F-35 Lightning II　総合スレッド　89機目 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/07/05(水) 17:01:13.26ID:TYJaXzvj0
Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html


荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。


※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　88機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497779028/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/07/18(火) 22:10:58.34ID:QnQrU1eC0
てか>>901の記事けっこう興味深いこと書いてあるな

F-22AのAIM-120D、AIM-9Xの運用能力獲得(インクリメント3.2B実装)は2019年になるとか
あと現在の第4世代機と第5世代機のハイローミックスと同様に、将来は第5世代機と第6世代機(PCA)のハイローミックスが行われるだろうとか
2017/07/18(火) 22:15:02.15ID:VVEMt/aX0
F-22にMADLとリンク16は来るんだろうか
2017/07/18(火) 22:24:36.92ID:ZKmWbV3G0
>>918
>>901に2021年にリンク16送信機能を追加するとあるぞ
2017/07/18(火) 22:33:21.68ID:9dSVE8BR0
>>915
それがF-35は第四世代より大幅にコストダウンに成功したらしい
ステルス性の維持もシートとテープを多用することで維持が楽になってる
2017/07/19(水) 00:33:01.31ID:BVn6Aly70
>>913
高空・高速ってBVRにこそ必要な能力では。
2017/07/19(水) 00:33:02.48ID:KlYn33s90
機動性能が有利になるテクノロジー出るかもしれんから普通はずっと使うわな
日本もそうだが米以外の西側兵器国はどーするかだが、戦争しない分には面白いな
2017/07/19(水) 00:48:42.24ID:ISHVt1oca
F-22をF-35同程度以上に改修するとなる新規生産なみに取っ替えるようなもんだし
次世代機待ったほうがいいんじゃねのかな
2017/07/19(水) 01:04:43.67ID:XDmDclX10
元々アビオニクスを増設するスペースは空けてあるし
同程度かは知らんけど拡張前提の設計にはなってるよ
2017/07/19(水) 01:13:02.49ID:dY+dvJgg0
F-22シール方式になるんかなぁ
2017/07/19(水) 01:14:30.52ID:ISHVt1oca
アビオニクスだけって前提がもう足りてなくね？サイコフレーム的な技術使ってやっとこさ必要な電子機器そろえてるのにF-22の拡張ですまして、ほかのハードの拡張どうすんのかな
2017/07/19(水) 01:38:39.64ID:cN0diUp40
サイコフレームw
2017/07/19(水) 07:15:52.82ID:aaq0YYwPM
F35相当以上にするとなると、EO-DAS搭載は必須なわけで、
そうなると、機体各所にIRセンサーを埋め込む改修が必要になるけど、その搭載箇所に対しては、

①赤外線に対して透明な素材を用いて
②形状ステルスを保つようにつなぎ目含めて周辺と一体化、平滑化させ
③機体強度も保たせる

必要があるとなると、かなり難しそう。
2017/07/19(水) 07:24:38.56ID:hTvBECOH0
コストの問題もあるし、RCSに大きく響いたらマイナスだから難しいだろうね
2017/07/19(水) 07:27:57.16ID:MdnLT8uA0
>>928
問題はセンサーを新たに設置する為のスペースと、機体外板に開口部を設けた場合の強度確度だけだろう。
その他のついては既にF-35で実用化してるのだから、その派生と応用でいける。
2017/07/19(水) 08:35:55.68ID:w473GQFEd
EO-DASは確かに唯一無二で強力なものだけど、ステルス機の基本ってあくまでドッグファイトの前に敵機を叩くのが基本でしょ。
932名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd70-8mvI)
垢版 |
2017/07/19(水) 08:58:51.07ID:z+jwAG+cd
お約束
過去ログより

いまだにスーパークルーズとBVRミサイルの関係についての誤解が多いから資料を置いておく
AIM-120の発射高度、速度とミサイル射程、速度の関係
http://imgur.com/0kF88mb

ロシアのAAMがmach1.5、45000ftで発射する事により距離が延びる事について次に書いてある
http://www.ausairpower.net/APA-Rus-BVR-AAM.html
2017/07/19(水) 09:09:36.43ID:cQGXyE5z0
ステルス機同士だとお互い探知できずに知らず近づきすぎてる場合もあるから
むしろDASでWVRでもいち早く見つけられたほうが良いのでは
2017/07/19(水) 09:15:19.87ID:lxVoigh00
ステルス機というとレーダーに探知され難いってのが優先されるけど
熱や音はどうなんだろ　
大きい尾翼がエンジンを隠すとか聞くが…

あと静かだといいな
2017/07/19(水) 09:28:26.93ID:Y+sFZC2D0
前にミラマーで測定したデータがあがってたろ
第五世代機の騒音は4世代より大きい
2017/07/19(水) 10:00:05.41ID:5fGlPnef0
岩国で見た主観的かつ体感的な感想だがF/A-18よりは音が小さいような感じがした
高周波の音が少ないんかな？
音がデカイと聞いていたんでチョット拍子抜けした
2017/07/19(水) 10:05:30.16ID:aaq0YYwPM
>>936
F/A-18って一際うるさいって有名じゃなかったっけ？

比較対象として敵等なんだろうか？
2017/07/19(水) 10:09:09.59ID:kHTG2DzQ0
単発なのに双発よりうるさいのか　大問題じゃないか
2017/07/19(水) 10:10:11.01ID:RK51uDT10
一番うるさいのはE-6シリーズ

軍用飛行場周辺における航空機騒音の予測と基礎調査について
https://www.noe.co.jp/technology/27/27news7.html
2017/07/19(水) 10:10:58.93ID:RK51uDT10
おっとA-6だ
2017/07/19(水) 10:22:59.29ID:ymex+UM70
厚木では海軍だけのデータしかないじゃん
その中でA-6がうるさいのはターボジェットだからかな？
2017/07/19(水) 12:09:45.37ID:UbPyU0e30
>>937
同じエンジンの設計思想のEJ200と比較されたことないよな
2017/07/19(水) 13:04:59.72ID:G5nWPauea
うるさいってのはデマだろ
2017/07/19(水) 13:13:31.99ID:X7etXqxf0
何だかんだ言いつつ、F-35が実戦配備されて数が揃ったら
中露の戦闘機なんざ敵じゃねーって気がする。

それまでに不具合解消が前提だが。
2017/07/19(水) 13:15:15.63ID:XDmDclX10
小牧で見たけどスパホと同レベルには五月蝿いと思う
2017/07/19(水) 18:00:25.79ID:To1XtS+80
中国はまだアレとして露のPAK FAは強敵でしょ　F-35が十分な数があっても楽観できる相手じゃない
2017/07/19(水) 18:10:40.62ID:UgEBkvhz0
経済力の裏付けのない露より中の方が脅威だと思うが
2017/07/19(水) 18:14:55.69ID:w473GQFEd
>>947
技術力の裏付けのない中より露の方が脅威だと思うが
949名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdcd-PDtw)
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2017/07/19(水) 18:33:06.41ID:7gdXAgI+0
>>947-948
という事で、どちらも脅威で無いでFAだな(^o^)
支那が金をだしてロシヤが作るってんなら脅威だが・・・
2017/07/19(水) 19:13:43.78ID:Borkqoz8a
PAKFAってステルス性がそこまで高くないと言われてるのとアビオニクスの性能が不透明だからなあ
機動性は高いみたいだけど調達数を抑えてるあたりそこまでの機体じゃないように思える
951名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ac6f-Ew6a)
垢版 |
2017/07/19(水) 19:37:35.33ID:+8HvC8fa0
大型ステルス機はRCS面で不利とはいうものの戦闘爆撃型つくって航空核爆弾仕様に転用できるからバカにならないんだよ。
制空用と核攻撃用が一緒に飛んできたらまず対処できない
2017/07/19(水) 19:39:36.59ID:5rt1WStGM
>>950
調達数の問題は金欠だからじゃない？
中国に共同開発を売り込んだけど蹴られたから、中国から見ればF-35のデータを
一部とはいえパクったJ-20とFC-31の方がPakFaより上だということかな
2017/07/19(水) 19:57:09.80ID:X7etXqxf0
>>946
開発費が段違いすぎじゃね？
954名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ac6f-Ew6a)
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2017/07/19(水) 20:07:27.99ID:+8HvC8fa0
やっぱり原油価格大暴落でルーブルも一緒に暴落財政難ってのが大きいんだろうなあ。
しかもシリア攻撃や東ウクライナ統治で軍事費がかかるから優先度が低いんでしょう。
そのうえ共同出資者のインドがアメリカに擦り寄りはじめたから前途多難だな。
2017/07/19(水) 20:28:33.53ID:LKwbgvDeK
>>935
それ聴音機復活だな
2017/07/19(水) 20:30:43.65ID:Borkqoz8a
>>952
あーそういえば財政難だったか
個人的にはPAKFAの脅威は(本当に作れるならだか)フォトニクス技術とかいうよくわからんレーダーができたらやばいかなと
ロシアの言い分だとステルス機どころかずっと遠くにいる人の顔の映像まで撮れるとか
2017/07/19(水) 20:41:18.12ID:P47Kh61K0
>>952
PAKFAって中国に蹴られたか？
2017/07/20(木) 00:13:44.15ID:nuz1zhSz0
インド版と何故か韓国版が出来るよ！みたいなロードマップはあったな、ちうごくは無かった
959名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 876f-z7gp)
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2017/07/20(木) 00:20:06.67ID:R3V7gqXr0
イスラエルから航空技術買ってる中国にPAKFAうるとそのままイスラエルに情報流れたり
パチモンつくられたりするの分かってるから売りたくないんだろ
2017/07/20(木) 00:28:28.31ID:Cjh/UcCvd
>>957
中国にも共同開発呼びかけたけど中国は乗らずに自前でJ-20を作った
ただJ-20が上かどうかは分からない
2017/07/20(木) 04:22:23.99ID:K11xHYUs0
J-20はカナード翼だったりするし、エンジンの形もF-35みたいな形状の配慮がされてないしそこまで追求したものにはあまり見えない
逆に31の方は順当にステルス機を追求してるように見える(それでもエンジン周りが甘い気もするけど)
2017/07/20(木) 04:50:51.52ID:K11xHYUs0
https://www.dvidshub.net/news/240698/avengers-assemble-marine-corps-air-force-f-35s-come-together-ground-breaking-exercise

また何かF-35を使ってレッドフッグ17-3なるものを10日からやってるらしい
しかもA型とB型が同時に展開するとか

細かいとこまで訳して見たいけど眠たいからおやすみw
2017/07/20(木) 05:03:34.93ID:/UkqZcyd0
>>962
VMFA-211 will conduct a variety of mission sets alongside the other services:
・defensive counter air (DCA);
・offensive counter air (OCA);
・suppression of enemy air defense (SEAD);
・destruction of enemy air defense; dynamic taskings, which involve finding a time-sensitive target or series of targets and eliminating them; ・electronic warfare (EW);
・preplanned strikes;
・and combat search and rescue (CSAR).
素人が思い付きそうな全て？
2017/07/20(木) 05:21:33.31ID:tTwjTTKX0
MIG35とどっちが強いですか？
2017/07/20(木) 05:33:12.80ID:+L+Wh+eL0
>>964
MiG-35は4.5世代機です
2017/07/20(木) 07:15:16.74ID:qbRbnXAs0
セールスの点ではmig35の方が有利でしょう
2017/07/20(木) 07:18:49.33ID:PSSibV+F0
レーザーを装備できるのはいかにも低強度紛争地域で使うのによさそう
MiG-35には光学ターゲティング装置もあるから、組み合わせる事で敵のドローンを撃墜できる
低強度紛争では戦闘機よりもUAVのほうがメインの対空脅威になる
968名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-ix72)
垢版 |
2017/07/20(木) 08:28:58.43ID:YislU3ER0
>>952
ロシアのGDPは世界12位、カナダ、韓国より少ない。
これであの軍事費が出せるのが不思議。
2017/07/20(木) 09:06:49.57ID:nOhjCuoIK
>>968
ある意味謎だわ
人件費が安いのかな？
2017/07/20(木) 09:30:44.91ID:+fZCAl+UM
軍事費は対GDP比5％以上だからな
歳出25兆円程度なのに国防予算だけで7兆円超えてるから、他の公共サービス削りまくって国防予算に回してる
今は原油高の時稼いだ金で年間数兆円の赤字を埋めてるけど、後2、3年でその蓄えもなくなるから
そろそろソ連崩壊直前の状況に似てきてる
2017/07/20(木) 09:38:22.43ID:UZFBCHPsa
>>969
インフラや福祉を削ってるからなぁ
平均寿命は途上国並み
2017/07/20(木) 09:42:21.60ID:zjI44105M
国土の広さを考えれば道路補修だけでも日本の何倍かかりそうなもんだけどねぇ…
凍土の先に住む過疎地は完全放置に近いんだろうねぇ
2017/07/20(木) 09:47:08.20ID:K11xHYUs0
どう考えても無理しすぎなんだなあ
大人しくしてくれた方がロシア自身のためでもあるし世界的にも平和
2017/07/20(木) 09:48:42.21ID:Rptepuld0
>>972
過疎地とか住民が住みたがらないから、補助金出してなんとか住まわせてるからな
北方領土とか返す気ないのに、開発に投資してくれたら返す気になるかも（ﾁﾗｯ
とかもその一環
2017/07/20(木) 09:52:23.75ID:0rTZv9C00
軍事以外は二流だから、軍事だけは譲れない
2017/07/20(木) 10:48:29.15ID:PSSibV+F0
>>972
そもそも道路＝舗装路という世界じゃないぞ
2017/07/20(木) 11:44:21.89ID:hs8ZwaOb0
ロシアってアメリカの6.90％で中国の11.42％で日本の25.93％しかないんだね
冷戦期のソ連の軍事力は質はともかく量だけはアメリカを圧倒してたけど当時はアメリカの40％近辺だったらしい
平均寿命は酒とタバコのせいで女は75くらいでそれほどひどくないが男は65くらいで
乳幼児致死率の増加からエマニュエルトッドがソ連崩壊を予言してたね

過去の蓄積があるから技術レベルは高いし装備も充実してるが経済力の裏付けなく軍事力を上げるのは難しいから将来的には中国の脅威のほうが圧倒的になるんじゃない？
単機としてJ-20よりT-50のほうが上であってもロシアの経済力では中国レベルまで調達できないだろうし

中露って1人当たりで見てもGDPは最早同等なんだね
まあ中国のGDPを信用できるかってことは別として
2017/07/20(木) 12:05:34.13ID:O2Ijq5vQa
正直中国もこれからすごい勢いで人口減るので楽観視はできないかも
まあこれは日本含め大体の先進国が当てはまるけども

そう考えるとやっぱりアメリカ強すぎ
2017/07/20(木) 12:50:54.11ID:zjI44105M
>>976
ターマックでは無いにしろ砂利だろうが舗装路には違いないでしょ
まあツンドラの上なら春先に泥沼になる路面は珍しく無さそうだが…
2017/07/20(木) 14:42:40.95ID:Rptepuld0
>>977
ロシアは治金技術とかエンジン工学とか流体力学は今でもトップクラスだけど
今は戦闘機にはデジタル制御技術とか先端素材とか半導体とか必要になってくるからね
それらの技術がロシアは80年代から伸びてない

日本もデジタル制御技術は苦戦してるけど、先端素材や半導体がなんとか頑張ってる感じ
全部持ってるアメリカが頭抜けている
2017/07/20(木) 15:31:56.85ID:pEdhADghM
ロシアには32nmの半導体軍用プロセスがある件について
何気にアメリカ帰り（Intel、MS、IBMなど）のエンジニア多いからそれなりのものは作れるで
2017/07/20(木) 16:49:33.86ID:5HX7AoFbd
J-20って原型はMiG-1.44だっけ？あれだって聞いたけど本当？
2017/07/20(木) 17:09:17.37ID:DO2hFNct0
カナード付きデルタの垂直尾翼2枚水平尾翼無し、双発という構成が似ているだけで

J-20とMiG-1.44は全くの別物です
MiG-1.44は垂直尾翼が2枚ある巨大なタイフーンだと思っておけば宜しい
1980年代前半の、ステルス技術の発達しない世界で
フライバイワイヤでの飛行制御と「ベトナムの戦訓」を上っ面だけ考えた時に
最適だとされた構成です

でもその構成で実際に量産まで辿り着いたのはJ-20だけだったんですな
そして中国では、カナードを動かさなければJ-20のRCSは十分に小さいと主張している、が
2017/07/20(木) 17:47:15.81ID:ckg2lgCE0
ミコヤン設計局の人間が流れて主幹になってるって気はする
1.44とJ-20ってなんとなく設計的な流れが同じだし

ラビとJ-10と同じ関係やね
2017/07/20(木) 17:58:10.83ID:hs8ZwaOb0
ミグはスホーイに吸収されるんだっけ
2017/07/20(木) 17:59:24.50ID:8jmo10DN0
下請けに吸収されたりライバル的な何かに吸収されたり
今時のMiGは大変だな
987名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-A43S)
垢版 |
2017/07/20(木) 18:51:43.17ID:q0N5jUAI0
>>954
原油価格の暴落って、
WTIで2011年から14年まで90$前後の異常高値でで、
それ以後は45$前後で安定していると思うが・・・
俺の感覚だと20$割らないと安値とは思えん。
2017/07/20(木) 18:51:49.53ID:P90F3cUO0
>>986
そのMiGの集大成的なものが、今回お披露目されたMiG-35でわ？
989名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-A43S)
垢版 |
2017/07/20(木) 19:00:31.89ID:q0N5jUAI0
>>979
砂利道は舗装道路では無いでしょ、wikipediaでは砂利道も舗装の一種と書いているが
条件は雨が降ってもぬかるみにならない事みたいだぞ。
同じ記事の最後の方では
「近年になってアメリカ合衆国の複数の州では経済状態の悪化による税収不足から、
損傷した舗装道路を再舗装せず砂利道に戻すことが行なわれており、
ミシガン州では州内20以上の郡において過去3年で約50マイルが未舗装道路へと戻っている」
と明らかに砂利道は舗装道路では無い旨記述している。
990名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-A43S)
垢版 |
2017/07/20(木) 19:06:39.22ID:q0N5jUAI0
>>983
支那の主張(?）は正しいでしょ、F-35やF-22だって尾翼を動かさない事が前提のRCSでしょ。
2017/07/20(木) 19:17:46.82ID:HUPrwiFv0
>>990
F-22もF-35も尾翼は動かさない時に主翼に隠れてるから正面RCSに影響しないけど
J-20のカナードは主翼の前に出てるから正面RCSに影響するよ
2017/07/20(木) 19:20:16.20ID:kbl8oCWX0
代わりに後部のRCSでは優れてそう
2017/07/20(木) 19:21:37.47ID:O2Ijq5vQa
カナードの可動部が常に丸出しになってるのは確かにステルス性を下げてるだろうね
F-35やF-22な主翼の後ろにあるので隠れてる
994名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-A43S)
垢版 |
2017/07/20(木) 19:24:46.47ID:q0N5jUAI0
>>991
その分主翼が隠れるだろ。
2017/07/20(木) 19:25:50.95ID:O2Ijq5vQa
>>992
後ろ側は翼的には確かにそうなんだけど代わりにエンジンの形状が特に配慮されてなさそうなのが問題なきがする
2017/07/20(木) 19:26:42.95ID:O2Ijq5vQa
>>994
主翼部分はどの機体でもRCSは考慮してるしそもそも可動部が無いから別に隠す必要もないって言う
997名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-A43S)
垢版 |
2017/07/20(木) 19:28:07.70ID:q0N5jUAI0
>>996
投影面積の概念はお前には無いのか?
2017/07/20(木) 19:34:59.43ID:lTTsS5/j0
今日学んだ事：世界にはオールフライング主翼なるものが存在する世界があるらしい。
2017/07/20(木) 19:35:16.87ID:HUPrwiFv0
>>992
後部から見る時にエンジン丸出しだから、尾翼の影響くらい大して変わらない
2017/07/20(木) 19:36:45.02ID:HUPrwiFv0
>>997
カナードは可動なら隙間によるRCS増大は避けられない
10011001
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