017/07/10(月) 11:26:35.06ID:cRfYCbsTd
>>435
移動して位置が常に観測を継続的に行わないとならないプラットフォームが必要なだけ
偵察衛星とかの敵側の偵察衛星資産に圧迫を加えるから、在るだけで意味がある
2017/07/10(月) 11:27:29.99ID:vJrdKIUCd
>>437
>>146ではOCAによる空中給油機を使った有効性は否定していないな。
440名無し三等兵 (ワッチョイ 9fcd-m5Ug)
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2017/07/10(月) 19:52:29.87ID:IYUJ5Xfp0
>>413
俺は外国と比べて空自は予備機を多めに保有していると理解しているが・・・
2017/07/10(月) 19:58:00.13ID:Khqn6zz+0
F35Bの野戦空港で使えるって恩恵はでかい

機体負担と燃料負担は巨大だけど、緊急時に緊急野戦空港をたくさん使える
戦時に緊急野戦空港を臨時に富士演習場だとかいろんなところに複数設営しても
その負担はそこまで巨大じゃない

その野戦空港さえあれば、核を含む攻撃や被航空優勢下の不利な条件であっても、一定の航空力と「敵基地攻撃力」を維持できるというのはでかい

核やICBMは一撃で航空機地を破壊できるから航空機にたいして絶対優勢だが
F35B相手だと基地無力化が効かず反撃を食らうなら優位性は小さくなる

また相対的に旧東側は防空力が脆弱だから、核で決定打撃を与えられないとなったら、たかが100機のF35Bの反撃であっても十分に防御できるわけではなくやばくなる
2017/07/10(月) 20:06:12.56ID:Khqn6zz+0
それこそ非核国家が冷戦以後核大国との交戦を考えるのならば
核国家の核投入危惧がない小国紛争ならば、通常戦力による持久戦が友好的な対象手段だが

核国家相手で核危機がある場合、原則相手が有利な核第一撃を食らった上からの開戦であることが前提で
ならばドイツのように核を保有して核攻撃を無力化するか、アメリカの核の傘に頼るしかない

逆説的に核による基地無力化=航空優勢のコンボを回避して、空母、野戦航空F35による逆襲で航空優勢を渡さず、一定的に戦力が機能し反撃できる

これだけでも相手にとっては脅威で、核を売っても反撃できるならば、核に訴える恩恵、利益が少なくなるというわけだから

そして今日冷戦以上の核危機と、、冷戦時以上に被核リスクが増大した
ならば核第一撃をくらう前提、基地無力化を食らった上で活動できる形態の戦力を有し、航空優勢をとって反撃するしかあるまい

それこそ空母とかいうけど、少数の空母なら核で無力化させることは不可能でもない。
核で空母が生き残るイメージがあるが、それは万全じゃない。アメリカくらいの規模じゃないと、空母の存立を確実にできない

ならF35Bを地上運用して、その上で空中給油機でも使って中国などの流通、経済、軍事輸送、発電の拠点を踏み潰すカウンターを仕掛けたほうが安牌で確実だ
443名無し三等兵 (ワッチョイ 9fcd-m5Ug)
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2017/07/10(月) 20:09:13.54ID:IYUJ5Xfp0
>>418
軍事研究のコラムで稼働率が高すぎるのは問題だと当の補修部門のトップが語っていたな。
2017/07/10(月) 20:15:25.94ID:m1FgQHVW0
カタパルトが云々って意見あるけどさ、技術的には何年前の技術だよ、って話であって
やろうと思ってできない類のものではない
人の賢さはともかく、技術的知見に限れば、後世の方が確実に優れるのだから
2017/07/10(月) 20:16:12.46ID:m1FgQHVW0
だから空母導入ならF-35Bを載せるほうが圧倒的に現実性が高い、なんてのはBありきの詭弁
2017/07/10(月) 20:22:10.67ID:ZC8Z2x0ZK
>>444
いまだに中国が蒸気カタパルト作れてないから、例え何十年前からある技術でもノウハウなければ再現は困難だよ
2017/07/10(月) 20:42:58.85ID:bo2U26aeM
いつになったら三沢来るんだよ
448名無し三等兵 (ガラプー KK4f-YS+g)
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2017/07/10(月) 20:45:47.26ID:kop3R/JbK
中国は空母造る前にTOYOTA2000GTを創造する事だな
工業製造に関してはパクりばかりで世界に冠たる物を未だに生み出していない
2017/07/10(月) 20:46:31.93ID:EXro19yna
>>442
軍事輸送はともかく経済や流通は民間なので普通にアウト
2017/07/10(月) 21:04:45.37ID:NYmO/8t20
>>446
中国は次の空母は電磁ではなく蒸気カタパルトな件について

電磁カタパルトも稼働テスト始まってるけどEMC対策絡みで今から建造する空母の締め切りには間に合わなかった模様
2017/07/10(月) 21:06:35.20ID:OrLte/fC0
カタパルトって素人目には一見すると前に吹っ飛ばしてるだけに見えるのに
どこも簡単に実現してないあたりやっぱり大変なものなんかね
2017/07/10(月) 21:13:52.97ID:qKi2UO5S0
火薬式なら簡単に造れるゾ
453名無し三等兵 (オッペケ Srcb-QyZt)
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2017/07/10(月) 21:14:31.03ID:MY4xF96Ar
油圧式ならどうなんだろ
2017/07/10(月) 22:11:34.70ID:2FO56ROGK
>>453
力は有るけど速度がねえ〜
2017/07/10(月) 22:12:11.30ID:WtXYB+z90
Bなら潜水空母も夢ではない
456名無し三等兵 (オッペケ Srcb-QyZt)
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2017/07/10(月) 22:13:23.22ID:MY4xF96Ar
9tを100knで放り出すんだっけなあ。

それにあったサイズの(円盤付き)哨戒機とか、
作れんかね
2017/07/10(月) 22:18:35.56ID:JEE0eclM0
>>448
もはや日本が後ろを追いかけてるんだぞw
中国は世界一の自動車産業を近いうちに持つよ
車はコモディティ化してるから世界中どこでも生産できます
今の日本は貧しすぎ金も思考も貧困
きっとアメリカに戦争ふっかけた時も同じ考えだったんだろうなw
エリートが仕事の拠点を国外に移してるってことが現代の答え
458名無し三等兵 (オッペケ Srcb-QyZt)
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2017/07/10(月) 22:20:07.92ID:MY4xF96Ar
>>457
発電、どうすんの
2017/07/10(月) 22:23:05.33ID:NYmO/8t20
>>457
ビーグルダイナミクス舐めちゃいかん
新型が必ずしも前より良いとは限らないというのが自動車の難しいところなんだが
2017/07/10(月) 23:04:13.84ID:2FO56ROGK
>>457
水も無いのに…
461名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-3MO+)
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2017/07/10(月) 23:35:46.35ID:I9V/uMLPa
>>448
パクリ元は英国のジャガーEタイプですが何か?
2017/07/11(火) 00:31:59.22ID:jMhQIGS00
>>457
単に出来合いのモジュールを買ってきて組み合わせるだけだと、自動車の場合は
車体をコンパクトにまとめるのが非常に難しいという問題があるんだがなあ。
2017/07/11(火) 00:38:27.24ID:ei/fR0Hz0
中国の技術が侮れなくなってきてるのは認めるけど、人民解放軍って情報が外に全然流れてこないから、
本当の所どうなのか、さっぱりわかんないんだよね。
2017/07/11(火) 06:06:14.48ID:Dz4k6oC10
インドネシアに売った対空機関砲は誤動作起こすし、ロシアに売った艦艇用 ディーゼルエンジンは故障したし、パキスタンと共同開発した戦闘機に載せるエンジンは拒否されたけど最強だよ
2017/07/11(火) 08:11:24.31ID:FwT1vY7Bd
>>457
あの国は肝心のエンジンを自国設計出来ないからな。生産するだけならもっと安い国がある。
強引に電気自動車に持って行って覇権を取るんだろ。性能や効率が悪くても数を出せばそれがスタンダードになる。
2017/07/11(火) 08:13:24.65ID:vQeuif7Yr
電気スクーターはフィリピンとかで普及してるみたいね。

頑張れ、Panasonic!(ホンダでなく
467名無し三等兵 (ワッチョイ ff0d-aO6B)
垢版 |
2017/07/11(火) 08:53:43.63ID:AFqtxIrn0
いつの間にかクルマ関係のスレになってる
2017/07/11(火) 08:57:50.87ID:vQeuif7Yr
まあ、半ば常識外れになりつつあるF-35
の戦闘能力なんて直視したくない人も
いるでしょうよ
2017/07/11(火) 09:06:36.83ID:BE0rCx4k0
日本最後の砦自動車もあっけなく崩壊しそう
日本で一番利益あげる会社だっけ?
サムスンとかに比べたらショボいよ
今は自動車持ってない人はいてもスマホ持ってない人はほぼいないからなあ
2017/07/11(火) 09:21:14.45ID:8PjKa3r20
馬鹿じゃねえのコイツ
それを言ったら国産の米食ってるやつのほうが多いわ
日本の稲作は偉大だな?あ?
2017/07/11(火) 09:55:05.92ID:/prpWG4/a
>>463
正直なところ中国の技術ではないから侮れないのだよ。
軍事面で影響がないのをいいことに西欧やイスラエルが兵器や兵器技術を輸出しているので
J-10やJ-11はイスラエル、ヘリはユーロコプター社のAS356を30年間ライセンス生産した実績が既にできている。
2017/07/11(火) 10:19:22.10ID:W4m71dVxM
>>471
J-20やJ-31もイスラエルからの技術導入が確認されてるからなぁ
2017/07/11(火) 10:25:34.47ID:Myb1RM56a
中国は素材技術などのまず産業基礎技術は以前低いし国産は安心だわ

輸入された兵器のほうが脅威
2017/07/11(火) 10:29:20.03ID:jeyY423Q0
将来的には中国もT-50を導入するだろうね
J-20はともかくT-50は脅威だわ
2017/07/11(火) 10:41:19.87ID:kwTHIT93a
T-50は性能がよくわからないわ
ステルス性が高いのか低いのか、Lバンドレーダーはどこまで作用するのか
さらに将来的にはレーザーレーダー?を発展させてすごいの作るみたいだが・・・
2017/07/11(火) 10:44:05.13ID:W4m71dVxM
>>474
インドと中国が軍事同盟結ぶようになればあるかもね まあないと思うけど
2017/07/11(火) 10:45:36.99ID:Myb1RM56a
ステルス性は良くてF-22が上限、F-35には到底及ばないだろ
2017/07/11(火) 11:32:00.35ID:3+UAb1gs0
中印はカシミール問題もあるしパキスタンとの絡みもあるし会ったら挨拶する程度で仲良しとはいえんでしょう
2017/07/11(火) 12:03:43.94ID:fbNZUrM5d
>>474
ロシアがT-50の共同開発持ちかけたときに蹴ってるんだけど
2017/07/11(火) 12:48:40.55ID:jeyY423Q0
>>479
だからと言って中国が導入しないとも言えないと思うけどね
中国は今まで多数の航空機を導入してきた
これからもそうだと思うけど
2017/07/11(火) 12:53:14.35ID:AK8M+etqd
>>480
導入するとなった時はJ-20の出来が微妙だったということで
2017/07/11(火) 14:52:45.33ID:SD0qfjvYK
>>481
賢いな
そこで20の評価がわかるな
483名無し三等兵 (ワッチョイ 77e0-JV3j)
垢版 |
2017/07/11(火) 18:13:31.05ID:lFMCZNEj0
「私はそのことについて記憶がないので、あなたは嘘をついている」という言明は成立しません。
「私はそのことについて記憶がないので、あなたが嘘をついているか、真実を述べているか、判断できません」でしょ?安部政権が破壊しているのは「日本語」だけじゃありません。「条理」もです。



私もそう思う。相手の言うことが「間違っている」と断定するには、根拠となる「記録」や「記憶」が不可欠だが、
なぜか両方とも不可解な理由で失われ、根拠の部分が丸々空白なのに「私の言うことは正しいから信じろ」と言う。主観を事実とすり替える。
安倍首相とその取り巻きは、自分と身内が有利になるように、勝手に言葉の意味を壊し、
礼儀作法や慣習も実質を壊して「外殻だけのハリボテ」のように変質させてしまう。「お詫びの気持ちです」という紙一枚添えて、中身空っぽの菓子箱を送りつけるような態度を平気でとる。驕慢な態度で社会を荒ませる。
安倍首相と取り巻きの特徴として、反省したら負け、相手に「本心から」謝ったら負け、
等の子どもじみた意地を張る、大人げない態度が挙げられる。日中戦争開始後の軍部も同様の幼児的思考に囚われていた。謝るときも必ず「本心ではない」ことを示す。
484名無し三等兵 (ワッチョイ 9f69-m5Ug)
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2017/07/11(火) 21:52:18.23ID:D6a0LdvV0
>>471
J-10はソ連のエンジン、ソ連のアビオニクスで製造された戦闘機だぞ。
485名無し三等兵 (ワッチョイ 9f69-m5Ug)
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2017/07/11(火) 21:55:31.53ID:D6a0LdvV0
>>441
野戦空港に資材・整備装置をストックし・整備要員を待機させるのか(笑笑笑)
486名無し三等兵 (スプッッ Sddf-Nigv)
垢版 |
2017/07/11(火) 22:08:27.83ID:xnDI+L4Od
>>468
>>477
こういうホルホルが一番イラネ
2017/07/11(火) 22:10:18.41ID:vQeuif7Yr
>>486
どったん
2017/07/11(火) 23:35:25.62ID:7lqTYn7l0
まあF-22よりはT-50はステルス性が及ばないって言われてて
F-35がF-22よりもステルス性が高いとされてるので
そりゃT-50じゃ無理となる
489名無し三等兵 (ワッチョイ ff9b-aO6B)
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2017/07/11(火) 23:53:37.48ID:DKHZ5Us50
F-22よりF-35のステルス性が高いってなんぞ?
正面RCSで一桁違ったはずだが?
2017/07/12(水) 00:07:51.87ID:vQ2SPSr70
それはほぼ否定されている
それどころか米軍関係者の発言をまとめていくと全面的にF-35>F-22の図式になっている
2017/07/12(水) 00:18:10.38ID:o4QkE5DR0
加えて開発元のLMもブレイクスルーがあったと言及してる
2017/07/12(水) 00:32:52.84ID:sZ0brTw4a
いまだに情報が古いやつがいるんだなw
493名無し三等兵 (ワッチョイ ff9b-aO6B)
垢版 |
2017/07/12(水) 00:33:54.38ID:Ba8mPw5N0
そうなんか?
他はともかくエンジン周りを見る限り、後ろ付近はRCS、熱処理ともF-35かなり悪そうだが・・・
もっとも、正面、横が重要だから後ろはあまり関係ないとこではある。
2017/07/12(水) 00:40:31.26ID:HxkLq6Tt0
http://i.imgur.com/8oSqmEf.jpg
エンジンはもはやUFOの技術って感じ
突起物が全然ない
2017/07/12(水) 00:41:40.18ID:sZ0brTw4a
エンジンまわりもそうとう良いはずだが?どこのF-35なんだ?
2017/07/12(水) 00:49:02.68ID:O/0d6RtD0
レーダーブロッカーみたいのがフレームホルダーなのか?
2017/07/12(水) 00:49:06.81ID:RjnD3uFaM
>>451
ああいうアナログ技術は独特のノウハウが必要だからな。戦艦の主砲も今は作れないみたいだし。今は技術が進んだように見えるのはコンピュータのおかげなんだろうな。実際はあんまり進歩していないのかもね
2017/07/12(水) 00:59:39.67ID:o4QkE5DR0
F-35はよく見るとエンジンの先っぽがギザギザしてておそらくRCS考慮した形状になってるんだろうなとは思う
エンジン自体も尾翼と水平尾翼にちゃんと囲まれてるしね
2017/07/12(水) 01:11:10.79ID:HIi0ers/0
ノズルはLOAN(Low Observable Assymetric Nozzle)っていうF-16で実験したステルス性を持つエンジン排気口
2017/07/12(水) 01:13:03.04ID:2c+9THs90
F-3なんて本当にできるのだろうか…
501名無し三等兵 (ワッチョイ ff9b-aO6B)
垢版 |
2017/07/12(水) 01:47:11.07ID:Ba8mPw5N0
>>495
>>498
F-22と比較しての話ね。
それ以外の戦闘機よりはエンジン周りがよく設計されているのは見りゃわかる。
2017/07/12(水) 03:00:56.87ID:l0WAUU4C0
まだF-22の方がステルス性能高いって信じてる人とがいるってことにびっくり
2017/07/12(水) 03:24:05.53ID:x9tVaCOh0
F-2の次がF-3
なんの不思議があろうが
2017/07/12(水) 03:54:20.42ID:MJqcnZX20
>>480
中華に売るぐらいならインドにうるんでないかな?
2017/07/12(水) 03:59:09.11ID:qIu8U0+z0
日本製戦闘機も米国製Fナンバーに被らないように調整する必要があるから、3の次はどこまで飛ぶんだって話にもなる

数字の前に0や00をつけて書類上区別できるようにする等の方策は早めに導入してもいいんじゃないか
2017/07/12(水) 04:09:44.69ID:Q10pmvvv0
日本で採用したF-4は使えないがF-5なら大丈夫じゃね?
2017/07/12(水) 04:39:48.72ID:qIu8U0+z0
それだといちいちJapanese Mitsubishi F-5とか行政文書に書くことになるじゃんって言ってんだけど
2017/07/12(水) 04:42:28.64ID:W8gk91qL0
F-5も世界的な名作で世界の何か所かで未だに現役の国がまだあるからなあw
2017/07/12(水) 05:27:05.23ID:T1i8PZDI0
T-2とかダブってたし別に気にしないでよくね
2017/07/12(水) 06:03:04.88ID:iQXZAE3tK
F-99は?
2017/07/12(水) 06:26:16.80ID:HV9eebng0
F−3のつぎのF−5が実用化されるころにはF−5はさすがに全部退役してるんでは?
耐用年数過ぎて。
2017/07/12(水) 06:33:28.40ID:f0SihlKq0
>>511
いやその理論ならF-4も退役してるからF-4使えるだろ

退役してるよな?
2017/07/12(水) 06:35:57.13ID:qIu8U0+z0
石破「してないぞ」
2017/07/12(水) 07:15:09.38ID:vbq5RDJG0
単純にFJ-4とかでいいんじゃ
2017/07/12(水) 07:17:29.25ID:vbq5RDJG0
米にもうFJ-4あったのか
2017/07/12(水) 07:24:27.23ID:f0SihlKq0
>>493
>>501
むしろ後部ステルスに関しては最初からF-22より良かったはずだが
地上攻撃にも使う予定だったから後部ステルス性能は要求されてたし
最近のは前や横もF-35の方が良くなったんじゃね?って話だし
2017/07/12(水) 07:34:56.11ID:kdvnqi20M
いっそゼロファイターのF-0とかどう?
中韓辺りが文句言いそうだが
2017/07/12(水) 08:24:13.41ID:0GmmE23UK
F-6でどうだ?
2017/07/12(水) 08:27:23.03ID:22KuE4+g0
F5は韓国の主力攻撃機だから使えんな
2017/07/12(水) 10:14:52.15ID:hT8sZbkj0
いっそのこと、思いっきり番号飛ばして「F-91」とかにしよう。(ガンダム脳
2017/07/12(水) 10:31:11.34ID:5d5MsE0+a
○○式(Type○○)では駄目なの?
2017/07/12(水) 10:33:13.16ID:GyrQDfIG0
4式戦
2017/07/12(水) 10:38:55.56ID:SyptIwcia
正直〇〇式はなんだかなあ
古臭いというか
2017/07/12(水) 10:45:11.93ID:MPjzJXJya
国産戦闘機なんだからナショナルファイターで
2017/07/12(水) 11:19:53.33ID:CC8INM9j0
>>523
陸自...
2017/07/12(水) 11:35:30.29ID:SVx95CFba
三式機龍
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