F-35 Lightning II　総合スレッド　89機目 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/05(水) 17:01:13.26

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　88機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497779028/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Wohd) · 2017/07/07(金) 08:47:21.02

>>66
ペイロードが尽きたところでアウトレンジだから一度も発見されずに帰投されるだけやで。

まさか最終段のミサイルシーカーで誘導されることを信じて闇雲に乱射する気か。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-dLHP) · 2017/07/07(金) 08:50:46.90

ロックオンされたらわかるでしょ普通ｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-QyZt) · 2017/07/07(金) 08:51:57.13

クラウドシューティングで後ろからミサイルを
フォワードしてもらい

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM5b-MhHl) · 2017/07/07(金) 09:17:18.65

>>68
ロックオンしたときにずっとその場にいればな　航空機の場合移動してるからすぐ分からなくなるぞ

**名無し三等兵** (JP 0Hfb-mXU9) · 2017/07/07(金) 09:28:26.49

AMRAAMってAAM-4に比べてロックオンに気づかれやすいってどっかで聞いた事あるけど…
ほんと？

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-Wohd) · 2017/07/07(金) 09:37:28.01

>>68
で、ロックオンされた敵機にそのご自慢のアムラームスキーは攻撃出来るの？

自前では発見出来ず、相手のレーダー頼りで発見し、自分が回避行動をとってる間に相手はレーダーを切って行方知らずになるのに。

自ら発見出来なければ攻撃は出来ないんだよ。
アムラームスキーのミサイルシーカーが超高性能で方向だけ合わせて発射すればミサイル側で敵機を見つけて追尾するなら話は別だがw

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM5b-MhHl) · 2017/07/07(金) 09:44:45.90

>>72
そんなシーカーあるなら機体側に積んで先に見つけるわな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-dLHP) · 2017/07/07(金) 09:53:16.42

ＲＣＳ低いっていっても総力戦になれば電子戦だろ
丸見えだろうなステルスによる優位性とはそんなもの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-tYQy) · 2017/07/07(金) 10:01:31.34

その電子戦だらけであろうレッドフラッグでF-35は無双したんやで・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-3MO+) · 2017/07/07(金) 10:04:59.00

AIM-120B以降が対レーダーミサイル機能を持ったのでパッシブレーダー持ってるステルス機がただいま無双状態。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-dLHP) · 2017/07/07(金) 10:05:28.66

コブラ機動からのドッグファイトでは明らかに不利
アウトレンジからの優位性はあるけどな・・・

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7f-Nznv) · 2017/07/07(金) 10:08:40.51

コブラって運動エネルギー棄ててるから、その後が著しく不利になるんじゃなかっかっけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-tYQy) · 2017/07/07(金) 10:20:32.38

コブラ軌道やTVC使うと運動エネルギーががっつり削られるから実は空戦向きじゃないし
そもそもF-35も機動性はすこぶるいいからね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-tYQy) · 2017/07/07(金) 10:21:59.19

ちなみに現在3iで7G制限だけど3Fで9Gが開放されるからね
この前のパリでの軌道よりさらに良くなる可能性もなくはない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-3MO+) · 2017/07/07(金) 10:25:47.55

コブラは東側機のアビオニクスは劣っているとの先入観を払拭するための展示飛行用であって有効な戦術ではありませぬ。失速状態からスムーズに復帰できることをアピールしたかっただけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-nKlH) · 2017/07/07(金) 10:32:15.35

ポストストール機動が空戦エネルギーを浪費して実戦向きじゃないって事でTVCが実戦向きじゃ無いって意味ではないと思うど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-mXU9) · 2017/07/07(金) 10:33:32.45

強力なエンジンでむりやりリカバリー！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-nKlH) · 2017/07/07(金) 10:34:12.37

防衛省は推力偏向ノズルはステルス性向上の為をうたって研究してるようだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-dLHP) · 2017/07/07(金) 10:34:51.55

ライトニングⅡってドッグファイトできない仕様だろ
ウェポンベイからアムラーム撃ったらサヨウナラだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3f-/IGy) · 2017/07/07(金) 10:49:05.47

>>85
と言うかEODASのおかけでする必要がないしね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-mXU9) · 2017/07/07(金) 10:52:07.32

スパホやF-16超えの機動性があるんだけどね…
世代怖え

F-22とは…あっちAIM-9X使えたっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf06-DELX) · 2017/07/07(金) 10:53:42.28

9Gなんて機体は大丈夫でも中の人は大丈夫なの？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-LPiT) · 2017/07/07(金) 10:56:19.57

>>87
対応してるという意味では使える
ただHMDの対応がまだなのでフルスペックじゃないけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-3MO+) · 2017/07/07(金) 10:56:52.11

ミサイルの高性能化で必ずしも敵の後ろを取る必要がなくなった。
すると機動性も入らなくなる。今後はレーダーでみつけられるより先にみつけられる側が優位というミサイル万能主義みたいな時代になるんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3f-/IGy) · 2017/07/07(金) 11:11:15.85

ミサイル万能論に技術が追いついたって感じだな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-lJfx) · 2017/07/07(金) 11:13:00.90

ワイドサインダーは６０Ｇで追尾してくるんだっけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-3MO+) · 2017/07/07(金) 11:57:44.32

照準さえできれば真後ろを追跡してくる敵機にミサイル撃ちこめる様になった。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-nSBM) · 2017/07/07(金) 12:15:59.54

F35同士の戦いってどうなるの？
やっぱり前方を捕らえた方が勝つのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9795-MhHl) · 2017/07/07(金) 12:17:36.16

>>94
レーダーでは見つけられないから熱映像で後ろからとらえた方が勝つんじゃね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-nSBM) · 2017/07/07(金) 12:21:21.31

>>95
ありがとー

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-dLHP) · 2017/07/07(金) 12:26:29.82

スーパーフランカーの高機動についていける筈がない
ライトニングⅡにはカナードもない

ドッグファイトに持ち込めば飛んで火にいる夏の虫

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d73a-wst/) · 2017/07/07(金) 12:29:16.94

安倍晋三の人となりは幼少期にはもう出来上がってる

晋三の乳母兼養育係、久保ウメさんの証言。

安倍氏の小学生時代。
「『宿題みんな済んだね？』と聞くと、
晋ちゃんは『うん、済んだ』と言う。
寝たあとに確かめると、ノートは真っ白。
それでも次の日は『行ってきまーす』
と元気よく家を出ます。
それが安倍晋三でした」
（野上忠興『安倍晋三沈黙の仮面』）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77cc-78Hw) · 2017/07/07(金) 13:04:36.17

どこまで事情通かは皆目だけど　あるツイで
空自が３５を４か５個飛行隊くらい分の調達考えてるってある
まあ民主当時から３５増の話はあったことはあったけど
そのうち１か２個分を３５Ｂかもってのはホンマかいな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9795-MhHl) · 2017/07/07(金) 13:09:00.52

>>99
水陸機動団が作られるからそれ用はあり得るんじゃね　二個だと西と北の二つなんだろな
後は一飛行隊辺りの機数を増やすという考え方もある　その場合は一飛行隊かな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-dLHP) · 2017/07/07(金) 13:09:44.46

実際問題として相手がよくてＳｕ３３もどきかスーパーフランカーだろ
自分で作れって事かね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ea-e6Y2) · 2017/07/07(金) 13:14:23.76

>>99
まぁいさくが言ってたようにF-35BでDDHを一時的なプラットフォームにして
戦術偵察やるにもいいからなぁ

地上基地運用でもヘリと似た感覚で運用して戦術偵察に使えるからなぁ

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7f-Nznv) · 2017/07/07(金) 13:21:42.17

いさくさんそんなこといってたのか…

本心では、英国、タイフーン大好き野郎なのに…

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9b-XAlt) · 2017/07/07(金) 13:24:35.38

空中給油でよくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9795-MhHl) · 2017/07/07(金) 13:25:42.93

>>103
タイフーンはもう……
それにイギリスもF-35B導入するからその繋がりかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9795-MhHl) · 2017/07/07(金) 13:27:31.33

>>101
J-20がおるじゃろ？　あれイスラエルからの技術入ってるから舐めてはいかんよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f32-M3gP) · 2017/07/07(金) 13:31:01.49

Ｆ－３５Ｂ載せるなら、時期ＤＤＨは７万トンクラスの対空火器満載の艦になるん、英の女王様艦のように。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9795-MhHl) · 2017/07/07(金) 13:33:07.91

>>107
いずも型を二つくっつけた双胴艦になります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ea-e6Y2) · 2017/07/07(金) 13:35:24.79

>>107
常時運用する気はいさくにもましてや海自にもないだろうよ
まぁ多目的輸送艦(多機能輸送艦)がアメリカ級のような代物にはなる可能性はあるかもしれんがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff84-8qg0) · 2017/07/07(金) 14:01:14.63

格納庫の無いヘリ甲板みたいなものだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-78Hw) · 2017/07/07(金) 16:51:10.30

>>106
J11にしてもイスラエル技術だしな。イスラエルが工業輸出で貿易大国化したのなんて
明らかにＩＭＩやＩＡＩ関連だろ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-APXk) · 2017/07/07(金) 16:54:17.22

>>107
外国って王族の名前を軍艦につけるよね。日本も次期空母の名前は「佳子さま」にしよう!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff7-zXdO) · 2017/07/07(金) 17:13:19.63

日本は敗戦国だからエンタープライズでいいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f32-M3gP) · 2017/07/07(金) 17:27:20.52

日本でも昔、戦車に自分の名前付けろと強要してた馬鹿がいたからな．．．．．

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf06-DELX) · 2017/07/07(金) 17:52:03.63

アメリカが軍艦にウォーターゲートのリチャードニクソンを名付けることは無いだろうが不倫騒動のビルクリントンは登場するのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77cc-78Hw) · 2017/07/07(金) 18:02:07.49

>>102
いさく氏からじゃないです一応　何処かは敢えて伏せさせておきます
信用度がいまいちわからんので　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ea-e6Y2) · 2017/07/07(金) 18:22:33.20

>>116
知ってるわ

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM8b-1B52) · 2017/07/07(金) 18:48:43.82

米軍のF35＝戦闘機！
空自のF35＝記念日の展示飛行専用機　ｗ笑

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Wohd) · 2017/07/07(金) 19:25:57.44

>>118
マンホール落下用でないだけまだましだわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf68-h3OG) · 2017/07/07(金) 20:08:13.95

>>102　B型を導入するにしても、運用は空自で
いずも、かがは給油、補給のプラットフォームとして（米海兵隊共々）
運用。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d76f-M32p) · 2017/07/07(金) 20:52:20.65

>>116
あの人は三菱の技術者で空幕に戦闘機をプレゼンスする立場の人だから知っているの当たり前だぞ。十年前くらいからほとんど予測が当たっているぞ。ステルスに関しても長崎大学の工学部の先生の論文を前に分かりやすく説明していたぞ。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-YS+g) · 2017/07/07(金) 20:54:12.71

掃海艇に「ﾄﾞﾅﾙﾄﾞトランプ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-m5Ug) · 2017/07/07(金) 21:12:51.86

>>74
支離滅裂!!
一行目ですら3箇所も論理が繋がってない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77ae-URZV) · 2017/07/07(金) 21:16:01.69

スレ伸びててもほとんど痛いのと釣りで悲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d70d-KuRC) · 2017/07/07(金) 21:24:13.53

>>123
つか、ネイティブな日本語の書き込みじゃないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf92-tYQy) · 2017/07/07(金) 22:28:59.58

DDHに乗せるて、中途半端な火力な上に本来の対潜ヘリの任務も圧迫するし
それなら西南諸島に航空基地の増設とか空中給油機増やしたほうがいいような気が・・・
まさかアメリカみたいに海外殴り込みするわけでもないんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-m5Ug) · 2017/07/07(金) 22:37:07.29

>>82
空自はドッグファイトとはそう言う領域で起こる物だと判断していると俺は思っているぞ。
これまでの将来戦闘機やATD-Xのセールスポイントを見る度に感じるんだがな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77cc-78Hw) · 2017/07/07(金) 22:39:40.20

>>121
私の言ってる方の検討はついてるという事ですか？
有名な方だったんですね　そりゃ失礼しました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-m5Ug) · 2017/07/07(金) 22:40:10.25

>>99
明らかに嘘。
F-35Bを調達する動きは全ったく無い。
だいたいpreMSIP機の代替機（F-35A)調達が最優先なのに・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-nKlH) · 2017/07/07(金) 22:50:47.69

F35Bを導入するかは空自の評価待ちでしょ
アパッチの二の舞は避けたいだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77cc-78Hw) · 2017/07/07(金) 22:53:43.09

今月号　軍研

宮脇元空将（？元空将であってたけ？）の記事楽しみ

F-2後継機と連携する戦闘型無人機
防衛省の「航空無人機ビジョン」
欧米の後塵を拝してきた日本だが、戦闘型無人機の研究開発がやっと本格化する
宮脇俊幸

新連載カラー図説：戦争を変える『現代の超兵器』（１）
F-35Bステルス戦闘機とライトニング母艦
ライトニングⅡと母艦は現代の超兵器／RCS値に見る中露次世代戦闘機との技術格差
軍事情報研究会

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-3MO+) · 2017/07/07(金) 23:08:27.56

>>130
アパッチDは相対戦争での対戦車無双に限れば要求性能を満たしていたよ。
ヘリでテクニカル車両を破壊するには割に合わないからやっぱ辞めるというのは
脳が冷戦末期のソ連北海道侵攻とまってた陸自幹部のポカでしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff84-8qg0) · 2017/07/07(金) 23:10:20.55

あのレーダーは山間部のNOE飛行で全く役に立たない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-AoMt) · 2017/07/07(金) 23:31:11.05

砂漠や平原なら良いんだろうねロングボウレーダー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-m5Ug) · 2017/07/07(金) 23:37:28.20

>>130
空自がなんでF-35Bを評価するんだ?
陸自ってんなら理解できるが（笑笑笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf60-h3OG) · 2017/07/07(金) 23:37:59.40

>>129　根拠は？
どうして必死なの？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-Wohd) · 2017/07/07(金) 23:43:44.67

>>120
スキージャンプ台の追加不可能って公言してるのに給油プラットフォームとかアホだろ。
スキージャンプ台追加出来ないなら垂直離陸でしか離陸出来なくて、垂直離陸すると燃料8割持ってかれるんだぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM7b-rvkC) · 2017/07/08(土) 00:33:01.38

アメリカのLHDはスキージャンプなしでSTOL発艦させてますがな
甲板の端から端まで使ってるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-NpM5) · 2017/07/08(土) 00:41:11.55

那覇基地から片道1時間以上離れた空域にAIM-120やSDBを十分に搭載した編隊を在空させ続けるのは中々困難だろ
タンカーがいても基地が遠ければ、敵の攻勢に応じて弾薬を搭載した戦闘機を即座に展開させる(そしてその数を維持する)ことはできない

かといって南西地域の最前線に航空基地をつくるとなると、こんどはDF-15やDH-10等の長距離ミサイルの攻撃に晒されてしまう
仮にペトリオット大隊に匹敵するPAC-3部隊を展開したり台湾の空軍基地みたく抗堪化するなら、それはそれで莫大なカネがかかるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf92-tYQy) · 2017/07/08(土) 00:44:04.46

>>139
かといってDDH使うのは本来の任務を圧迫するわけで
まだDDHにB型乗せたがってる連中が悪あがきしてるようにしか見えん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf92-tYQy) · 2017/07/08(土) 00:47:24.12

ていうか給油目的なら余計に空中給油機の方が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-NpM5) · 2017/07/08(土) 00:52:36.86

最前線でターンアラウンドの拠点となりえ、なおかつ敵が得意とする大量の長距離ミサイルによる攻撃を受けない、というのはかなり大きな利点では

>>140
護衛隊群には現在5隻のDDがいて、それらはかつての8艦8機体制の定数を上回る10機のSHを搭載できるんだが
DDHはたしかにSHの洋上整備拠点として有能だが、DDHがSHを満載しなければ護衛隊群が従来とおりのASW作戦を実行できないわけではないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-NpM5) · 2017/07/08(土) 00:56:51.89

>>141
だからタンカーは給油できても、敵の攻勢に応じた臨機応変な弾薬補給ができないっつってんじゃんか

特定空域に張り付き、敵の出方に対応して弾薬を消費することになるDCAやCAPでは、弾薬補給可能な基地との距離は大きな制約になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf92-tYQy) · 2017/07/08(土) 01:07:17.00

>>142
>>143
で、肝心の対潜戦は圧迫されるし、なんで基地の増設と抗堪性の増強を否定するのかよくわからないし
そもそも弾薬補給できるほどの余裕があるのか？F-35Bを搭載したとしてそれは必要十分な数を乗せられるのか？
さらに言えば基地が攻撃されるリスクは考慮するのにDDHが攻撃を受けて不能になる可能性を考慮しないのはなぜなのか

やっぱりB型を空母的に使いたいという結論ありきにしか見えん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-oyMF) · 2017/07/08(土) 01:08:12.67

そんなに空母が欲しけりゃ、クイーンエリザベス級を買い取ろう、位言えば良いのに。

DDHで運用できるような少数機で何するの？
日本に無駄金使わせて、中国を間接的に支援したいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-NpM5) · 2017/07/08(土) 01:08:51.42

タンカーの有効性と限界については下のブログ記事が分かりやすかったはず

空中給油機で航空優勢を確保できるのか？
http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/cat22345007/index.html

つーか強襲揚陸艦を建造するかもって話もあるし、なにもDDHに拘る必要はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf92-tYQy) · 2017/07/08(土) 01:09:56.67

強襲揚陸艦とかそれこそ何に使うんだっていう
海外に本格的に遠征するわけじゃないんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-NpM5) · 2017/07/08(土) 01:23:27.24

あと、かつてイージス艦導入の要因となった、1000海里シーレーン防衛構想対象海域(米軍アクセス経路=空自エアカバー範囲外)での護衛隊群のASW作戦中の防空において
F-35Bは少数で敵のキルチェーンを破壊しうることから、現代の経空脅威(ISR機からのアップリンクを受ける長距離シースキミングミサイル)への効率的な対応策となる

また将来、敵空母が島弧を突破し東太平洋に展開するとしても、F-35BがCAPを行うことでSHが長距離(たとえば防空艦マスクエリア外となるCZまで)進出することが可能となる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf92-tYQy) · 2017/07/08(土) 01:24:56.67

うんだからそれ基地増設と抗堪性の増強、よりペイロードが大きいF-35Aの増強の方が絶対いいよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-NpM5) · 2017/07/08(土) 01:25:55.60

まあ、たとえF-35Bの導入が様々な問題に対する最も費用対効果に優れる対応策だとしても、その費用すら用意できないならぜーんぶ画餅ですけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d749-rvkC) · 2017/07/08(土) 01:30:31.91

基地って簡単に増設増強できるものなの？
土地の購入とか、地元の反対とかで政治的にも大変そうだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-NpM5) · 2017/07/08(土) 01:52:24.70

大量のシェルターや大規模なペトリオット部隊を配備され極度に抗堪化された基地を那覇以南の南西地域に作り運用するに足る環境やリソースがあれば、それこそQEクラスを複数運用することも難しくなかったりしてな
それでも護衛隊群にCAPをつけてやる事は難しいだろうが

いずれにせよ現状を上回るリソースが必要なのは確かだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-hKQV) · 2017/07/08(土) 01:52:56.68

>>137
ワスプ級といずも型の全長はほぼ同じ、ワスプ級はスキージャンプ無い
AV-8Ⅱですら垂直離陸時の燃料消費は機内タンクの2割程度なのに8割も
消費するとか何処ソースだよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-NpM5) · 2017/07/08(土) 01:56:40.06

>>152
いやQEクラスは言い過ぎか

結局は「F-35Bの導入は一部の人が頭ごなしに否定するものの、費用対効果はそう悪くもなさそう」って程度の話にすぎんし、実際導入の可能性が高いかどうかは知らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf92-tYQy) · 2017/07/08(土) 02:07:25.80

「一部の人がコストや運用も考えずに結論ありきで導入して欲しいと叫んでる」の間違いだろ
導入の可能性が高いとかどこから出た話だよと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf92-tYQy) · 2017/07/08(土) 02:18:16.06

ちなみに強襲揚陸艦は置いといてDDHを補給艦として使うのはコストの問題だけでなくその効果の疑わしさと本来の任務を圧迫しかねないから俺は反対だな
・DDHがF-35Bの整備や補給を行えるだけのスペースと設備が備わってるか
・十分な機数を乗せられるのか
・本来の任務である対潜ヘリの搭載や運用を圧迫しないか
・代替手段の方が有効の可能性

などなど挙げだしたらきりが無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-AoMt) · 2017/07/08(土) 02:20:54.82

>>152
空母って本当に無駄だなって分かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d70d-KuRC) · 2017/07/08(土) 02:21:13.95

実際に導入するかどうかは別として、拠点基地から想定される戦域までの距離を考えると、
現在のドクトリンから鑑みてもF-35Bの導入が俎上に上がるのは別におかしな話じゃないがな。
予算的な話はそれこそ防衛予算枠の拡大が政治的議題に上がっているのが現状な訳で、
コストがかかるから出来ない、というロジックは10年前ならまだしも今では否定するロジックとしては弱い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-AoMt) · 2017/07/08(土) 02:25:31.64

そもそも日本政府のやる気からして空母なんて何もできなさそうだが…
領海侵犯されてもなあなあにしちゃうような国には無用な長物

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf92-tYQy) · 2017/07/08(土) 02:26:32.25

予算が上がるから装備を拡充しようという発想がそもそもおかしい
戦力の策定と必要な装備と調達の方法を洗い出してそれで足りそうにないなら予算増やせって話
順番がおかしいんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-AoMt) · 2017/07/08(土) 02:27:25.65

空母一隻運用できるなら基地と飛行機買ったほうが安いだろうな
それに比べて日本が保有できるなんちゃって空母なんて割高すぎる
他に回すべき予算がいっぱいあるが空母はそれを全て食い尽くしてしまうモンスター

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d70d-KuRC) · 2017/07/08(土) 02:38:47.47

>>160
だから予算規模はNATO水準を参考にしつつ必要なモノを積み上げて決める、という方向で話で進んでいる訳で、
特におかしいところは無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-NpM5) · 2017/07/08(土) 02:43:06.28

>>158
>>158
「極度に抗堪化された基地の新設」なんていう空母の代替手段?とやらも、負けず劣らず莫大な予算と相応の政治的環境が必要だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ea-e6Y2) · 2017/07/08(土) 02:53:08.37

>>147
これからは中共の空母が太平洋公海上で小笠原諸島や関東方面にちょっかいかけてくるからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf92-tYQy) · 2017/07/08(土) 02:56:47.77

>>164
空母に対して強襲揚陸艦で押さえ込むってのも効率悪い気がするけどね
>>162
必要なものを積み上げて決めるっていう方向性で決めてるのに
何処かの誰かさんは予算が増えるから強襲揚陸艦作ったりDDHに乗せられるとかトンチンカンなこと言い出してるわけだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-AoMt) · 2017/07/08(土) 03:01:51.99

>>164
わざわざ沿岸部に近いところ泳いでくるなら地対艦ミサイル至る所に置いた方が相手に対して嫌がらせになるな
平時でもいつ攻撃されるのか嫌な気持ちになるだろう

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