F-35 Lightning II 総合スレッド 89機目 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/07/05(水) 17:01:13.26ID:TYJaXzvj0
Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html


荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。


※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 88機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497779028/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/07/12(水) 08:24:13.41ID:0GmmE23UK
F-6でどうだ?
2017/07/12(水) 08:27:23.03ID:22KuE4+g0
F5は韓国の主力攻撃機だから使えんな
2017/07/12(水) 10:14:52.15ID:hT8sZbkj0
いっそのこと、思いっきり番号飛ばして「F-91」とかにしよう。(ガンダム脳
2017/07/12(水) 10:31:11.34ID:5d5MsE0+a
○○式(Type○○)では駄目なの?
2017/07/12(水) 10:33:13.16ID:GyrQDfIG0
4式戦
2017/07/12(水) 10:38:55.56ID:SyptIwcia
正直〇〇式はなんだかなあ
古臭いというか
2017/07/12(水) 10:45:11.93ID:MPjzJXJya
国産戦闘機なんだからナショナルファイターで
2017/07/12(水) 11:19:53.33ID:CC8INM9j0
>>523
陸自...
2017/07/12(水) 11:35:30.29ID:SVx95CFba
三式機龍
2017/07/12(水) 12:03:40.76ID:0GmmE23UK
>>523
旧軍からの伝統なんだけど、最新のジェットにと…考えるとヤッパ古い感じはするな
2017/07/12(水) 12:15:34.35ID:vR3+wrDg0
空自でもミサイルには○○式命名してるが…
艦艇の平仮名表記にも違和感あるなあ
2017/07/12(水) 13:02:11.94ID:u13wU6NjH
>>528
カタカナよりは…

ヤマトとか、別物になっちゃう。
2017/07/12(水) 14:40:30.29ID:fTjngDam0
〇〇式とかでも、別に古いとかは感じないけどなぁ。
2017/07/12(水) 16:20:29.97ID:BYUVal9Oa
三〇式支援戦闘機

…嫌いじゃないな。
2017/07/12(水) 16:21:31.23ID:0GmmE23UK
@@式で行くなら採用年になるかな?
2017/07/12(水) 17:52:01.84ID:Ujs/2JKpM
戦車がそうじゃん。
2017/07/12(水) 17:54:11.31ID:MPjzJXJya
(あれ?ここF-3スレだっけ?)
2017/07/12(水) 18:41:37.79ID:4PjoAXJoM
じゃあF-35は何式だ?16式戦闘機?
2017/07/12(水) 18:48:04.74ID:HIi0ers/0
そのままF-35だよ
2017/07/12(水) 18:56:35.56ID:gf6ZnUAR0
戦車だったら10式戦車でいいけど、戦闘機は普通にF-2やF-35A
でいいよ。下手に漢字使うとかっこ悪い。
538名無し三等兵 (スプッッ Sddf-Nigv)
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2017/07/12(水) 20:04:16.78ID:+XIIfLBxd
>>502
>>490
海軍EA-18Gに対する空軍とLMのF-35上げ発言を真に受けるなよ

LMのF-35計画責任者は、米空軍戦闘コマンド司令官Mike Hostage大将の発言「F-35はF-22よりステルス性で優れている。必要な場所ならどこへでも行ける」を紹介しつつ、F-35はEA-18G電子戦機などのサポート無しで、例え強固に防御された空域でも自由に行動できると述べた

更に「非公開事項なので詳しくは話せないが」と前置きしつつも、
Hostage司令官は正確にF-35能力を表現しているとコメントし、
「EA-18Gは防御が必要な4世代機のサポートには役立つが」、「F-35は想定した全てのステルス性を備え」、
「搭載した電子戦装備で安全に戦域への出入りが可能」と(米海軍とボーイング側に当てつけるように)主張した
2017/07/12(水) 20:07:39.02ID:SyptIwcia
あ、また派閥問題があるから真に受けるなって言ってる人だ
2回目だねこれ
んなこと言ったら全ての戦闘機の評価はあてにならなくなるし、ノーザンエッジでF-22含む舞台とやりあって勝ってるのはどう説明するのかと
2017/07/12(水) 20:21:48.50ID:Sft6ERBN0
>>505
Fナンバー被りを避けようといちいち考えるの面倒だから、もう昔みたいに「(年)式戦闘機」でよくね?それかはっちゃけて「キの何番」かで。
2017/07/12(水) 20:23:22.16ID:SyptIwcia
個人的感想だけどなんとか式は厨二くさくてかっこ悪い
被るかどうかの問題にそんなこと言ってられないかもしれないけど
2017/07/12(水) 20:26:25.20ID:MPjzJXJya
>>540
Fってのはファイターなんだから別の名前の頭文字にすれば良いんだよ
侍でS-1!とか忍者でN-1!とか
2017/07/12(水) 20:34:00.43ID:jLBo1Jpgd
>>540
キ35になるのか?スゲー
544名無し三等兵 (ワッチョイ 9fcd-m5Ug)
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2017/07/12(水) 20:44:38.09ID:s+d1u6110
>>512
国産攻撃機の就役年次はF-1 76年、F-2 04年、F-3 30年以後 平均26年以上
だからF-4ができるとしても今世紀半ば以後。
F-4なんぞ後数年で全機退役だぞ。
2017/07/12(水) 20:49:45.06ID:imqwH0yG0
>>540
キハ40
2017/07/12(水) 21:07:08.93ID:4P0hbQ/Sa
アメリカがF-35配備枠わけてくれてるおかげで退役も順調にいける
マジでF-4はご苦労さんだわ
2017/07/12(水) 21:36:36.52ID:Zn4VpHvCa
548名無し三等兵 (ワッチョイ 9fcd-m5Ug)
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2017/07/12(水) 22:15:10.09ID:YOnluwaE0
>>546
アメリカだけじゃないぞ、パートナー各国が分けてくれているんだが(笑笑笑)
2017/07/12(水) 22:17:18.71ID:2LIY3djU0
>>546
そりゃ機能限定版別料金アップデート待ちの初期型なんて欲しがる分けねーよ
他の開発参加国は元より米空軍だって喜んで先を譲ってくれるわ
550名無し三等兵 (スプッッ Sddf-Nigv)
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2017/07/12(水) 22:19:59.14ID:+XIIfLBxd
>>539
都合良いように解釈するなよ
演習期間中F-22、F/A-18、F-15、F-16などと訓練した
F-35は訓練した一つの任務では8機撃墜の0損失だった
違う解釈ならソース付きで示せ
2017/07/12(水) 22:20:09.81ID:f0SihlKq0
まあ国ごとに事情は違うからな
どうぞどうぞと言われたらどうもどうもと貰えば宜しい F-4は流石に退役させんと
2017/07/12(水) 22:23:36.10ID:pws5Dspar
初期型でRF-4を代替すれば良いじゃん(追加購入決めた後で
2017/07/12(水) 22:40:21.17ID:o4QkE5DR0
>>550
てことは結局F-22相手にも落とされませんでしたってことじゃん

まあ仮にノーザンエッジの話が丸々違う話だったとしても
お前さんの勝手な解釈より軍関係者の話の方が信憑性はるかに高いからなあ

逆にお前さんの言い分通りなら全ての戦闘機の軍関係者による評価はあてにならないということになるし
2017/07/12(水) 22:46:08.90ID:o4QkE5DR0
ちなみにF-22・F-35両方作ってるLM自身がファイバーマット技術を組み込むことでブレイクスルーが起きたとも言及してるわけで

そもそも軍関係者がF-22よりもステルスだと言ったのも自身の空軍の機体よりもさらに上と言ってるわけで
単にEA-18Gの支援なしでも行動できるよという話ならわざわざF-22を出す必要ないからね

要するに空軍内部でもF-35の方がステルス性が高いという認識と見て間違いはない
2017/07/12(水) 22:48:27.46ID:o4QkE5DR0
ちなみにF-35の方がステルス性が高い理由として外見だけでもダイバータレスだったりそもそもサイズがやや小さいこと

電波の反射と吸収の話とは違うが各種パッシブセンサーが優れてるので必要であればわざわざこちらが電波を出ないことも可能といえば可能(AESA使うより探知距離や精度は劣るだろうが)
2017/07/12(水) 23:04:44.43ID:92+kaXzt0
正面はF-22で全般ではF-35な感じかなあ
機密部分だけにまず有能と分かれば日本としてはそれでいいわ
2017/07/13(木) 01:36:20.15ID:B5WaQzXF0
空自のF-4ってカタパルト運用可能なまま陸上運用してるん?
なら廃棄せずにとっといてカタパルト開発のときに射出実験で使えるんじゃね?
丁度良く重いし最高だろ
2017/07/13(木) 01:46:15.00ID:9mD2KkkRa
装甲レベルでステルス技術が組み込まれてるF-35のほうがステルス性が全面的に上って認めればいいのに
何をそんなに現実を拒否するのかね
2017/07/13(木) 02:01:35.41ID:+X6y8i7r0
まず強襲揚陸艦を持つのかどうかという議論と、もし仮にそれに相当するものを持ったとして別にカタパルトである必要性があまりないんじゃね

空母?あれは金食い虫だ
2017/07/13(木) 02:30:18.62ID:7pFunHKA0
>>538
軍関係者が言ってるならそうなんじゃない?ソース出せって言いつつ「真に受けるな」は無いわ
素人の俺達の妄想よりよっぽど信頼がおける
2017/07/13(木) 07:20:04.12ID:V7K8XfLg0
F-22とF-35のステルス性については諸説あるが、軍関係者のコメントなどから現状ではF-35の方が上だと見られている、
しかしF-22の方が上回っている可能性も十分になる。くらいのぼんやりとした認識で十分だと思うんだがなあ。

そもそも大本の情報自体が曖昧なのだから、それを元に白黒ハッキリさせようなんてのは無意味な行為でしかないのだけど、
何故かそういう事に拘る軍ヲタは多い。
2017/07/13(木) 07:27:27.88ID:piQxT80u0
>>561
F-X時代からの因縁あるからね〜この話は
2017/07/13(木) 07:42:08.96ID:7F0sut9L0
少なくとも大きく劣る事はないとは思うし
ステルス性の維持はF-35の方がかなり楽…だといいな
艦上機だし整備も楽だろうし

ただ艦載するとステルス性の検査が出来ないとかなんとか…
2017/07/13(木) 07:44:35.81ID:A+WyEd6mM
>>536
いや、何年採用ということになるのかなと
2017/07/13(木) 07:48:18.65ID:piQxT80u0
>>563
空自が導入したのはCでなくAだから艦載はできんでしょ

ウルトラスパホにするとか言ってたがどうなるのかね艦載機は
566名無し三等兵 (ワッチョイ bdcd-PDtw)
垢版 |
2017/07/13(木) 07:52:50.21ID:ZoYFUpl80
>>559
次期中期坊で多目的輸送艦(通称強襲揚陸艦)を持つ事は既定事実。
何隻持つのかで議論ある、俺はおおすみ型の代替だから3隻と主張。
カタパルトを持つ可能性は無い。
2017/07/13(木) 07:55:37.42ID:V7K8XfLg0
>>562
元々F-35は前方ステルス重視、同盟国に輸出可能な安価なステルス機という位置付けだったのに、
何時の間にか全周ステルス、高度なセンサー山盛りの高級機になってしまったので、その辺のギャップが
未だに尾を引いているのだろうなあ。
2017/07/13(木) 08:13:46.60ID:piQxT80u0
>>567
それにF-22はろくにアップグレードされないというのも重なったからな
>>566
まあカタパルトはいらんだろうたしかに
ワスプ級相当なのかアメリカ級相当なのか分からんけど三隻とは大きく出たなあ 三隻だと最大60機か
2017/07/13(木) 08:18:33.48ID:shZbUeNIa
>>566
やっぱり新輸送艦はそんなものかねえ。
輸送艦枠を拡大してLHDを2隻、おおすみ型後継を3隻とか豪勢なことが出来たらいいのだけど
2017/07/13(木) 08:22:11.15ID:Gt7+V/HJ0
おおすみ型の代替はまだ早くない?
2017/07/13(木) 08:25:36.26ID:ilcUmUnc0
>>570
大規模改修も続けているし、最終的に3隻ぐらい純増の方に一票かな
2017/07/13(木) 08:42:12.14ID:GdsA084Zd
>>561
そもそもF-22とF-35が戦闘することなんて無いんだからこの2機で優劣つける意味がないんだよね。
同世代での唯一のステルス機であるT-50が米製に劣るのは周知の事実な訳で、であれば米製間で比較する意味がない。
2017/07/13(木) 08:48:10.66ID:V7K8XfLg0
多目的輸送艦とおおすみ型を1セットで1個連隊分の揚陸戦能力の確保、それを3セット用意というのが合理的だろう。
3セットあれば待機、訓練、整備休息というローテーションを回せるので、1個連隊を常時即応体制に置く事が可能なる訳だし。
574名無し三等兵 (スプッッ Sd7e-8mvI)
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2017/07/13(木) 09:13:48.19ID:weaMYX9pd
×軍関係者が言っている
○空軍とLM

>>560
>>554
2017/07/13(木) 09:16:27.11ID:piQxT80u0
>>574
まあ結局海軍どうするんだろね?
本当にC型に対しては冷淡な反応だしウルトラスパホで行くつもりなのかしらん
2017/07/13(木) 09:18:58.00ID:jSIySHLN0
海軍がF-35Cに冷淡なのはステルス維持するための設備がスペース的に空母内に載せられなくて
ステルス維持が困難だからって話が合ったな

まあF-35Bもおなじだがあっちは初撃で陣地確保したらってはなしだから
577名無し三等兵 (スプッッ Sd7e-8mvI)
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2017/07/13(木) 09:19:15.70ID:weaMYX9pd
一方、海軍とロッキードの発言だとEA-18G増加を求めている

米海軍トップ「ステルス機は間違いなく今後10年間は有効だろう。しかしそれ以降考えると、私は電磁波を制圧する航空機とコンビを組む必要があろうと思う」

米海軍は、16個の電子戦飛行隊の保有機数を現在の5機から8機に増やすため、48機の増加を求める
更に搭乗員教育用に12機と、損耗予備や定期整備用の予備として約10機が必要と考えており、計約70機の増強を要求する必要がある。現在の総要求機数は135機だが、これは各飛行隊5機での計画である
578名無し三等兵 (スプッッ Sd7e-8mvI)
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2017/07/13(木) 09:21:42.14ID:weaMYX9pd
ロッキード→ボーイング間違えた
2017/07/13(木) 09:49:27.86ID:+X6y8i7r0
明確に言及したことを曖昧な情報扱いして機体の評価を曖昧にするのはおかしくないっすかね
もちろん、F-22とF-35が実践交えることなんて今後ないから問題ないけどさ
2017/07/13(木) 09:49:30.90ID:jSIySHLN0
海軍のドクトリン的にステルス機のステルス性維持の為にマンパワーやスペース、コスト突っ込めないから
代わりに電子戦機で妨害してわからなくするってことかと
2017/07/13(木) 10:02:47.58ID:UZ3sypfxa
>>569
>>566
仮に本当に持つとして三隻持つのはローテーション的に必要だろうけど五隻も持つ意味はさすがにって気は
あくまで近海の防衛の為の拠点として使うんだろうし
2017/07/13(木) 10:10:26.80ID:3kA5Tt2+0
海軍の理論だと電子戦機のEA-18Gが電波出して敵のレーダーを妨害すればステルス機のF-35Cなんていらねーよってことなのかな?
2017/07/13(木) 10:17:44.83ID:0ENS+agLr
その理論だと電子戦機を撃墜された後は(お察しください)ってなりそうだな
2017/07/13(木) 10:19:05.83ID:TFsocHYha
>>582
相手がステルス機を本格的に採用しだしたら全くの無意味になる可能性
2017/07/13(木) 10:21:14.99ID:jSIySHLN0
結局は艦上機でステルス性維持するのが困難というのが根本にあるからなあ
いままでF/A-18で引っ張った理由もそこなわけだし
2017/07/13(木) 10:22:45.60ID:0ENS+agLr
でもF-35、ステルス性無しでも多くの面でスパホ上回っとるで?(センサー、アビオニクス、航続距離)
2017/07/13(木) 10:24:20.69ID:+MRvwy9kd
空母だとスペース的に難しいそうだね
海軍がステルスに乗り気じゃないのもある程度しょうがないのかも
2017/07/13(木) 10:29:02.42ID:3kA5Tt2+0
じゃあEF-35も必要なのかね?
2017/07/13(木) 10:33:51.68ID:0mYOMKl40
>>557
空軍型F-4は、アレステイングフックは付いてるけど、海軍型より足回りは貧弱なので
カタパルト運用は出来ないよ?
2017/07/13(木) 11:05:42.97ID:Pf1i7WLz0
必要なときだけ空母まで飛んできて短期間艦上生活でほとんどは本国、厚木あたりで保管するんじゃF-35C
2017/07/13(木) 11:16:21.76ID:aLJvSSUha
>>561
明確なことを曖昧にしたがるのか分からんわ
なんでそんな無意味なことをするの?

情報すら曖昧とか言い出すし
2017/07/13(木) 11:25:25.45ID:jSIySHLN0
>>590
現状でも米空母内でジェットエンジン整備は廃止されてデポ送りになってる
孫だけジェットエンジンの信頼性とMTBFサイクルが上がってるってことでもあるんだが
2017/07/13(木) 12:01:07.41ID:+b/zp91Yr
空母をでかくすりゃ問題解決(スーパーサイズスーパーキャリア思考
2017/07/13(木) 12:02:12.51ID:jSIySHLN0
大きくしても効率が上がらないが小さくすると支障が出るジャストフィットのさいずが
今のニミッツ級やフォード級の規模と聞き及んでる
2017/07/13(木) 12:09:38.27ID:EAlWKTw+0
要らないとは言わないだろ。
A-12からステルス攻撃機は海軍の悲願なわけだし。

ただ、ステルスさえあれば電子妨害も低空侵攻も要らないという考えは初めから持ってないと思う。
A-12はF-117やB-2のように機体下面でレーダーを受けるような設計にはしなかったし。
2017/07/13(木) 12:39:59.65ID:aLJvSSUha
海軍の電子戦機維持は既存機のカバーの為だろ
F-35だけの任務なら必要ないけど、他はそうはいかないし
2017/07/13(木) 13:23:54.97ID:VkzW+9YZM
F35Cは雨ざらしで露天させたらステルスボロボロになりそうだな
2017/07/13(木) 13:27:15.56ID:piQxT80u0
>>594
それは今の航空機の場合な
例えばJ-20サイズの艦載機とかが出てくれば(J-20自体が艦載機化できるかは無理だと思ってるが)より大きな船が最適になるかと
2017/07/13(木) 13:58:06.95ID:LTfzCWwYM
ニミッツだと30~40機しか格納庫にしまえないんじゃね?
ホーネットは雨ざらしでF-35を優先するのかな?
2017/07/13(木) 14:29:50.99ID:NIlo/c6g0
>>584
いやその場合さらに電子妨害能力が重要になるんよ
ステルス能力ってのはとどのつまり敵に捕捉される距離を短くするためのもんでしかないからね

ステルスはケイドロで例えると暗闇でライトを持つ鬼に
闇に紛れやすい服装で対応するようなもん
近づけばバレる

対してEA-18Gの電子妨害能力ってのは
フラッシュバンを常時使用して鬼の視界を奪うようなもん

F-35にEA-18Gほどではないが電子妨害能力を備えているのも電子妨害能力が有用だからさ
2017/07/13(木) 14:41:12.80ID:NIlo/c6g0
ああステルス機が無意味になるってことか
勘違いしてすまん

まぁステルスはステルスで有用な能力だからねぇ
電子妨害能力ってのは爆音を響かせてとりあえずいることを認識させるもんだしなぁ
ギリギリまで察知されない能力ってのは重要だからねぇ
602名無し三等兵 (ワッチョイ ac46-8mvI)
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2017/07/13(木) 15:26:09.53ID:qj/Sirwg0
>>582
違う
海軍、ボーイング理論だとステルス機が将来的に低周波レーダーで探知されるのをEA-18Gを使うことによって妨害する事が出来ると言っている
ステルス機単体ではなく電子戦機と組み合わせろというのが海軍の主張
603名無し三等兵 (ワッチョイ bdcd-PDtw)
垢版 |
2017/07/13(木) 16:30:59.54ID:/GvPybeh0
>>592
米空母でエンジンのテストをしている画像を見た事有るんだが・・・
2017/07/13(木) 16:59:22.99ID:jSIySHLN0
昔の画像では?
戦闘機群F404系に変えてからエンジンは基本的にストック交換のみで
必要に応じて地上のデポに運ぶってことになってる
2017/07/13(木) 17:07:33.23ID:3kA5Tt2+0
EA-18ってF-35と編隊を組み密着して行動するんだろうか?
もしそうだと電波出しまくりのわけでF-35は見つからなくても相手方に敵機来襲って分かっちゃうんじゃね?
或いは電子戦機や早期警戒機は少し離れたとこにいるのかな?
2017/07/13(木) 17:18:11.20ID:ShKOjyjyd
>>605
スタンドオフジャマーと編隊組むことはないでしょ
エスコートジャマーじゃないんだからさ
2017/07/13(木) 17:36:10.55ID:3kA5Tt2+0
>>606
なるほど
攻撃部隊の後方からジャミングって具体的にどれくらい遠方のレーダーや無線通信施設を妨害できるんでしょうか?
2017/07/13(木) 17:36:44.98ID:NpIENp6k0
ジャマーが邪魔ー
2017/07/13(木) 17:52:36.57ID:aZ2YMgSVK
ジャマしてたら空軍が怒りそう
2017/07/13(木) 18:03:01.00ID:NIlo/c6g0
>>605
選択肢としては普通にある
CAS時の電子妨害では普通に需要あるし
米空軍もB-2含めた爆撃機でEA-18Gを随伴させもする

ある程度航空優勢を確保している段階で撃墜の可能性を下げるという意味でも
EA-18Gとの運用はあり得るわけでな

不意打ちの奇襲攻撃の場合は優位性が低いが
ある程度敵も予想し準備している場合はガンガン使用するだろうよ
2017/07/13(木) 18:45:27.21ID:RiqPqToPa
>>603
俺も見たことある。
ナショジオチャンネルのアイゼンハワーだったかロナルド・レーガンだったかの特集だったか。
612名無し三等兵 (ワッチョイ 389b-k5cp)
垢版 |
2017/07/13(木) 19:17:39.42ID:wVoJHulc0
>>610

でもそれだと、相方がステルス機である必要ってあるの?
B-52でも良くない?
2017/07/13(木) 19:39:59.84ID:a6mfAxsEa
浸透対地制圧作戦でF-35にわざわざ電子戦機つけるくらいならその分F-35随伴させろよって話になるしな
2017/07/13(木) 19:42:32.55ID:0rwaC+yBK
>>612
B-2がバカ高いからじゃね?
あと、ステルスはUHFとか極超短波だと探知されやすいから、エスコートジャマーは必要じゃね?
2017/07/13(木) 19:46:00.97ID:piQxT80u0
>>613
というかF-35ベースの電子戦機作った方が良いよなぁ
2017/07/13(木) 19:52:18.52ID:a6mfAxsEa
>>615
正直、今まで電子戦をやれるだけの戦闘機攻撃機システムを積めなかったから、分化専業して電子戦機の意味はあるけど、全て敵レーダーも潰せるほどの電子戦システム積めるようになったステルス機がある以上必要がなくなった
第4世代既存機のカバーという現状の配備体制が終わったらイラネ
2017/07/13(木) 19:53:04.68ID:Rjofomn/0
>>575
アルファ、ベータ、ガンマに分離合体するウルトラスパホを幻視しちゃったぞオイw
2017/07/13(木) 20:02:03.36ID:sinEhscpd
NGJを外装すればF-35も電子戦機として使えるんだろうけどね
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