F-35 Lightning II 総合スレッド 89機目 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/07/05(水) 17:01:13.26ID:TYJaXzvj0
Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html


荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。


※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 88機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497779028/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
766名無し三等兵 (ワッチョイ 099d-iE9f)
垢版 |
2017/07/17(月) 00:26:14.60ID:tf4WIP0Y0
>>764
欠陥ってタイフーンのこと。
F35万歳なんだよね。
ブラックボックスが気になってしょうがないね。
2017/07/17(月) 00:26:46.55ID:+k50zvyW0
今更かもしれんがAESAレーダーの素子数を数えてくれた人がいた模様
これがマジで、F-22と一個あたりの素子の性能が同等の仮定するなら言われてるほどのレーダーの探知距離に差はなさそう
https://togetter.com/li/135968
2017/07/17(月) 00:33:15.48ID:J5shbfudK
>>766
なに買ってもブラックボックスはあるから
タイフーンの条件が良いってのも、日本を事実上の共同開発国に引き込む目論見だったわけだし、下手にイカ導入してたらアプデに金と技術をむしり盗られた可能性が高い
2017/07/17(月) 00:36:48.14ID:+oV/1n5+a
>>768
選定の最終段階では、タイフーンの利点といったらライセンス比率が高いこと位しかなかったのだよな。
空戦能力評価ではスパホにすら負けていたと聞いたことがあるぞ
2017/07/17(月) 00:37:23.30ID:+k50zvyW0
AESA搭載してない時点でスパホの方が空戦能力か高い可能性は確かにある
771名無し三等兵 (ワッチョイ 099d-iE9f)
垢版 |
2017/07/17(月) 00:37:48.58ID:tf4WIP0Y0
>>768
それは貴方の欧州嫌いの思い込みでしょ。
F35だと日本どこまでできるん?
改造すらできないんじゃ。
ミサイルも積めないし。
日本仕様から程遠い感じ。
2017/07/17(月) 00:41:39.06ID:+k50zvyW0
>>771
無理に改造しなくても十分に日本の事情と合致した性能を持ってるから問題ないし
タイフーンを改造したところで元が純粋なステルス機ですらないから効果は限定的な上に金の無駄にしかならない
あと日本の改造がどこまで技術的・コスト的に有効なのかも不明
2017/07/17(月) 00:42:06.80ID:+k50zvyW0
というか、F-35以上に日本の防衛事情に合った戦闘機あるんけ?
774名無し三等兵 (ワッチョイ 099d-iE9f)
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2017/07/17(月) 00:46:05.07ID:tf4WIP0Y0
>>772
日本の軍事産業を育てるのに最悪ってわけ。
独立しないと日本が中国の属国になるよ。
2017/07/17(月) 00:46:38.06ID:JKwa1naf0
J-20

これがないと予算つかないぜ〜
2017/07/17(月) 00:51:25.12ID:4hWlUFn40
>>774
F-35は日本が絡んで居ないから良しとするかと言ったり、F-35は軍需産業を育てるのに邪魔と言ったり何が言いたいのかわからんわ(棒)
2017/07/17(月) 00:53:10.51ID:+oV/1n5+a
最初のうちは全輸入になるとか悲観論が多数を占めてたところから、FACOの設置や部分的なライセンス許可までもぎ取ったのに何が不満なのやら。
2017/07/17(月) 00:53:39.98ID:rDBPpiyg0
>>771
イカじゃF-2改の方がマシだろう
AESAレーダーは自前で作れ、できたら技術公開しろのイカがブラックじゃないって冗談だろう
しかもいくら弄ってもF-2よりちょっとマシな程度しかならないのに
F-35と比べる前にそもそも検討する意味あるのか?
2017/07/17(月) 00:54:42.31ID:A8Njqycd0
現状F-35が強力すぎるから都合悪い方々がファビョ?るのは仕方がないのかも
2017/07/17(月) 00:59:23.31ID:YrGz1+SQ0
ごたくは良いから東側諸国はF-35より強いの作れ
781名無し三等兵 (ワッチョイ 099d-iE9f)
垢版 |
2017/07/17(月) 01:01:09.45ID:tf4WIP0Y0
>>778
は・・・。
そんなこと要求してきたかよ。
いい加減なことを書くんじゃないよ。
2017/07/17(月) 01:03:16.10ID:cfHDmV1t0
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1070/531/lt6.jpg
783名無し三等兵 (ワッチョイ 099d-iE9f)
垢版 |
2017/07/17(月) 01:03:59.96ID:tf4WIP0Y0
>>779
また出た。
何も考えず一番いい戦闘機をほしがるバカ政治家みたいあほだな。
2017/07/17(月) 01:04:06.08ID:4hWlUFn40
>>782
このライトニングは偽物ですね・・・
2017/07/17(月) 01:04:27.82ID:rDBPpiyg0
>>781
トラ3はできたのか?
日本が弄るのは良いけど技術情報開示が義務だぞ?

おまえこそ良い加減なこと言うな
2017/07/17(月) 01:05:47.43ID:A8Njqycd0
>>783
事実だしな考えるまでもない。
2017/07/17(月) 01:05:51.19ID:4hWlUFn40
PVCくん以来の本物じゃねこれw
2017/07/17(月) 01:08:33.27ID:+k50zvyW0
軍事産業がそこまで発達してなくても独立保ってる国なんて腐るほどあるがな
それにF-35を導入したから日本の防衛産業がダメになるというわけでもないしむしろFACOがあるからF-3開発までの繋ぎになる

そして何度でもいうが防衛が第一であるべきで防衛産業は二の次
全く考慮するなとはいうが優先順位を考えろ
2017/07/17(月) 01:08:59.67ID:U141rnpa0
F-3開発してるの知らないんじゃね
2017/07/17(月) 01:14:07.89ID:+oV/1n5+a
もう一年前だけど、とりあえず貼っておくか。

タイフーンを買っていればよかったものを…F35なんてただの公務員のおもちゃだ。
https://togetter.com/li/1012753
791名無し三等兵 (ワッチョイ 099d-iE9f)
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2017/07/17(月) 01:17:23.39ID:tf4WIP0Y0
>>776
F35を導入するのにおいて長所短所あるんで。
長所・・共同開発してないから米国に技術がわたる心配がない。
短所・・共同開発してないから国内産業が育たない。
2017/07/17(月) 01:19:35.38ID:+oV/1n5+a
>>791
まさか「アメリカに」日本の技術が渡るのを懸念してらっしゃる?
2017/07/17(月) 01:21:33.08ID:+k50zvyW0
日本からアメリカに流れて困る戦闘機周りの技術ってなんだっけ
全面的に向こうさんの方が技術力は高いと思うが
794名無し三等兵 (ワッチョイ 099d-iE9f)
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2017/07/17(月) 01:22:06.94ID:tf4WIP0Y0
>>792
一番の心配。
外務省や自衛隊や防衛相はアメリカに忠誠誓ってる売国奴ばかりだから。
2017/07/17(月) 01:25:55.76ID:iWVl+2000
>>760
初期型のタイフーンって確か飛行時間が設計の半分とか言う糞ぷりでしたなぁ
>>791
ノックダウンである程度技術もらってるんだが?
しらねえーの?
>>769
いや、多分それすらない>ライセンス比率
EUの各産業に餌をくれてやる関係で下手すると完成品以外不可であった可能性がすらあるのがタイフーン
なおどっちにしても一機約200億ぐらいする糞性能な産廃をいれるというのは売国奴である。
>>771
で?永遠に未完成なタイフーン買えとか言う馬鹿はまだいるの?
>>785
Aはできたろう。Bは永遠に未完成だろうけど
2017/07/17(月) 01:25:58.33ID:Yc1F+zuU0
ID:ooxUjPOD0 = ID:tf4WIP0Y0
2017/07/17(月) 01:26:51.37ID:Yc1F+zuU0
でわかると思うけど、そろそろ釣ったり釣られたりはやめようよw
798名無し三等兵 (ワッチョイ 099d-iE9f)
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2017/07/17(月) 01:27:22.76ID:tf4WIP0Y0
>>793
だったら米国製戦闘機ばかり買わず自国もしくは欧州製のものを買ってたら、
いまだに戦闘機がつくれないことはなかったはず。
2017/07/17(月) 01:28:11.87ID:iWVl+2000
>>798
で?いまタイフーンよかよっぽど性能のいいF-3を開発中ですから
はい。終了
2017/07/17(月) 01:28:46.26ID:+k50zvyW0
むしろ日本にとってF-35のFACOでの組み立てや一部部品の製造は技術もらってるようなもんなんだが
しかも開発費びた一文も出してねえのにむしろアメリカや開発費出資した国に申し訳なくなるレベル
2017/07/17(月) 01:30:15.67ID:+k50zvyW0
>>799
当たり前だけど防衛産業の発展が目的じゃなく防衛することが目的だからね
防衛の条件を満たせて尚且つ防衛産業を発展させられたら文句ないが二者択一なら前者を選ぶのが目的に合致してるんだから当然
2017/07/17(月) 01:30:35.20ID:+k50zvyW0
>>801>>798宛でした
2017/07/17(月) 01:31:34.76ID:4hWlUFn40
>>801
現実的な選択して時間を稼ぎR&D。
実に普通なことしてるよな。
2017/07/17(月) 01:35:10.85ID:iWVl+2000
>>800
実際に申し訳なくなるよねえー
まあ唯一何を言っていいならF-2を2015年まで製造してほしかったかな?
2017/07/17(月) 01:35:45.50ID:+k50zvyW0
>>803
現状取り得る最善の方法だよね
逆にこれ以外にいい選択肢があるなら是非政府に意見でも送ればいい
2017/07/17(月) 01:37:31.36ID:4hWlUFn40
まぁ今更タイフーンを〜と言うのは妥当な選択肢とは思えんわなw
2017/07/17(月) 01:39:50.65ID:iWVl+2000
>>806
というか日本の環境だと第四世代機を追加で入れろと言われたらF-2でいいだろうjkって答えるよね。
次点でF-15Eでその次でF/A-18
808名無し三等兵 (ワッチョイ 099d-iE9f)
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2017/07/17(月) 01:40:29.38ID:tf4WIP0Y0
>>804
F-2は80機で途切れてよかった。作るほど売国だったからね。ほっ。
まあとりあえずF35の導入は42機までは認めるよ。
あとはF3か・・・。
2017/07/17(月) 01:41:24.92ID:+k50zvyW0
>>807
運用実績もあるもんね
2017/07/17(月) 01:41:38.35ID:4hWlUFn40
>>807
俺的にはF-2Aスーパー改を推s(ry
2017/07/17(月) 01:42:03.26ID:U141rnpa0
F-35の導入数にF-2関係無くね
2017/07/17(月) 01:44:02.67ID:4EoVIJtF0
製造に問題が出て中止寸前になった時、日本が購入を決めてF-35が一気に完成したけどなにか製造技術渡したの?
2017/07/17(月) 01:44:56.26ID:iWVl+2000
>>808
頭おかしいの?(導入数が間違っているあたり)
あと製造と入れ替わりを考えて最低でも100機は買うわ>F-35
814名無し三等兵 (ワッチョイ 099d-iE9f)
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2017/07/17(月) 01:51:20.80ID:tf4WIP0Y0
>>813
100機かー。
国民の金がなくなる。
F3の開発資金がなくなる。
まあ国際共同開発機と考えて我慢するか・・。
2017/07/17(月) 01:53:08.82ID:iWVl+2000
>>814
は?もっと金がなくなるだろう(タイフーンなどの価格を指さしつつ)
具体的に言うと4倍ほどに
2017/07/17(月) 01:53:09.16ID:A5P3nzL10
>>722
日本語不自由な輩が紛れてやがるな。
貴様らF-35導入されると相当都合悪いらしいな?
2017/07/17(月) 01:56:15.10ID:+k50zvyW0
>>816
お前みたいな発想のやつは+にでも行ってろ
2017/07/17(月) 01:56:18.23ID:rDBPpiyg0
>>814
100機のF-35で国民の金ガーのヤツがそれ以上に高いイカ推しってイミフ過ぎるw
2017/07/17(月) 01:56:33.28ID:9sIfCb1V0
>>730
基礎的訓練と飛行隊として技術向上の訓練を一緒にされましても・・・
820名無し三等兵 (ワッチョイ 099d-iE9f)
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2017/07/17(月) 01:57:06.75ID:tf4WIP0Y0
>>815
タイフーンはもういいよあんな産廃。
2017/07/17(月) 01:58:22.11ID:+k50zvyW0
>>814
どちらにしろ買わなくちゃいけないものなら安くて性能高い方を選ぶのは当たり前だろと
2017/07/17(月) 02:12:28.14ID:iWVl+2000
>>820
で?他の戦闘機の当ては?
選択肢としては時間が間に合うのはF-35しかねぇーんだけど?
2017/07/17(月) 02:13:39.42ID:zsFlLGpq0
今日はスレが釣り堀になっとるなw
824名無し三等兵 (ワッチョイ 099d-iE9f)
垢版 |
2017/07/17(月) 02:16:39.13ID:tf4WIP0Y0
>>822
はい
ほしい戦闘機はありませんが、
消去方でF35で我慢します。( ;∀;)
とほほ。
2017/07/17(月) 02:26:32.24ID:prOopAz20
F−35B、一機ください。燃料10年分つきで(^o^)
2017/07/17(月) 04:09:20.92ID:CeBpX8QF0
イカ釣りの話

フィナンシャル・タイムズは「イギリス国防省が発注したユーロファイターの一部が財政難で購入が難しい。しかしキャンセルすると膨大な違約金が発生するため、日本を始め、サウジアラビア、インドなど数ヶ国に購入を打診している」

インドMMRCA商戦においてのラファールのライセンス生産提案価格が約189億にあたり、タイフーンはその22%増と発表されているために一機約230億で提案されていたものと思われる。

だってさ
2017/07/17(月) 04:10:35.11ID:+k50zvyW0
230億www
色々込みでもこれは・・・
2017/07/17(月) 04:56:38.13ID:KP/dlwS+0
イカは性能が微妙なうえに、耐用年数がF-35の10分の1近いという、
とんでもない性能だったからなあ。

もし、日本が導入してたら、性能面で中国と対峙するのに無理があっただけでなく、
財政的にも死んでたかもしれない。まあ、菅直人やゲルだったらやりかねない。
破壊工作員だし。こわw
2017/07/17(月) 06:36:22.18ID:ebglX/dfM
ステルスじゃないって時点でタイフーンはありえんわ
2017/07/17(月) 06:44:57.11ID:80+ma40v0
>>827
もし日本に売る場合250億円程度になるだろうと噂されたF-22ですら「なんぼなんでもボリすぎやろアメ公」と思ってたのに、イカにこの金額はないわw
2017/07/17(月) 07:08:59.74ID:FPO34hu/0
http://pbs.twimg.com/media/DE45E03VYAAeqrB.jpg
( ・`ω・´)v
2017/07/17(月) 07:09:00.22ID:2APNjeIp0
2017/07/17(月) 07:12:42.07ID:SBtRVrlf0
>>831
折角こんないいミサイルを作ってもF35に搭載できないのは痛すぎる
2017/07/17(月) 07:14:12.30ID:17U8MkBur
JSMの話が読売からも出てるネ
2017/07/17(月) 07:17:07.75ID:FPO34hu/0
でもこれジョイントストライクとどう違うんだよ?w
GPS誘導だろうから対地攻撃にも使えそうだが。
2017/07/17(月) 07:23:30.87ID:FqDSEsD10
ASM-3は発想がロシアのそれ
なおお値段も3倍の模様
2017/07/17(月) 07:23:39.05ID:doph4PpL0
>>835
空対地と書くと面倒だからな
空対艦として採用すれば問題ないし
2017/07/17(月) 07:38:27.61ID:KP/dlwS+0
>>836
ロシアの方が、よりきもいぞ。ミサイルが独立して編隊飛行して目標を攻撃する。
2017/07/17(月) 09:07:30.56ID:iWVl+2000
>>827
それ為替相場とか調べて計算して書いたなぁ懐かしい。
ちなみに確か1ドル80円台の頃のだった記憶があるぞ。

当時契約締結だから日本円で締結しているとそんぐらいの金が出ていた可能性があったり。
>>828
それ確か初期型だけでは?
>>830
それで一気に評価が産廃になったんだよ。>タイフーン
ちなみに当時できていたのが虎3Aだけで虎3Bは永遠に未実装だからさらに高くなおかつ技術流出するぞ
いや、まじめに多分虎3B相当を作った場合、開発費日本持ち+その分の上乗せ食らって一機300億ぐらいするんじゃあないかな?
2017/07/17(月) 09:47:39.49ID:KPYCGcty0
タイフーンはライセンス生産でF-35はノックダウン生産だから価格の比較は難しいけどなー

まぁでもちと高居か
2017/07/17(月) 10:26:45.30ID:iApf5rkM0
>>739
余り産業保護を重視しすぎると、豪潜水艦選定みたいに金のムダじゃないかって感じになるしねえ。

(まあ、あれはまだ生産開始してないが…)

いずれにせよ、全体のバランスを考えて欲しいのは確か。
2017/07/17(月) 10:45:12.05ID:iWVl+2000
共同開発にこだわると各国の産業保護になって破綻するよね。
具体的に言うとタイフーンとかエアバスとか
2017/07/17(月) 10:58:06.36ID:Erjy3G9oa
ASM-3はF-2専用か。
F-35に載せたい所だがさすがにLMにソースコード渡したくないよな。

さりとて三個飛行隊しか装備させられないのは効率が悪すぎる。
海に隔てられいるくせに三個しかないってのがそもそもおかしいんだけどな。
F-35にも対艦ミサイル装備させるんだろうか
2017/07/17(月) 11:18:45.70ID:z193DyVea
>>843
JSMは買うだろ
2017/07/17(月) 11:51:51.20ID:MTdnpjy0r
スレの内容がF-X決定前にタイムスリップしたみたいになってる
2017/07/17(月) 12:20:18.61ID:2APNjeIp0
AMRAAMって対地対艦に使えないかなあ?
2017/07/17(月) 13:04:40.97ID:A8Njqycd0
あれ?
2017/07/17(月) 13:06:44.15ID:J5shbfudK
>>846
エスコンのやり過ぎだな
小型漁船や武装ボートぐらいならやれそうな気もするが、素直にATM撃った方が安くて威力あるだろうな
2017/07/17(月) 13:16:38.80ID:QM5q0C7Ya
AIM-9には対地モードがある
まぁいざって時用なんだろう
2017/07/17(月) 13:37:42.51ID:i2NseEIe0
>>849
サイドワインダーを車両攻撃に使うやつあったけどあの技術が今でも生きてるのか
851名無し三等兵 (ワッチョイ ce11-gyxu)
垢版 |
2017/07/17(月) 13:38:07.27ID:FqDSEsD10
アフガンでも対地機銃掃射の訓練をしたことないから、その場で攻撃要請受けても拒否してそのまま帰投バイバイとか頻発したんで
2017/07/17(月) 14:09:30.31ID:HsNKb8Nk0
結局A-10的な航空機の需要が消えることは無い

でも無人でアヴェンジャー積んだものを作るべきなんだが
ガトリングじゃなくて機体名がアヴェンジャーなPredator Cが開発中なんだよな
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

無人攻撃機は初期はレシプロエンジンで200km/hくらいだったのが
あっという間にターボプロップやターボファンが増えてしまったなあ

でも今でもあまりパワーのあるエンジンを積んだものは無いからアヴェンジャーの反動に耐えられないな
2017/07/17(月) 14:23:47.58ID:1d3TgHadM
赤外線追尾のサイドワインダーで熱を発しない建物とかを探知できるものなの?
2017/07/17(月) 14:25:28.88ID:4CM9d6bE0
機銃掃射は味方を巻き込む
2017/07/17(月) 14:29:12.42ID:4CM9d6bE0
>>853
今のサイドワインダーは赤外線「画像」で誘導するから熱源じゃなくても狙える
2017/07/17(月) 14:33:00.50ID:17U8MkBur
>>852
アパッチの30mm機関砲弾じゃあかんの?
イギリスのアデン、フランスのDEFA位の威力があるけど
2017/07/17(月) 15:05:58.30ID:1d3TgHadM
>>855
ありがとう
2017/07/17(月) 15:17:44.53ID:4hWlUFn40
いやいや赤外線も赤外線画像も背景との放射差が生まれにくい建物を上空から狙うのは難しい。
照合データベース次第では車両なら行けるかもしれんが。
2017/07/17(月) 15:30:46.18ID:Rc2TG5un0
ミサイルはもったいない 銃弾うて
2017/07/17(月) 16:04:15.83ID:kcm70Sq1a
ミサイルよりもラグの影響が大きいのでは?>機銃
861名無し三等兵 (ワッチョイ bbe0-92G0)
垢版 |
2017/07/17(月) 18:07:06.59ID:DjyZIVJg0
日本スゴイ番組、ほんとひでーな。日本語学校にわざわざやってきて、日本語話せる人いますかって訪ねて学生無理やりつれてきて「ちょっとしか話せない」って言ってるのに嫌々知ってる日本語を喋らせてるのが、
ハラスメント感満載でほんとひどすぎる。こんな番組廃止にしてくれ

その嫌々カメラの前に連れ出された青年は和歌を暗唱しだしたんだけど、ひとしきり歌を詠ませた後、
ナレーターが「若いのに何とも風流な青年だ」と謎の上から目線で貶してスタジオの客がゲラゲラ笑いだしたの、これ完全に小学生のクラスメイトいじめの風景にしか見えないんだよね。ほんとひどい

なぜ若い青年なのに和歌が言えるかって?そりゃ語学の教材になってるからにきまってるでしょ。
もしそうでなかったとしても、たとえば純粋に日本の伝統文化を好んでいる青年だったとしたら、あの公開ハラスメントで番組から嘲笑去れる酷い経験をした時点で、和歌も日本も嫌いになるでしょ普通は

小学生ってガキだから些細な同級生の違いが許せないもんでしょ。子どもなのに漫画に興味を示さずに硬派な文学作品を好んでいる人がいたら、それだけでいじめの対象になる。
負ったトラウマはいつまでも残り続ける。でもそれはガキだからまだ許されることであって、公共の電波が推奨すべきことではない

愛国オナニー番組の気持ち悪さ抜きに、日本人と外国人という属性の違い抜きに、そもそも人類の普遍的なコミュニケーションとして、一番やっちゃいけないことを、平然とやってのける感じが嫌いなの。
こういう畳精神にじみでる内輪の馴れ合い文化がひどいのが、日本テレビと言う放送局。潰れてくれ
862名無し三等兵 (ワッチョイ 32cd-PDtw)
垢版 |
2017/07/17(月) 18:59:56.10ID:xmNP0Ffd0
>>714
3Iで十分でしょ。
3Fは地上移動体攻撃とか日本にとってあまり役立たないミッションでしょ。
2017/07/17(月) 19:16:39.61ID:D9CrUdHza
なにいってんの
2017/07/17(月) 19:17:55.30ID:+k50zvyW0
島嶼防衛にはあって方がいいけど
3Fになるころにはまだ戦力化されてないだろうからなんの問題もないのは確か
865名無し三等兵 (ワッチョイ 32cd-PDtw)
垢版 |
2017/07/17(月) 19:28:35.57ID:xmNP0Ffd0
>>864
島嶼防衛って言っても、空自は制空権確保するだけでしょ。
島嶼に上陸した敵兵の相手をするのは陸自の仕事だわ。
2017/07/17(月) 19:41:27.64ID:rTMfcCOdM
>>865
今時航空支援なしの作戦はありえないし、有事になれば空自が制空権確保に全力だから
どこまで陸自の支援に手が回るのか微妙
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