先進技術実証機X-2 106機目 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/08(土) 16:19:42.34

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

開発の詳細
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

心神
https://pbs.twimg.com/media/Cv9-wUFUsAEF-tw.jpg

関連情報は>>2以降

前スレ
先進技術実証機X-2 105機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1490005874/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab3d-LplM) · 2017/08/11(金) 22:19:56.32

>>731
本当はステルス形状にするために、体積が大きくなる分炭素複合材で軽くするはずが
強度を考えると軽くならなかったのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-+8Wr) · 2017/08/11(金) 22:24:18.70

そういう適当な願望流されてもハァとしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab3d-LplM) · 2017/08/11(金) 22:32:24.11

じゃあ、
「軽すぎたのでバランスウエイトとしてウラン２３８をたくさん積んで
重心位置を調整している」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca4b-KsLg) · 2017/08/11(金) 22:55:24.86

そら双発だたら重くなるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bb7-A7rE) · 2017/08/11(金) 22:56:40.36

そもそも
なんで実験機と戦闘機を比較してるの

外見が似てると言う理由で
なんでもアリの脳内理論なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e00-M2Xh) · 2017/08/11(金) 23:00:53.93

練習機から結構パーツ流用してるのにステルス性もやたらと比較したがるよね
何がしたいんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3348-aEKd) · 2017/08/11(金) 23:26:10.61

X-2は技術実証機だから　テスト出来る最低限の安普請だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7f4-wVA5) · 2017/08/11(金) 23:30:49.76

格納庫の外に出てたみたいだけどそろそろ飛ぶのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 339c-6nOz) · 2017/08/12(土) 00:23:20.12

お盆が終わった辺りかね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-+UoZ) · 2017/08/12(土) 03:22:29.45

スピンシュート付いてるの？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-0sVO) · 2017/08/12(土) 06:58:40.62

概算要求か中期防改定に向けての報道向け写真撮影あたりでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33e9-4ZJp) · 2017/08/12(土) 08:44:25.05

練習機と言えば降着装置とキャノピーをそれぞれT-2とT-4から流用してるよね
降着装置のほうはステルス性に影響を与えないだろう　しまってしまうからね
でもキャノピーがT-4のままだとするとステルス性は出ないよね　
たとえF-22のように裏側に金を蒸着させても計上が最適化されてない

おそらくRCS測定時はキャノピー部分に最適な形状の擬似キャノピー（金属性）を置いて計測しているのでは？
つまり飛行状態のX-2に予定のステルス性は無い　と推測するがどうです？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33d3-Md+C) · 2017/08/12(土) 09:40:55.70

>>695
巡航時に最小抵抗になるように取り付けられる増槽の角度からみると、
巡航でも仰角はかなり付いてるようだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b0d-W16a) · 2017/08/12(土) 12:07:09.25

>>743
技術実証機の目的は絶対的な性能を求める事では無く、設計通りのステルス性や運動性能を発揮できるかどうかを検証するもの。
なのでX-2はあくまで現状の姿でのRCS値が予め計算で求められていて、現物がその通りの値になっているかどうかを比較するだけだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec8-2UdP) · 2017/08/12(土) 12:54:16.68

>>744
スラットが下がってるぞwww
どこが巡航なんだよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9acd-j2BT) · 2017/08/12(土) 19:57:57.74

>>745
それはその通りだが、
そうやってできた低RCS機を地上のレーダで索敵する研究にも使うからな。
ちゃんと下がってないと使えないでしょ。
確か千葉に研究施設ができたんだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33d3-Md+C) · 2017/08/12(土) 21:12:54.39

>>746
画像が巡航時だとは言っていない。
よく読んでレスしてくれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab58-yMHY) · 2017/08/12(土) 21:49:38.40

そういや28DMU,29DMUがどうなってるのか知りたいなぁ。
別に非公開にする必要性無さそうな気がするんだが、中華機が完成して仕様変更出来なくなるまで待ってるのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3348-aEKd) · 2017/08/12(土) 22:16:10.38

＞平成23年に「戦闘機の概念設計及び3次元デジタル・モックアップの作成に関する役務(その1)」契約が締結されたのを皮切りに、24年には(その2)、25年には(その3)、26年には(その4)の契約がなされているらしい。

＞この役務によって製造されたのが23～26DMUと思われるので、もし27DMUなるものが存在するのであれば、27年に(その5)の契約があっても良さそうなものだが、探した限りでは見当たらない。

＞ただ、平成27年には「将来戦闘機システムのバーチャル・ビークルの研究試作」の契約が締結されているので、一部であると噂されている27DMUの正体はこのバーチャルビークルのことかもしれない。

もうDMUの段階じゃなくなってる様だし　開発決まるまでは出て来ないんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab3d-LplM) · 2017/08/13(日) 00:24:36.35

バーチャルヴィーグルは、機体ではなくて、システムのシミュレーション
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_03_honbun.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a6f-kH8P) · 2017/08/13(日) 07:33:53.01

今年のフォーラムで何らか発表があればいいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a23-O/t5) · 2017/08/13(日) 08:31:57.65

× フォーラム
Ｏチンポジウム

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-0sVO) · 2017/08/13(日) 10:24:08.41

開発決定プロセスの最終段階になる訳で、かなり景気の良い見栄えのあるシンポジウム発表になる気がする。
もちろんポンチ絵程度の外観も出るし、エンジン性能目標などの明確化があるはず。今年は17トン程度が目標です、と明言して欲しいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3769-j2BT) · 2017/08/13(日) 18:24:47.28

>>751
その資料は昔読んだ事有るが、バーチャルビークルって単なるシミュレータの事だなと理解して
忘れていた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a91-A3l2) · 2017/08/13(日) 20:58:47.96

なーなー
いつになったら我が国のX-2先進技術実証機は
こんな機動ができるようになるん？
http://youtu.be/c1ioiEeE8hM?t=7

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3627-aEKd) · 2017/08/13(日) 21:14:22.74

あの女性技術者はそういう機動をする機体を作れなんて要請は受けてません！って
きっぱりと発言しそうだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3769-e060) · 2017/08/13(日) 21:19:48.11

推重比1越えてりゃ何とでもなるだろ
そもそも運動量を失う機動は実戦で無意味だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec8-2UdP) · 2017/08/13(日) 22:24:59.54

>>756
ラジコンだぞ池沼w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ae-bCXE) · 2017/08/13(日) 22:29:12.54

FBWの熟成技術のために似たようなことやってみては欲しいが余裕無いやろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3769-e060) · 2017/08/13(日) 22:32:14.73

高機動は研究してるわけだし、必要が有るならヘリの真似もやるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab3d-LplM) · 2017/08/13(日) 22:41:44.80

目指すのはこんな機動か？
https://www.youtube.com/watch?v=m6jgCcKQDJY&;t=713

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-5O3k) · 2017/08/14(月) 02:03:14.81

>>753
ミリオタなら用語は正しく使えないと全く恥ずかしいよなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab17-W16a) · 2017/08/14(月) 10:18:02.28

>>747
普通に考えれば最初に目標とするRCS値があって、流用パーツテンコ盛りでも設計上はそれを達成できるから採用したはず。
少なくとも設計段階でステルス機と言えるレベルの被探知性を獲得できる見込みが無ければ、ステルス実証機とは言えんからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab3d-LplM) · 2017/08/14(月) 14:30:53.44

あの状態でカブトムシ大なんだから
X-3でフル性能にすれば、テントウムシ大になるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3769-j2BT) · 2017/08/14(月) 20:13:10.87

>>763
全くだ(^o^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3769-j2BT) · 2017/08/14(月) 20:14:18.90

>>765
バスケットボール大

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3769-j2BT) · 2017/08/14(月) 20:15:56.31

ああ、ラグビーボール大だったな（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab3d-LplM) · 2017/08/14(月) 21:04:49.02

ラグビーボール大だとAAMのヘッドよりも直径がでかいので
AAM探知できるだいたいのレーダーで見つかってしまいます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab1-W16a) · 2017/08/14(月) 21:18:48.75

youtubeにもフェイクニュースがでてきたんだな。
ラジコンとは恐れ入った。X-2はこれが出来る筈だよな。
もう一つ。F/A37ステルスにも騙された。
X-2が本物で、機動するなら誇って良いだろうと思う。

今後はフェイクニュースを垂れ流す者は「世間を騒がす不届き者につき磔・獄門」にすべきだ。
フェイクニュースを垂れ流すことで金を得るものは重罪だと思い知る必要がある。
「お前が馬鹿だから騙されるのだ」は通用しない。むかし田中義一上奏文とかもフェイクだ。
ネットは「ラジコンだぞ池沼」と注意してくれるから有り難いと思うべきだな。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-qq3W) · 2017/08/15(火) 12:53:36.00

>>770
なに独り言言ってんだ？
大丈夫け？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7f4-wVA5) · 2017/08/15(火) 15:57:41.92

>>771
まじで本物と思ってたのを指摘されたんで恥ずかしかったんだよ
触れてやるなｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aea-9EEu) · 2017/08/15(火) 19:15:55.41

それは恥ずかしいなwww

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-qq3W) · 2017/08/15(火) 21:42:19.44

悪かった！

忘れてくれ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-5O3k) · 2017/08/15(火) 22:20:10.86

誰にも間違いはある
許してやれよ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-9jXW) · 2017/08/15(火) 22:39:51.72

駄目だ
忘れられない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3769-Lu2Q) · 2017/08/15(火) 23:03:38.33

お前のすべて～

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-5O3k) · 2017/08/16(水) 00:52:19.08

>>776
チョンかよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab3d-LplM) · 2017/08/16(水) 01:07:34.05

Aviation Week & ST 2007.08.06
0717-080604
防衛省技術研究本部は、ATD-X (Advanced Technology Demonstration-Experiment) 計画を開始しており、
ステルス技術だけでなく、将来戦闘機に必要な航空機器、TVC、Fly-by-Light 制御、新型エンジン及び
スキンセンサを総合的に研究する。機体は F-2 をベースにしたステルス設計で、試験用のラジコン小型無人機は
昨年4月から飛行実験を行っている。　本格的な開発には10年以上を要するが、開発機は Saab Grippen 規模の
大きさになるとみられる。日本はフランスと技術共同を行っており、先月フルスケール模型がフランスの Celar 研究所に運ばれ、
RCS の測定が行われている。

Aviation Week & ST 2007.08.20
0718-082005
日本のステルス実験機である ATD-X は5年以内の初飛行を狙っており、計画が順調に進めば F-15J の後継機開発に移行し、
10年以内に実用化をめざす。実験機の全長は約14m、11,000-lb推力のエンジン2基を搭載し、各エンジンは3基の推力方向制御板を持つ。

Aviation Week & ST 2008.02.11
0803-021106
ステルス実験機として試作する ATD-X は戦闘機に成りうる機体である。
ATD-X の最初の写真は RCS 測定用であったが、2011年に初飛行する機体の外観は RCS 測定結果で修正され、
若干代わったものに成りそうである。更に F-22 の導入に米国が同意しなかったことから、ATD-X は単なる
ステルス実験機ではなくなってきている。その証拠にキャノピにステルス性には不向きな F-1 のものを使用し、
吸気ダクトの曲がりを少なくしてエンジンファンを隠せない形状に変更している。
更に現在の大きさは Grippen 級であるが、吸気ダクトの上下などに余剰スペースが大きく、燃料タンクや弾倉に利用きそうである。
コックピットも試験機としては単座であるのに、複座のスペースを持っている。もし ATD-X を戦闘機にすれば Grippen より
大型の戦闘機になる可能性がある。

Aviaation Week & ST 2011.02.14
1103-021402
F-2 の生産は今年で終了し、国内開発戦闘機の開発が2015～2017年に開始されとして、量産開始は2028年頃になる。　
日本の航空工業は、この間のギャップを F-X で埋めたいとしている。
※日本航空産業はF-35のライセンス生産で食いつなげると思っていた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3769-j2BT) · 2017/08/16(水) 04:16:12.66

>>779
その記事はことごとく外れた訳だな(^o^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3769-j2BT) · 2017/08/16(水) 04:20:58.94

>>758
でもX-2のパドルはポストスポール下での機動用なんだが・・・

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-ELbb) · 2017/08/16(水) 10:30:31.45

>>779
F-35はライセンス生産どころかノックダウン生産でもないからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe0-05U1) · 2017/08/16(水) 12:04:05.53

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1acd-j2BT) · 2017/08/16(水) 12:27:32.32

>>782
いや、明らかにノックダウン生産だよ。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-5O3k) · 2017/08/16(水) 13:21:47.21

>>782
三菱の人直接と話をしたがノックダウンだそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33e9-4ZJp) · 2017/08/16(水) 13:38:10.25

F-35の胴体製造もするつもりがアメリカ以外の胴体製造を手がけるBAEシステムズは三菱にまともな条件では仕事を譲らなかった
当然といえるね　10年も前に決まった仕事を見返りもなくライバル企業に渡すわけがない
日本の政治家がアホすぎたんだ

**名無し三等兵** (JP 0H7f-aEKd) · 2017/08/16(水) 14:06:12.81

>>786
日本の政治家などはあまりにも相手を信用しすぎだな。
「話をすればわかる」などと甘っちょろいことを思っているのかな。
一般世論のインタビューでも同じように答える奴がいるが甘いな。
世界ではスポーツも経済も軍事も戦争だぞ。
こちらが有利になるか相手が有利になるかの2者択一だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1acd-j2BT) · 2017/08/16(水) 14:51:18.46

>>786-787
何処に政治家が関与する余地が・・・
なんでも政治家が決めていると思っているのか、可愛そうね(^o^)

**名無し三等兵** (JP 0H7f-aEKd) · 2017/08/16(水) 14:58:07.48

>>788
お子ちゃん。
おれは戦闘機関連でなく一般論として書いたんだよ。
各国の慰安婦問題、北朝鮮のミサイルおよび核問題。
中国の尖閣諸島問題もそうだ。
今まで相手が日本人と同じように話をすればわかってもらえると思って交渉をして馬鹿を見ていた。
これからは話し合いはするがバックには経済制裁等の力がないといけないということだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1acd-j2BT) · 2017/08/16(水) 15:11:47.79

どうやら天敵的な陰謀論者の様だな、議論が通じん（笑笑笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bab-05U1) · 2017/08/16(水) 17:36:43.12

「自分が日本人であること」以外に自尊心の拠り所を持てなくなった人に「そんなものはまやかしだ」と告げるのは酷だと思うし、

「ならず者の最後の隠れ家であっても、ここを追い出されたらもう行く場所がない」と言われれば言葉を失う。

だが「その形態の欺瞞的愛国心」が、前回はこの国を破滅に導いた。

「日本人が日本人でよかったと思うことの何が悪いのか」
「そんなに日本が嫌ならこの国から出て行け」式の、

判で押したような言い返しを送ってくる人には、

仕事でそれをしている人と、

無邪気にそう思っている人の二種類いると思うが、

その路線で最後に日本がどうなったか、自国の歴史を見るべきだろう。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-rndX) · 2017/08/16(水) 18:57:24.42

なんというか、本当に荒らしが増えたな。
ずいぶん前は本当にマニアな過疎板で、FSX関連スレでも
書き込みが一日１レスだけとか普通だったような気がする。
上の人とかマジで在の人っぽいけど、こんなとこで一生懸命しこしこ荒らして
なにか意味を見いだしてるのかな。

荒らしが居なくなったら元の超過疎板になったりしてwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca4b-KsLg) · 2017/08/16(水) 19:19:06.08

>>791
早く慰安婦の国に帰りなさい

**名無し三等兵** (ﾌﾘｯﾃﾙ MM06-3ayO) · 2017/08/16(水) 20:14:34.31

もうかまわなきゃいいじゃん
かまうと増えるぞこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-+8Wr) · 2017/08/16(水) 20:19:18.83

>>792
反発化工作って奴だろう、キモリベラルっぽい事を何度も流せば、そのぶんイラついて反発する人間が増える
愛国心にあふれ、保守を増やそうとしているのだろうが…ウザイだけだなぁ、あの荒らしクン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab1-W16a) · 2017/08/16(水) 21:18:28.30

>>792
それもこれも「飛んで飛んで」がないためだ。

X-2がコンピュータ・シュミレータ上ではラジコン踊りが出来たって知っていた結果
あのラジコン踊りを「フェイクだ！」と思わせず、2014年にラジコン踊りを
したっていう驚愕に繋がったのだ。

X-2が実際にあのラジコン踊りを目の前でやってくれたなら、と思うのだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab3d-LplM) · 2017/08/16(水) 21:38:28.90

X-2の元の計画(FI-X)では、5トンエンジン双発でF-15Jを代替するはずだった
しかし、F-22のライセンス生産の方が日本の国防にはいいんじゃね？という話になり
2002年初飛行という計画は凍結された

F-22については、F-4代替分とPreMSIP単座代替分の120機程度を予定していたと思われるが
アメリカの輸出規制が解けず、その間にF-22は生産終了に
F-XはF-4後継を対象として民主党政権でF-35に決定された
当初はもちろんライセンス生産を要求していたと思うが、
SDDにも入ってなかった日本のそんな要求を呑むわけもなくノックダウンで決着

日本のF-86F以来連綿と維持してきていた戦闘機製造基盤は危機に瀕している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-+8Wr) · 2017/08/16(水) 21:40:50.27

> 5トンエンジン双発
これは確かに危機だな…（

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ae-bCXE) · 2017/08/16(水) 21:48:51.13

過疎スレを自作自演で俺が盛り立ててるぜみたいな自己満と思ってるが、本気なら手遅れやろな

X-2のラジコン誰か作ってあんな動画作って欲しいｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9717-KsLg) · 2017/08/16(水) 22:46:18.57

すっかり音沙汰がなくなってしまったな
最終試験に向けて改造中？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b7e-aEKd) · 2017/08/16(水) 23:08:29.92

お盆まで働けというのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab3d-LplM) · 2017/08/16(水) 23:09:28.63

1/5サイズのラジコンは作られたよ
https://www.youtube.com/watch?v=hi15DQfuU-M&;t=872

そして、ラダーが効かなくなるモードとかをテストして
残りの舵とTVCでちゃんとリカバーできる事もわかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-xMhe) · 2017/08/17(木) 20:07:04.97

>>801
働いているが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-xMhe) · 2017/08/17(木) 20:12:01.07

>>797
5tエンジンで10tエンジン装着のF-15の代替なんぞ出来る訳が無いのは明白、
何アホな事抜かしているんだ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 097a-gBh6) · 2017/08/17(木) 20:31:21.66

F-4じゃなくてT-4の後継機だったら可能性あるのに
アフターバーナー取り外してドライ双発にしたらアメリカのT-Xの候補にも成れそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61b4-8P7d) · 2017/08/17(木) 20:43:30.24

>>805
T-4の後継ということはT-7の次に乗る機体なんだから推力は3トン台前半から
大きくは増やせないと思われるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 097a-gBh6) · 2017/08/17(木) 20:53:00.26

中等兼高等練習機
まとめて買えばそんなに変わらないだろうしアメリカが高推力高機動の練習機を求めてるのも練習機と最新鋭の戦闘機との間が無視出来ないレベルになって来たからだし
同じF-35を日本が運用するなら高推力高機動の練習機があってもいいかなって感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61b4-8P7d) · 2017/08/17(木) 21:01:01.10

それはF-2Bの後継でT-4クラスの次に乗るやつだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 097a-gBh6) · 2017/08/17(木) 21:05:37.76

別々にするんじゃなくてまとめてしまえばいいのではないの？
まとめれば200～300機は作るから運用も楽そうに思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61b4-8P7d) · 2017/08/17(木) 21:27:03.69

アメリカ
入門機各種＞T-6II（1200馬力）＞T-38（推力2.4トンアフターバーナー時3.4トン）＞F-16D

日本
T-7（400馬力）＞T-4（推力3.3トン）＞F-2B

アメリカは今の目で見るとT-38の推力が弱くT-Xの候補機はどれも推力ずっと増えてるが
日本でこれ以上まとめたらパイロットと教官が死にまくる気がする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-gBh6) · 2017/08/17(木) 21:35:53.12

>>810
けどT-4の後継機種にアメリカのT-Xをって声もあるから可能性はあると思いたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61b4-8P7d) · 2017/08/17(木) 22:04:33.86

アメリカT-XはT-38と練習目的のF-16Dをまとめる計画
日本はもうまとめる余地はなさそう
X-2級の推力の機体は練習機で言えばLIFT機
そんな感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 097a-gBh6) · 2017/08/17(木) 22:17:52.44

よくわからないけどアメリカがT-38とF-16Dをまとめるのは良いけど
日本がT-4とF-2Bをまとめるのはだめなのはなんで？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 713d-JfG0) · 2017/08/17(木) 23:03:15.54

>>804
今なら15トンエンジンがどうのって話になるけど
立ち上がった1990年代では、10トンエンジンを企画しただけでもアメリカに潰されるのは明白
F-2のF110エンジンの供給してるのはアメリカなんだから、F-2さえエンジン無しになってしまう

そもそも日本には10トン級のアフターバーナー付戦闘機用ターボファンを作る技術は無かった
一方で1981年に導入されたF-15の代替は2010年ぐらいから必要と考えられていた
選択肢としてはその時点で可能な5トンエンジン双発の軽量要撃機という事になるそれがFI-X

XF5はアドーアより上だし、双発10トンはF-16C並、単発と違って安全性も高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61b4-8P7d) · 2017/08/17(木) 23:14:19.81

>>813
アメリカは今度4機種を3機種にする
日本はもう既に3機種

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/17(木) 23:51:19.04

>>814
可能なもなにも、ＸＦ５は最初っ空実用エンジンでもないし、かってにＦＩ－Ｘつくらないでおくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 932a-98dk) · 2017/08/18(金) 00:29:37.97

>>805
雨のT-Xは、ボーイングもロッキードも
バーナーで10t程度の推力だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 713d-JfG0) · 2017/08/18(金) 00:33:54.98

>>816
それは君が知らんだけの話

http://www.defencetalk.com/forums/air-force-aviation/japenses-5th-generation-fighter-5275/
AIRCRAFT - FIXED-WING - MILITARY, Japan
Date Posted: 09-Aug-2001

Jane's All the World's Aircraft
--------------------------------------------------------------------------------
NIHON KOKU JIEITAI (Japan Air Self-Defence Force)
FI-X

Programme for next-generation fighter, to succeed F-15J early in the 21st century.
Launched with FY95 allocation of \1 billion (US$10.2 million) to IHI to develop new
50 kN (11,240 lb st) class turbofan (XF-7) as power plant, to be test flown in TD-X technology demonstrator.
Preliminary TRDI (Japan Defence Agency's Technology Research and Development Institute)
design proposal for FI-X showed twin-engined configuration with canards,
low aspect ratio tapered wings, twin fins and rudders and thrust-vectoring exhaust nozzles.
Construction of up to four prototypes was originally expected to begin in FY99 and
to include co-cured composites, radar-absorbent materials and digital fly-by-light and engine control systems.
Wing span and length provisionally 9.15 m (30 ft) and 13.40 m (44 ft) respectively.
Avionics to include conformal radar and IR seeker.
First XF-7 engine was delivered for static testing in June 1998, but FI-X programme has been stretched,
and TD-X demonstrator not now expected to fly until 2007.

ARCHIVED
--------------------------------------------------------------------------------
(c) 2001 Jane's Information Group Paul Jackson MRAeS

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/18(金) 00:42:00.51

>>818
悪いけどJaneが勝手に誤解してた、古過ぎる記事もって来られてもねえ？
くだらないよ、そのページ切り取って芋でも包んでおきな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 713d-JfG0) · 2017/08/18(金) 00:45:26.75

最初から戦闘機として作ってたら、そんなもの作るぐらいなら
スパホ買えとかF-15SE買えとか圧力かけられてたのは間違いないし
10トンエンジンの開発を開始しただけで
そんなのいいからF-15買えとか、勝手に戦闘機開発して
日米同盟をぶち壊すのかとか圧力かけられてただろうし
国産機開発するなら、F-22なんかいらんよな？とか交渉にも不利に働いていただろう
TBSの報道特集でも技術実証機だったからアメリカからの圧力が小さかった
へぼく見えたからスカンクワークスにモデル持っていても脅威とみなしてもらえずに済んだ

アメリカから見て今のF-3開発がどう映ってるのか知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/18(金) 00:48:47.01

>>820
それは状況を勝手に逆読みして適当言ってるだけだよ
単に技術力不足、彼我の格差を甘く見てるだけ
ま、あちらがどう思うかなんて知らんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 713d-JfG0) · 2017/08/18(金) 01:02:00.24

23DMUとか24DMUとかを出してきたのも
F-XにF-35が決定した2011年の後でしょう

前に出してたらF-35に決まらなかったかもしれない
というぐらいアメリカは自国の航空産業に与える影響を恐れている
同盟国だからもろ手で支援するなんてことは無い

アメリカの次世代機も2030年頃とか言ってるので、F-3と完全にかぶるわけで
F-3は戦闘機開発を前面に出さなかった方が良かったと思うんだよね
第6世代ステルス技術試験機とかオブラートに包んで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/18(金) 01:06:31.44

そうかい、そう思うならすきなようにどうぞ
個人の範囲でどう考えようが自由だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b27-oL0b) · 2017/08/18(金) 02:17:51.80

＞アメリカの次世代機も2030年頃とか言ってるので

FA-XXが2035年くらいだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 713d-JfG0) · 2017/08/18(金) 09:15:12.37

>>824
http://scout.com/military/warrior/Article/Air-Force-Has-Begun-Experimentation-Planning-and-Investments-for-101453042
The new aircraft, engineered to succeed the 5th-generation F-35 Joint StrikeFighter
and explode onto the scene by the mid 2030s, is now in the earliest stages of conceptual development
with the Air Force and Navy.

アメリカが先行していれば真似すればいいんだけど、現状はアメリカと共同開発にさせられて
日本の研究成果を全部アメリカに取り込まれる可能性が高い

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-9PNI) · 2017/08/18(金) 12:30:45.32

日本のほうが技術が進んでいるからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9b-JfG0) · 2017/08/18(金) 17:54:04.68

>>825
それがホントかどうかはともかく、報道特集のインタビューでは技本の人がそれを強く警戒してた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ab-zxXl) · 2017/08/18(金) 17:58:54.24

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/18(金) 17:59:46.02

>>825
根本的にコンセプトが違うつってんだよスカタン

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFb3-zxXl) · 2017/08/18(金) 18:59:26.97

よく共謀罪と重ね合わせて考えられる治安維持法も、成立してすぐに大弾圧の手段に利用されたわけではない。大正14年に成立してから後、厳罰化、対象の拡大などいくつもの改悪を加えられ、
より実行性や凶悪さを増し、昭和20年に廃止されるまで多数の弾圧被害者・犠牲者を出す大悪法となっていった。

今思い返しても共謀罪（テロ準備罪）には、内容だけでなく、その成立過程などにも、いくつものおかしな点があった。そのひとつが可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月だったこと。通常、法律には、
それをより実行性のあるものとするため、十分な準備期間が与えられるものだが……。

可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月。これでは、共謀罪どころか、ほとんどの法律に実行性を持たせるのは無理だろう。
それでも、そんな無理してまで共謀罪施行を急いだのには、いくつか理由が考えられる。そのひとつは、早く規制事実化することによって、反対派の諦めを促す為と思われる。

十分な準備期間もなく、実行性を持たられないのに、共謀罪の施行を急がせた理由がもうひとつ考えられる。昔からこの国には、一般人の中にも
「警察気取り」「国家の代理人気取り」で、喜々として権力の手先となって暴力を振るう人たちがたくさん居る。そんな人たちを勢いづさせる為ではないか、と思う。

共謀罪が成立・施行されたら、警察や国家の代理人を気取る「普通の人々」による監視や密告、暴力や嫌がらせなどが激増するのではないか、と思っていた。しかし幸いなことに、
この予想は外れた。これには、彼らの精神的支柱である安倍自民党政権の凋落という事情もあったのではないかと私は思っている。

逆に言えば、もし共謀罪施行後の現在も安倍自民党政権の凋落がなかったら、支持率が高いままだったら一体どうなって居たのだろうか。それで反安倍がびびって萎縮してしまったら、どうなっていただろうか。安
倍政権の代理人気取りの一般人による密告・監視や嫌がらせが激増してたかと思うとぞっとずる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11f4-faiX) · 2017/08/18(金) 22:00:57.55

アメリカのＦＡ－ＸＸって
ステルス能力の優先度が低くて航続距離も短くして積載量多くして攻撃機能力を増強する方向じゃなかったっけ？
で
Ｆ－Ｘが
ステルス強化で大型のミサイルキャリアー

Ｆ－３が要求しそうな能力とかすりもしないって記憶があるんですけど？