F-35 Lightning II 総合スレッド 89機目 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/07/05(水) 17:01:13.26ID:TYJaXzvj0
Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html


荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。


※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 88機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497779028/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/07/11(火) 11:32:00.35ID:3+UAb1gs0
中印はカシミール問題もあるしパキスタンとの絡みもあるし会ったら挨拶する程度で仲良しとはいえんでしょう
2017/07/11(火) 12:03:43.94ID:fbNZUrM5d
>>474
ロシアがT-50の共同開発持ちかけたときに蹴ってるんだけど
2017/07/11(火) 12:48:40.55ID:jeyY423Q0
>>479
だからと言って中国が導入しないとも言えないと思うけどね
中国は今まで多数の航空機を導入してきた
これからもそうだと思うけど
2017/07/11(火) 12:53:14.35ID:AK8M+etqd
>>480
導入するとなった時はJ-20の出来が微妙だったということで
2017/07/11(火) 14:52:45.33ID:SD0qfjvYK
>>481
賢いな
そこで20の評価がわかるな
483名無し三等兵 (ワッチョイ 77e0-JV3j)
垢版 |
2017/07/11(火) 18:13:31.05ID:lFMCZNEj0
「私はそのことについて記憶がないので、あなたは嘘をついている」という言明は成立しません。
「私はそのことについて記憶がないので、あなたが嘘をついているか、真実を述べているか、判断できません」でしょ?安部政権が破壊しているのは「日本語」だけじゃありません。「条理」もです。



私もそう思う。相手の言うことが「間違っている」と断定するには、根拠となる「記録」や「記憶」が不可欠だが、
なぜか両方とも不可解な理由で失われ、根拠の部分が丸々空白なのに「私の言うことは正しいから信じろ」と言う。主観を事実とすり替える。
安倍首相とその取り巻きは、自分と身内が有利になるように、勝手に言葉の意味を壊し、
礼儀作法や慣習も実質を壊して「外殻だけのハリボテ」のように変質させてしまう。「お詫びの気持ちです」という紙一枚添えて、中身空っぽの菓子箱を送りつけるような態度を平気でとる。驕慢な態度で社会を荒ませる。
安倍首相と取り巻きの特徴として、反省したら負け、相手に「本心から」謝ったら負け、
等の子どもじみた意地を張る、大人げない態度が挙げられる。日中戦争開始後の軍部も同様の幼児的思考に囚われていた。謝るときも必ず「本心ではない」ことを示す。
484名無し三等兵 (ワッチョイ 9f69-m5Ug)
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2017/07/11(火) 21:52:18.23ID:D6a0LdvV0
>>471
J-10はソ連のエンジン、ソ連のアビオニクスで製造された戦闘機だぞ。
485名無し三等兵 (ワッチョイ 9f69-m5Ug)
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2017/07/11(火) 21:55:31.53ID:D6a0LdvV0
>>441
野戦空港に資材・整備装置をストックし・整備要員を待機させるのか(笑笑笑)
486名無し三等兵 (スプッッ Sddf-Nigv)
垢版 |
2017/07/11(火) 22:08:27.83ID:xnDI+L4Od
>>468
>>477
こういうホルホルが一番イラネ
2017/07/11(火) 22:10:18.41ID:vQeuif7Yr
>>486
どったん
2017/07/11(火) 23:35:25.62ID:7lqTYn7l0
まあF-22よりはT-50はステルス性が及ばないって言われてて
F-35がF-22よりもステルス性が高いとされてるので
そりゃT-50じゃ無理となる
489名無し三等兵 (ワッチョイ ff9b-aO6B)
垢版 |
2017/07/11(火) 23:53:37.48ID:DKHZ5Us50
F-22よりF-35のステルス性が高いってなんぞ?
正面RCSで一桁違ったはずだが?
2017/07/12(水) 00:07:51.87ID:vQ2SPSr70
それはほぼ否定されている
それどころか米軍関係者の発言をまとめていくと全面的にF-35>F-22の図式になっている
2017/07/12(水) 00:18:10.38ID:o4QkE5DR0
加えて開発元のLMもブレイクスルーがあったと言及してる
2017/07/12(水) 00:32:52.84ID:sZ0brTw4a
いまだに情報が古いやつがいるんだなw
493名無し三等兵 (ワッチョイ ff9b-aO6B)
垢版 |
2017/07/12(水) 00:33:54.38ID:Ba8mPw5N0
そうなんか?
他はともかくエンジン周りを見る限り、後ろ付近はRCS、熱処理ともF-35かなり悪そうだが・・・
もっとも、正面、横が重要だから後ろはあまり関係ないとこではある。
2017/07/12(水) 00:40:31.26ID:HxkLq6Tt0
http://i.imgur.com/8oSqmEf.jpg
エンジンはもはやUFOの技術って感じ
突起物が全然ない
2017/07/12(水) 00:41:40.18ID:sZ0brTw4a
エンジンまわりもそうとう良いはずだが?どこのF-35なんだ?
2017/07/12(水) 00:49:02.68ID:O/0d6RtD0
レーダーブロッカーみたいのがフレームホルダーなのか?
2017/07/12(水) 00:49:06.81ID:RjnD3uFaM
>>451
ああいうアナログ技術は独特のノウハウが必要だからな。戦艦の主砲も今は作れないみたいだし。今は技術が進んだように見えるのはコンピュータのおかげなんだろうな。実際はあんまり進歩していないのかもね
2017/07/12(水) 00:59:39.67ID:o4QkE5DR0
F-35はよく見るとエンジンの先っぽがギザギザしてておそらくRCS考慮した形状になってるんだろうなとは思う
エンジン自体も尾翼と水平尾翼にちゃんと囲まれてるしね
2017/07/12(水) 01:11:10.79ID:HIi0ers/0
ノズルはLOAN(Low Observable Assymetric Nozzle)っていうF-16で実験したステルス性を持つエンジン排気口
2017/07/12(水) 01:13:03.04ID:2c+9THs90
F-3なんて本当にできるのだろうか…
501名無し三等兵 (ワッチョイ ff9b-aO6B)
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2017/07/12(水) 01:47:11.07ID:Ba8mPw5N0
>>495
>>498
F-22と比較しての話ね。
それ以外の戦闘機よりはエンジン周りがよく設計されているのは見りゃわかる。
2017/07/12(水) 03:00:56.87ID:l0WAUU4C0
まだF-22の方がステルス性能高いって信じてる人とがいるってことにびっくり
2017/07/12(水) 03:24:05.53ID:x9tVaCOh0
F-2の次がF-3
なんの不思議があろうが
2017/07/12(水) 03:54:20.42ID:MJqcnZX20
>>480
中華に売るぐらいならインドにうるんでないかな?
2017/07/12(水) 03:59:09.11ID:qIu8U0+z0
日本製戦闘機も米国製Fナンバーに被らないように調整する必要があるから、3の次はどこまで飛ぶんだって話にもなる

数字の前に0や00をつけて書類上区別できるようにする等の方策は早めに導入してもいいんじゃないか
2017/07/12(水) 04:09:44.69ID:Q10pmvvv0
日本で採用したF-4は使えないがF-5なら大丈夫じゃね?
2017/07/12(水) 04:39:48.72ID:qIu8U0+z0
それだといちいちJapanese Mitsubishi F-5とか行政文書に書くことになるじゃんって言ってんだけど
2017/07/12(水) 04:42:28.64ID:W8gk91qL0
F-5も世界的な名作で世界の何か所かで未だに現役の国がまだあるからなあw
2017/07/12(水) 05:27:05.23ID:T1i8PZDI0
T-2とかダブってたし別に気にしないでよくね
2017/07/12(水) 06:03:04.88ID:iQXZAE3tK
F-99は?
2017/07/12(水) 06:26:16.80ID:HV9eebng0
F−3のつぎのF−5が実用化されるころにはF−5はさすがに全部退役してるんでは?
耐用年数過ぎて。
2017/07/12(水) 06:33:28.40ID:f0SihlKq0
>>511
いやその理論ならF-4も退役してるからF-4使えるだろ

退役してるよな?
2017/07/12(水) 06:35:57.13ID:qIu8U0+z0
石破「してないぞ」
2017/07/12(水) 07:15:09.38ID:vbq5RDJG0
単純にFJ-4とかでいいんじゃ
2017/07/12(水) 07:17:29.25ID:vbq5RDJG0
米にもうFJ-4あったのか
2017/07/12(水) 07:24:27.23ID:f0SihlKq0
>>493
>>501
むしろ後部ステルスに関しては最初からF-22より良かったはずだが
地上攻撃にも使う予定だったから後部ステルス性能は要求されてたし
最近のは前や横もF-35の方が良くなったんじゃね?って話だし
2017/07/12(水) 07:34:56.11ID:kdvnqi20M
いっそゼロファイターのF-0とかどう?
中韓辺りが文句言いそうだが
2017/07/12(水) 08:24:13.41ID:0GmmE23UK
F-6でどうだ?
2017/07/12(水) 08:27:23.03ID:22KuE4+g0
F5は韓国の主力攻撃機だから使えんな
2017/07/12(水) 10:14:52.15ID:hT8sZbkj0
いっそのこと、思いっきり番号飛ばして「F-91」とかにしよう。(ガンダム脳
2017/07/12(水) 10:31:11.34ID:5d5MsE0+a
○○式(Type○○)では駄目なの?
2017/07/12(水) 10:33:13.16ID:GyrQDfIG0
4式戦
2017/07/12(水) 10:38:55.56ID:SyptIwcia
正直〇〇式はなんだかなあ
古臭いというか
2017/07/12(水) 10:45:11.93ID:MPjzJXJya
国産戦闘機なんだからナショナルファイターで
2017/07/12(水) 11:19:53.33ID:CC8INM9j0
>>523
陸自...
2017/07/12(水) 11:35:30.29ID:SVx95CFba
三式機龍
2017/07/12(水) 12:03:40.76ID:0GmmE23UK
>>523
旧軍からの伝統なんだけど、最新のジェットにと…考えるとヤッパ古い感じはするな
2017/07/12(水) 12:15:34.35ID:vR3+wrDg0
空自でもミサイルには○○式命名してるが…
艦艇の平仮名表記にも違和感あるなあ
2017/07/12(水) 13:02:11.94ID:u13wU6NjH
>>528
カタカナよりは…

ヤマトとか、別物になっちゃう。
2017/07/12(水) 14:40:30.29ID:fTjngDam0
〇〇式とかでも、別に古いとかは感じないけどなぁ。
2017/07/12(水) 16:20:29.97ID:BYUVal9Oa
三〇式支援戦闘機

…嫌いじゃないな。
2017/07/12(水) 16:21:31.23ID:0GmmE23UK
@@式で行くなら採用年になるかな?
2017/07/12(水) 17:52:01.84ID:Ujs/2JKpM
戦車がそうじゃん。
2017/07/12(水) 17:54:11.31ID:MPjzJXJya
(あれ?ここF-3スレだっけ?)
2017/07/12(水) 18:41:37.79ID:4PjoAXJoM
じゃあF-35は何式だ?16式戦闘機?
2017/07/12(水) 18:48:04.74ID:HIi0ers/0
そのままF-35だよ
2017/07/12(水) 18:56:35.56ID:gf6ZnUAR0
戦車だったら10式戦車でいいけど、戦闘機は普通にF-2やF-35A
でいいよ。下手に漢字使うとかっこ悪い。
538名無し三等兵 (スプッッ Sddf-Nigv)
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2017/07/12(水) 20:04:16.78ID:+XIIfLBxd
>>502
>>490
海軍EA-18Gに対する空軍とLMのF-35上げ発言を真に受けるなよ

LMのF-35計画責任者は、米空軍戦闘コマンド司令官Mike Hostage大将の発言「F-35はF-22よりステルス性で優れている。必要な場所ならどこへでも行ける」を紹介しつつ、F-35はEA-18G電子戦機などのサポート無しで、例え強固に防御された空域でも自由に行動できると述べた

更に「非公開事項なので詳しくは話せないが」と前置きしつつも、
Hostage司令官は正確にF-35能力を表現しているとコメントし、
「EA-18Gは防御が必要な4世代機のサポートには役立つが」、「F-35は想定した全てのステルス性を備え」、
「搭載した電子戦装備で安全に戦域への出入りが可能」と(米海軍とボーイング側に当てつけるように)主張した
2017/07/12(水) 20:07:39.02ID:SyptIwcia
あ、また派閥問題があるから真に受けるなって言ってる人だ
2回目だねこれ
んなこと言ったら全ての戦闘機の評価はあてにならなくなるし、ノーザンエッジでF-22含む舞台とやりあって勝ってるのはどう説明するのかと
2017/07/12(水) 20:21:48.50ID:Sft6ERBN0
>>505
Fナンバー被りを避けようといちいち考えるの面倒だから、もう昔みたいに「(年)式戦闘機」でよくね?それかはっちゃけて「キの何番」かで。
2017/07/12(水) 20:23:22.16ID:SyptIwcia
個人的感想だけどなんとか式は厨二くさくてかっこ悪い
被るかどうかの問題にそんなこと言ってられないかもしれないけど
2017/07/12(水) 20:26:25.20ID:MPjzJXJya
>>540
Fってのはファイターなんだから別の名前の頭文字にすれば良いんだよ
侍でS-1!とか忍者でN-1!とか
2017/07/12(水) 20:34:00.43ID:jLBo1Jpgd
>>540
キ35になるのか?スゲー
544名無し三等兵 (ワッチョイ 9fcd-m5Ug)
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2017/07/12(水) 20:44:38.09ID:s+d1u6110
>>512
国産攻撃機の就役年次はF-1 76年、F-2 04年、F-3 30年以後 平均26年以上
だからF-4ができるとしても今世紀半ば以後。
F-4なんぞ後数年で全機退役だぞ。
2017/07/12(水) 20:49:45.06ID:imqwH0yG0
>>540
キハ40
2017/07/12(水) 21:07:08.93ID:4P0hbQ/Sa
アメリカがF-35配備枠わけてくれてるおかげで退役も順調にいける
マジでF-4はご苦労さんだわ
2017/07/12(水) 21:36:36.52ID:Zn4VpHvCa
548名無し三等兵 (ワッチョイ 9fcd-m5Ug)
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2017/07/12(水) 22:15:10.09ID:YOnluwaE0
>>546
アメリカだけじゃないぞ、パートナー各国が分けてくれているんだが(笑笑笑)
2017/07/12(水) 22:17:18.71ID:2LIY3djU0
>>546
そりゃ機能限定版別料金アップデート待ちの初期型なんて欲しがる分けねーよ
他の開発参加国は元より米空軍だって喜んで先を譲ってくれるわ
550名無し三等兵 (スプッッ Sddf-Nigv)
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2017/07/12(水) 22:19:59.14ID:+XIIfLBxd
>>539
都合良いように解釈するなよ
演習期間中F-22、F/A-18、F-15、F-16などと訓練した
F-35は訓練した一つの任務では8機撃墜の0損失だった
違う解釈ならソース付きで示せ
2017/07/12(水) 22:20:09.81ID:f0SihlKq0
まあ国ごとに事情は違うからな
どうぞどうぞと言われたらどうもどうもと貰えば宜しい F-4は流石に退役させんと
2017/07/12(水) 22:23:36.10ID:pws5Dspar
初期型でRF-4を代替すれば良いじゃん(追加購入決めた後で
2017/07/12(水) 22:40:21.17ID:o4QkE5DR0
>>550
てことは結局F-22相手にも落とされませんでしたってことじゃん

まあ仮にノーザンエッジの話が丸々違う話だったとしても
お前さんの勝手な解釈より軍関係者の話の方が信憑性はるかに高いからなあ

逆にお前さんの言い分通りなら全ての戦闘機の軍関係者による評価はあてにならないということになるし
2017/07/12(水) 22:46:08.90ID:o4QkE5DR0
ちなみにF-22・F-35両方作ってるLM自身がファイバーマット技術を組み込むことでブレイクスルーが起きたとも言及してるわけで

そもそも軍関係者がF-22よりもステルスだと言ったのも自身の空軍の機体よりもさらに上と言ってるわけで
単にEA-18Gの支援なしでも行動できるよという話ならわざわざF-22を出す必要ないからね

要するに空軍内部でもF-35の方がステルス性が高いという認識と見て間違いはない
2017/07/12(水) 22:48:27.46ID:o4QkE5DR0
ちなみにF-35の方がステルス性が高い理由として外見だけでもダイバータレスだったりそもそもサイズがやや小さいこと

電波の反射と吸収の話とは違うが各種パッシブセンサーが優れてるので必要であればわざわざこちらが電波を出ないことも可能といえば可能(AESA使うより探知距離や精度は劣るだろうが)
2017/07/12(水) 23:04:44.43ID:92+kaXzt0
正面はF-22で全般ではF-35な感じかなあ
機密部分だけにまず有能と分かれば日本としてはそれでいいわ
2017/07/13(木) 01:36:20.15ID:B5WaQzXF0
空自のF-4ってカタパルト運用可能なまま陸上運用してるん?
なら廃棄せずにとっといてカタパルト開発のときに射出実験で使えるんじゃね?
丁度良く重いし最高だろ
2017/07/13(木) 01:46:15.00ID:9mD2KkkRa
装甲レベルでステルス技術が組み込まれてるF-35のほうがステルス性が全面的に上って認めればいいのに
何をそんなに現実を拒否するのかね
2017/07/13(木) 02:01:35.41ID:+X6y8i7r0
まず強襲揚陸艦を持つのかどうかという議論と、もし仮にそれに相当するものを持ったとして別にカタパルトである必要性があまりないんじゃね

空母?あれは金食い虫だ
2017/07/13(木) 02:30:18.62ID:7pFunHKA0
>>538
軍関係者が言ってるならそうなんじゃない?ソース出せって言いつつ「真に受けるな」は無いわ
素人の俺達の妄想よりよっぽど信頼がおける
2017/07/13(木) 07:20:04.12ID:V7K8XfLg0
F-22とF-35のステルス性については諸説あるが、軍関係者のコメントなどから現状ではF-35の方が上だと見られている、
しかしF-22の方が上回っている可能性も十分になる。くらいのぼんやりとした認識で十分だと思うんだがなあ。

そもそも大本の情報自体が曖昧なのだから、それを元に白黒ハッキリさせようなんてのは無意味な行為でしかないのだけど、
何故かそういう事に拘る軍ヲタは多い。
2017/07/13(木) 07:27:27.88ID:piQxT80u0
>>561
F-X時代からの因縁あるからね〜この話は
2017/07/13(木) 07:42:08.96ID:7F0sut9L0
少なくとも大きく劣る事はないとは思うし
ステルス性の維持はF-35の方がかなり楽…だといいな
艦上機だし整備も楽だろうし

ただ艦載するとステルス性の検査が出来ないとかなんとか…
2017/07/13(木) 07:44:35.81ID:A+WyEd6mM
>>536
いや、何年採用ということになるのかなと
2017/07/13(木) 07:48:18.65ID:piQxT80u0
>>563
空自が導入したのはCでなくAだから艦載はできんでしょ

ウルトラスパホにするとか言ってたがどうなるのかね艦載機は
566名無し三等兵 (ワッチョイ bdcd-PDtw)
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2017/07/13(木) 07:52:50.21ID:ZoYFUpl80
>>559
次期中期坊で多目的輸送艦(通称強襲揚陸艦)を持つ事は既定事実。
何隻持つのかで議論ある、俺はおおすみ型の代替だから3隻と主張。
カタパルトを持つ可能性は無い。
2017/07/13(木) 07:55:37.42ID:V7K8XfLg0
>>562
元々F-35は前方ステルス重視、同盟国に輸出可能な安価なステルス機という位置付けだったのに、
何時の間にか全周ステルス、高度なセンサー山盛りの高級機になってしまったので、その辺のギャップが
未だに尾を引いているのだろうなあ。
2017/07/13(木) 08:13:46.60ID:piQxT80u0
>>567
それにF-22はろくにアップグレードされないというのも重なったからな
>>566
まあカタパルトはいらんだろうたしかに
ワスプ級相当なのかアメリカ級相当なのか分からんけど三隻とは大きく出たなあ 三隻だと最大60機か
2017/07/13(木) 08:18:33.48ID:shZbUeNIa
>>566
やっぱり新輸送艦はそんなものかねえ。
輸送艦枠を拡大してLHDを2隻、おおすみ型後継を3隻とか豪勢なことが出来たらいいのだけど
2017/07/13(木) 08:22:11.15ID:Gt7+V/HJ0
おおすみ型の代替はまだ早くない?
2017/07/13(木) 08:25:36.26ID:ilcUmUnc0
>>570
大規模改修も続けているし、最終的に3隻ぐらい純増の方に一票かな
2017/07/13(木) 08:42:12.14ID:GdsA084Zd
>>561
そもそもF-22とF-35が戦闘することなんて無いんだからこの2機で優劣つける意味がないんだよね。
同世代での唯一のステルス機であるT-50が米製に劣るのは周知の事実な訳で、であれば米製間で比較する意味がない。
2017/07/13(木) 08:48:10.66ID:V7K8XfLg0
多目的輸送艦とおおすみ型を1セットで1個連隊分の揚陸戦能力の確保、それを3セット用意というのが合理的だろう。
3セットあれば待機、訓練、整備休息というローテーションを回せるので、1個連隊を常時即応体制に置く事が可能なる訳だし。
574名無し三等兵 (スプッッ Sd7e-8mvI)
垢版 |
2017/07/13(木) 09:13:48.19ID:weaMYX9pd
×軍関係者が言っている
○空軍とLM

>>560
>>554
2017/07/13(木) 09:16:27.11ID:piQxT80u0
>>574
まあ結局海軍どうするんだろね?
本当にC型に対しては冷淡な反応だしウルトラスパホで行くつもりなのかしらん
2017/07/13(木) 09:18:58.00ID:jSIySHLN0
海軍がF-35Cに冷淡なのはステルス維持するための設備がスペース的に空母内に載せられなくて
ステルス維持が困難だからって話が合ったな

まあF-35Bもおなじだがあっちは初撃で陣地確保したらってはなしだから
577名無し三等兵 (スプッッ Sd7e-8mvI)
垢版 |
2017/07/13(木) 09:19:15.70ID:weaMYX9pd
一方、海軍とロッキードの発言だとEA-18G増加を求めている

米海軍トップ「ステルス機は間違いなく今後10年間は有効だろう。しかしそれ以降考えると、私は電磁波を制圧する航空機とコンビを組む必要があろうと思う」

米海軍は、16個の電子戦飛行隊の保有機数を現在の5機から8機に増やすため、48機の増加を求める
更に搭乗員教育用に12機と、損耗予備や定期整備用の予備として約10機が必要と考えており、計約70機の増強を要求する必要がある。現在の総要求機数は135機だが、これは各飛行隊5機での計画である
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