日中戦争は侵略戦争であると言う理由 [無断転載禁止]©2ch.net
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1、戦争なのだから勝ってる方が負けてる方の土地に侵入しているのは当たり前である、
日本軍が中国で暴れ回っていたのは単に勝っていたからである
2、日本が中国に勝っていたのではなく、中国が日本軍を奥地に誘い込み、
消耗戦に引き込んだというのであれば、日本が中国に侵入したのは中国の計略であり
当初の中国側の予定行動であるから日本の侵略とは呼べない
なんで日本の戦争は侵略戦争なの? 清は侵略されたというより自らロシアを満州に引き入れている。 >>48
侵略だよ?
バリバリの保守であるリー・アーメイですら
太平洋戦争後半の進攻作戦を番組の中で侵略者と化した私達アメリカ軍、そして日本軍を迎え撃つ防衛側と読んでるくらい
侵略を招いたのは秩序を完全に破壊してやりたい放題やらかした日本の不作為だが? >>47
満州はその後も共産党化だが?w
ww1もヒトラーが始めた訳じゃないしw
そもそも満州は現在の
クリミアや東ウクライナ状態なんだしw 日本は侵略した!と言いつつ
今も周辺を蹂躙し続けるのは
馬鹿wとしか言いようがないw 周辺を蹂躙している共産党中国を賛美する馬鹿が、日本にもいるがなww 周辺を蹂躙して領土を広げるのがいけないというなら織田信長もいけないということになるな
日本の偉人に列挙される織田信長を評価するのであれば中国共産党も評価すべきだな ヒトラーは完全に失敗したもんな、こんな雑魚を崇拝してもしょうがない
所詮は落ちこぼれの絵描きだろ
崇拝するなら勝者であるルーズベルトや、スターリンを崇拝した方がまし
また微妙な所で生き残ったフランコとかだろw ロシアは「ドイツの侵略戦争」と言わず、「ロシアの祖国防衛戦争」という
中国は「中国人民の祖国防衛戦争」と強調することはできないので「日本軍国主義の侵略戦争」を怒号する。
「日本の侵略戦争」を怒号するのは戦っていなかったことに対する誤魔化し。 >満州はその後も共産党化だが?w
> ww1もヒトラーが始めた訳じゃないしw
日本が傍観し、ナチ政権が出来なければ1930年代に満州とドイツが共産化していた可能性が高い。 ヒトラー以前に資本主義社会を謳歌していた国が
ドイツとの間に沢山有るのだがw
チェコとかさあw
当然赤化もしないでなw
それとモンゴルの歴史でも探求しては とりあえず資本主義に片足おいといて、共産党中国がアジア諸国を侵略できるように、道を開いておいた連中が
自民党に沢山いたな。 ソ連の実力を過小評価してる雑魚が多いな
ソ連にとって欧州が脅威でなくなって極東に戦力を回し
ウラジオででも大艦隊を建艦しはじめたら
日中戦争やっててアメリカと対立してる日本なんかあっという間にアボーンだろ
ヒトラーの機嫌取ってソ連と対立してもらわないと日本なんて立ち行かない ソ連の力を過大評価したから、帝国日本は南下戦略に転じたわけだが? >>64
それはないw
日本兵一個師団はロシア三個師団相当なんて寝言ほざいてたのが日本 >>64
アメリカは普通にもっと強いし、ソ連は欧州がカタ付けばいずれ襲うつもり
唯一の戦略は北にも南にも出ず中国から撤退してアメリカと関係改善して
対ソ戦になったら英米から支援受けるのでないと日本単独ではソ連と戦争
して生き残れない
アメリカの日本への提示条件は常識的でまとも
海あるし、ソ連海軍弱いし、と考えてても普通に制空権取られる
本土爆撃されたらそれまでに満洲朝鮮落ちてるはずだからもう完全にもたない
普通に日本海の向こうで悠々と建艦されていずれ上陸されて終わり あのう欧州でソ連が勝ったのは
米の兵站のお陰
ドイツにも負けてるよソ連w
日米独が組んでいたら
ソ連は消え中華も無いよw 独と英米が組むわけない、実際交戦してんのに
日も中国から撤退しない限り英米に敵視され続ける
よくて日独vsソ単独
レンドリースなしでも普通にソは長引くだけで独倒してるってのが
今まで散々語られてきた話
日本が極東で何かしたって放置でシベリア打通できず終わり
独が片付けば返す刀で日本も大陸から叩き出される、以下同じ
中国撤退以外に日本に生きる道はもともとない 日本が南進も北進もしなくて中国撤退なしとしようか
独ソ戦勃発でソ連へのレンドリースは史実通り、
ソ連はドイツ倒す
しばらくしてまだ重慶政権倒せてない日本に普通に宣戦、
日本は中ソ相手にして完全に終わり 日本が中国から撤退して静謐を守った場合、ソ連がドイツを倒しても
既に英米中と関係改善してる日本への攻撃は英米の支援が予測されるから躊躇する
これだけが日本が生きられる道
中国から撤退しない場合はドイツ倒したソから宣戦され日中戦争継続かつ
日ソ全面戦争で死ぬ
この場合は英米が日本を支援するなど考えられないからとても支えきれない >日本兵一個師団はロシア三個師団相当なんて寝言ほざいてたのが日本
辻とか?遠藤の報告書ではシベリア師団の訓練が行き届いていて脅威だと報告していたんじゃないか? >あのう欧州でソ連が勝ったのは
>米の兵站のお陰
>ドイツにも負けてるよソ連w
それを言うなら中国が勝ったのはアメリカのお陰だろ。
ソ連が勝ったのはアメリカのお陰と言うくせに、
それ以上に中国がアメリカに依存していたことは誤魔化す奴が多すぎる。 >>66
ノモンハンでは一個師団で八個師団のソ連軍に大打撃を与えたから無難な評価と言えるね >>73
それ常識過ぎて敢えて書く奴なんて居ないよw
ほんとww1の組み合わせで
日本もww2に参戦してればなあ
樺太台湾青島旅大等々温存出来た
まあ日本を攻撃すればするほど
人気が下がる民進党と中華がダブるw >戦後の解釈は枢軸を悪者にするために当時の共産勢力の膨張を見ないことにしている
で、戦後の冷戦構造生んだわけでつね。
ソ連(ロシア)は伝統的に両面戦争を嫌う。
逆にナチスが両面戦争に晒されたのはチャーチルの所為だった。
ヒトラー的には「共産主義は打倒しなけりゃならない共通の敵じゃなかったんかい!」って感じだったろう。
戦後の米国の台頭も、イスラエル建国のダブスタの中東問題も、イタリアの敗戦早めたのも、戦後の大英帝国の没落も、日本の侵略戦争のレッテル貼も、
全〜部、戦争屋と揶揄されるチャーチルの所為w…かな? Wikipediaの張作霖爆殺事件の項を久々に見てたら、いろいろ書き換わってて呆気にとられた。
従来、線路側に爆薬が仕掛けられていたはずなのに、上の鉄橋に仕掛けられてる事になってるし。(以前から、車両の屋根の方がダメージが大きい事の矛盾を、指摘されてきた辻褄合わせか?)
さらに、張作霖は死に際に両手両足を吹き飛ばされながらも、虫の息で「日本軍がやった」と言い残したそうな。笑。
なんじゃこりゃ。 満州事変やってイメージわるくしちゃったのがあかんかったな、あれなければ第2次上海事変の時ももうちょい列強諸国は日本に同情的姿勢をとってくれてたんじゃないか?
まあ「満州事変がもしなかったら上海事変も起こらなかったかもしれないゾ!」っていうとこにはあえて突っ込まないでくれ 関東軍70万いたが100万ちょい程度のソ連軍なら撃滅して突破してるよな
ノモンハンとか引き合いに出して勝てないって言う雑魚いるけど、
あれは不拡大方針から戦力比が無茶苦茶になった局地戦で、
むしろ1個師団で8個師団に大打撃を与えてると理解するのが正しい
防衛線を突破されても放置してたらマジでシベリアくらい打通する
ロシア人が寒さに強いとか何もない、単に装備と補給と訓練の違い
逆に言えばパルチザンでも正しく行動すれば厳冬を生き延びる
勝てない、放置してもシベリアで止まるとかあまりにも旧日本軍舐め過ぎ
慎重すぎただけで独ソ戦の時に北進してれば枢軸が勝ってる
チャーチルも回想ではっきり北進すれば枢軸が勝つチャンスだったと言ってたしな チャーチルも米の兵站で勝っただけで
特に功績はない
ヒトラーと違うのは被災地で鼓舞するのは
忘れなかったらしい
プールヲタの左官ヲタw どうでもいいけど事変当時はナチスは中国側を支援してるからな その後、国民党はソ連の援助を受け始めたことでヒトラーが怒って断交していなかった? 当時のソ連の脅威は軍事力というよりも浸透工作、
スパイ工作によって引き起こされる破壊や騒乱
或いは政治中枢の機密漏洩。
特にスパイに関しては世界にスパイ網張り巡らしていた。 >>74
その成果が判明したのは、戦後どころかソ連が崩壊した後。 フィリピンでもマレーでも要塞にこもる数倍の兵力をあっという間に蹴散らした皇軍
見積もりを過小評価してたらしいが正確に兵力把握してたら北進諦めたのと
同じで対米戦争してないと思う
マッカーサは日本軍の数倍の大兵力をフィリピンで降伏させられて
アイシャルリターンとかっこつけてみたものの終戦まで持ちこたえられる
はらいせに山下将軍をインチキ裁判で殺害
一木支隊900で1個師団に突っ込むのはさすがに10倍以上なので無理
ガダルカナルは最初から第二師団投入して普通に正面から攻撃してたら多分突破してる
陸軍が弱いのではなく工業力差がモロに効く船舶の損耗で撤退せざるを得なかっただけ
逆の手順出来たらアウトだったと米軍も認めてる 日本の制海権下でのフィリピン戦
日本 43000 vs アメリカ 150000
5か月で日本の勝利
アメリカの制海権下でのフィリピン戦
日本 400000 vs アメリカ 1500000
10か月たっても陥落出来ず
関東軍70万いれば100万程度のソ連軍など実は問題ではなかった 後知恵でエラそうにで語る人って、どんな分野にもいるよね。 全部、後知恵で正確な知識持ってるからあーだこーだ語れるに決まってるだろ、
何言ってんだ。
つまらんコメントすんな ソ連が外蒙古を占領しているのに日本が満州を占領したら大騒ぎした。
当時は日本の支配権が拡大するぐらいなら共産主義が拡張した方がまし、というのが英仏米の立場だったようだ。
まあ実際ルーズベルトは真っ赤っ赤だったし。 >ソ連の脅威は軍事力というよりも浸透工作
>判明したのは、戦後どころかソ連が崩壊した後
コミンテルの陰謀オソロシヤ… (||゜Д゜)ヒィィィ!
↓
>共産主義が拡張した方がまし、というのが英仏米の立場だった
>ルーズベルトは真っ赤っ赤
↑
ニューディーラーだったからじゃないん? と言うより当時の富裕層や貴族のお坊っちゃんは持って生まれた特権や莫大な財産に対してエリート意識と裏腹に後ろめたさも持っていて、それが共産主義に刺激され見事に篭絡されてる
チャーチルくらいにしたたかなのはそれを皮肉るくらい余裕があったけど、ルーズベルトや近衛文麿なんて連中は他愛も無くコロッとやられてる >>83
中国でユダヤ自治区の計画もあったけどな
結局はロシア側に出来たが >>94
それはないな
移民に共産主義布教する輩がいて
キリスト教系の自給自足を目指すものだったが
それで日系人のみ収容所送りの要因の一つとも言われている 英米仏はドイツや日本にはきつく、ソ連・共産勢力にはあまかった。
当時の英米仏はソ連の外蒙古占領は容認したけど日本の満州占領は非難したり、
ポーランド侵攻でドイツには宣戦布告したけどソ連の欧州への侵略は黙認した。 >エリート意識と裏腹に後ろめたさも持っていて
それくらい持ち合わせて貰わないと寧ろ困るがな… その頃は左派がつよかったんだよ
日独はその逆鱗に触れたのさあw 別にソ連が好きとかでなく現実的に判断しただけ
ソ連は冬戦争でキッチリ国際連盟から除名もされてるし経済制裁も受けてる
でもどこぞの無資源国と違ってそんなことされても全然困らない
ポーランド侵攻で英仏のドイツ宣戦は義務、ソ連宣戦は義務ではない
義務でもないのに宣戦したら中東から南下されて余計に大変な事になるだけ
独ソ戦の頃には既に終わった話として不問、
ソがドイツに併合されでもしたら手のつけようがないからソを支援 革命勢力が各国の支配層に浸透していて、日本やドイツの脅威を大げさに言う一方で、
ソ連の拡張には目をそらすように仕向けられていた。
だからソ連は増長しバルト三国やフィンランド侵攻など大々的に侵略をするまでエスカレートした。 そもそも農奴解放などの革命くらいしか
情報も無かったが例の人の暴走で
戦前の西側まで触手の餌食に
それは中華も同様だが
宋家の三姉妹 を読もうw 読むってあれ映画だろうに
宋家関係の本や資料読んでないのモロバレ
あれは笑いながら見るような映画であってノンフィクションじゃないですよ わざわざ 宋家の三姉妹 なんて付ける必要も無いし
それこそ映画しか観ていない知ったか丸出しだろw
結局その程度の分析なんで戦に負ける なんか驚いた
ttps://youtu.be/zsOFXxcJlLg 中国軍を蹴散らした日本軍を日の丸振って歓迎してた中国人自身が
日本軍を祖国を滅ぼす脅威と認識していたかどうか疑わしい。
黄河決壊や長沙放火など中国人の脅威が実は中国軍だった面もある。 中国人は、中国人からの搾取には、恐るべき耐性を持つ。
見下すべき対象の、日本人からの搾取には、恐るべき反発と復讐心を代々受け継いでいく。 >見下すべき対象の、日本人からの搾取には、恐るべき反発と復讐心を代々受け継いでいく。
当事者だった中国人は碌に戦わずに日本軍から逃げるか歓迎するかしていたのに
直接関係のない後の世代の中国人が恨むといういびつな状況。 中共が滅んでもなぁ…文化大革命で支那の良心は失われてしまったからなぁ…
漢民族の悪辣な部分だけが抽出されてしまった様なのが、今の中国人のメンタリティって感じだし。 え?
人民公社時代は、共産党員以外は全員農奴だったのでは? 旧国民党派であの人口の食料を支えてたんだw
国民党撤退と文革時の虐待や自殺も多かったのに
それと農地は共同保有や個人所有に分配された 共産党は延安時代から今に至るまで土地の個人所有は認めてない。
認めているのは使用権だけ。 >別に農奴制が終わっただけでも
>大勝利なのだがw
農村戸籍と都市戸籍の間では就職や居住において今も差別がある、という点で
”農奴制が終わった”とまでは言い切れない。 >>118
マンションブームの中華だが
あれは全部賃貸なんだw
一時流行った万元戸w分譲マンションまで
持つ農民まで!
農奴とは自分の所有する土地を持たない小作人の事
日本も無税じゃないからなあw
中華も土地の売買は自由
無税の土地なんて未開のジャングルくらいかw
チェルノブイリ近辺の農奴は悲惨だったなあ >>120
全部賃貸だよ。
たしか99年だったかな? 戸籍の問題も都市のキャパはもう限界で
それで内陸開発と人生一路政策の推進
そもそも万元戸以前の情報で止まってるとは
冗談にも程がw笑止w >>121
中国の結婚の条件は
住宅の所有が絶対条件w
賃貸なんて話にならないw
どれだけマンションが高騰して
即売してるのか知らないとは!!
小学生新聞くらいは読もうよw >>123
つ http://www.recordchina.co.jp/b45089-s0-c00.html
「土地の所有権がない中国の庶民、「マイホーム」とは名ばかり―中国紙」
記事は2010年のものだが、それから法改正でもあったのかな? 一つのマンションの部屋の所有者が何百人も居るんだよねw >>114
文化大革命以前のシナだってマトモじゃないよ(笑) 文革は天安門事件より駄目だろw
長期間に渡り4人組騒動まで生んだ
日本人用の高級賃貸マンションを
持ち主は突如退去勧告
中国富裕層向けや投資用にリノベ
高値で分譲しているという
もう金融引き締めで無駄がね
駆け込みでそういう事例も
それ占領中日本が建てた住宅に住む
公営住宅の住民だと思うよw 国民党は追い出したものの
今度は残党のリンチの始まり
それと工業化を急ぐ余り製鉄用の炭量産で
国土全体が禿山にw今も続く砂漠化の一因とも
以前砂漠は北京に50kmまでに迫る言うてたが
今では30kmまで近づいてないか?w
人気は有ったがマオは無能で小児趣味まで有ったしなあw 中国のチンピラゴロツキを殺戮した数で偉業は語られるべきだとするなら
4000万人以上を殺戮した毛沢東>3500万人を殺戮した皇軍
ちと惜しかったな、 ケ小平は1億人くらい死んでも問題ないと
天安門事件で発言したそうなw
無能マオは餓死者を沢山出してるからなw
農民に製鉄だもん農地は荒れる一方w
そのマオの威厳を巧みに使う習w
今週も重慶市長が突然失脚のニュースが!
次期首相候補にも挙げられる人物だったがw >ケ小平は1億人くらい死んでも問題ないと
極端に言えばテメェ一人が快楽を貪るためには1億人の中国人が死んだって構わない、
という人間が10億以上ひしめいているのが中国。
要するに「1億人死んでも問題ない」という中に、自分自身は絶対に含まないのが中国人。 >>120
所有ではななく使用権
共産党は強制的に土地を無償で没収する権限がある。
共産党政府は土地を収用する際に土地の対価を認めていない。
中国政府は土地の私有を認めている!と言ってもそれは日本の価値観における私有ではない。 「中国人が1億死んだって問題ない」とか言う中国人には
「じゃあまずお前自身1人が死んだって問題ないだろ」と言ってやれば良い。 そういう国ってどれくらい死んだら問題になるんだろ
ポルポトは人口の1/4くらい殺したらしいけどな
9割くらい殺しても問題はないかも
さすがに中国全体で300人とかなったら困って来ると思うけど 国がどうなろうと国民が何億人死のうと己が生き延びて酒池肉林に満たされれば問題ない。 >>132
ほんと馬鹿だなw逆に地方政府の暴走で
開発会社の地上げ横行だろw
あれこそ私有そのものw
それと工場の廃液や排煙の垂れ流し!
そもそも転売が成立する矛盾w >>134
アフリカにはもっと酷い例も有るし
イエメンだかソマリアはコレラで
現在進行形中だが! >ほんと馬鹿だなw逆に地方政府の暴走で
>開発会社の地上げ横行だろw
>あれこそ私有そのものw
>それと工場の廃液や排煙の垂れ流し!
>そもそも転売が成立する矛盾w
そんな状態で「個人の土地の所有」が中国で成立している、とでも言いたいのか? ああ上訴村なんて北京に出来ていたり
地上げで1軒だけ周りを削られた家とかな
それと中央政府や地方政府と
共産党は別組織w
混同する輩が多いのなんのってw 土地の所有云々以前に法治が成り立っていないじゃん。 汚職は蔓延り
習wの引き締めは更に強まりw
バブル崩壊も間近と何年言われ続けw 沖縄は中国の租借地となり、北海道の土地はチャイナマネーで買い占められ、中国人移民1億がドっと襲寄せて来て占領。
在日韓国人、朝鮮人の「地方参政権」を獲得し、「特別州」の成立…日本国内に実質的な在日朝鮮人の「治外法権独立国」が建国。
あと北方領土か…『択捉特別経済特区』…的なw
────と、引き換えに在日米軍完全撤退で、9条破棄。日本の核武装化が国際的に容認される。
…のと、どっちがいい? 中国から、環境難民の大量流出が、近い将来あり得るだろう。 漁船で大量に難民がきたらどうするの?
腰抜け自衛隊は攻撃できないだろうしさ な!?おかしいだろ?
なんでこんなに金持ちなんだよ!!??
ttps://youtu.be/trl4EJATt0A ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています