先進技術実証機X-2 106機目 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/08(土) 16:19:42.34

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

開発の詳細
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

心神
https://pbs.twimg.com/media/Cv9-wUFUsAEF-tw.jpg

関連情報は>>2以降

前スレ
先進技術実証機X-2 105機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1490005874/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11f4-faiX) · 2017/08/18(金) 22:00:57.55

アメリカのＦＡ－ＸＸって
ステルス能力の優先度が低くて航続距離も短くして積載量多くして攻撃機能力を増強する方向じゃなかったっけ？
で
Ｆ－Ｘが
ステルス強化で大型のミサイルキャリアー

Ｆ－３が要求しそうな能力とかすりもしないって記憶があるんですけど？

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM35-smz9) · 2017/08/18(金) 22:46:26.26

>>830
東朝鮮国賊ゴキブリ韓唐チョンコを始末せな終わらんぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-CoxA) · 2017/08/19(土) 02:00:38.55

>>831
それは検討中でまだ何も決まってないのが本当のところでしょ
個人的には大型ミサイルキャリアの方向性には興味はあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11e3-oL0b) · 2017/08/19(土) 10:25:47.06

>>831
それってスパホで何も問題ないような。
ボーイング贔屓なのはわかるが、F-35Cを併用前提で
新型スパホを導入すればいいんでないかね？＞FA-XX

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 713d-JfG0) · 2017/08/19(土) 16:40:02.73

>>834
ステルスの優先度が低いだけでステルスはマストなの

ステルスの優先度が低いってのは、アメリカの第６世代機の想像図に出てくる
無尾翼デルタ機みたいな徹底的なステルスまでは要求しないという意味で
F-35程度のステルスはマストなの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b6-8P7d) · 2017/08/20(日) 09:02:52.19

>>835
>ステルスはマストなの
それって優先順位から言って「最重要性能」なのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e18c-JJVS) · 2017/08/20(日) 09:26:37.99

だからマストなんだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93a6-uo0j) · 2017/08/20(日) 11:44:44.99

ステルスは必須だけどどこまでステルス性追求するか、ってことじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9b-JfG0) · 2017/08/20(日) 12:40:50.01

ステルス性能自体は必須だが
B-2並にコスト度外視のガチガチのステルス性能は求めない。
という話に近いかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 110d-jLVh) · 2017/08/20(日) 13:56:11.36

要するに程度問題。

別にステルス性に限った話ではないが、特定の要素の絶対的性能を追求すればするほど技術的難易度が跳ね上がり
それに伴いコストも激増するので、必要な一定水準以上の性能を確保したら、戦闘での優位性を効果的に得られる
他の要素、あるいはコスト低減に開発リソースを振り分ける方が現実的だからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9f4-Jcyw) · 2017/08/20(日) 17:20:48.14

F-3もいいけどリージョナルボマーも作れや
アメリカにも適当な日本が運用できそうな飛行機無いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-CoxA) · 2017/08/20(日) 17:23:08.83

日本に必要なのはリージョナルじゃなくてハイスペックな超音速ステルス爆撃機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11f4-faiX) · 2017/08/20(日) 18:37:18.32

>>841
おいらは爆撃機はＢ－１Ｂが欲しい
自衛隊だとボマーよりもミサイルマシマシな攻撃機になるだろうけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e18c-JJVS) · 2017/08/20(日) 19:10:14.63

ボマーだったらP-1がおるさかい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9f4-Jcyw) · 2017/08/20(日) 19:21:47.13

P-1じゃ小さすぎるし高高度性能に乏しい亜音速機じゃ生存性も低い
P-1がFHI案みたいなのならそれでもよかったかもしれないけど

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-9PNI) · 2017/08/20(日) 20:17:37.86

どこを爆撃する気だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9b-JfG0) · 2017/08/20(日) 20:35:17.82

島嶼防衛で敵上陸部隊や上陸舟艇をマーベリックでやるみたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e18c-JJVS) · 2017/08/20(日) 20:41:54.12

P-1の爆撃能力というか搭載量ってB-29より上だろ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-Rvcp) · 2017/08/20(日) 20:42:33.11

>>846
大陸沿岸…かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b00-3d84) · 2017/08/20(日) 20:58:14.02

>>849
アメリカでもB-2使わんと無理じゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c96e-Qofn) · 2017/08/20(日) 21:43:57.09

X-2試験再開みたいだね

ttp://www.mod.go.jp/asdf/gifu/gifukichikaranooshirase/index.html

てっきりXASM-3の試験が終わってからかとか思ってたがあんま関係ないみたいだな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-l8Ze) · 2017/08/20(日) 23:06:03.45

>>851
暑いから休んでたのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 117e-oL0b) · 2017/08/20(日) 23:24:55.18

これで試験終わりかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3928-JJVS) · 2017/08/20(日) 23:27:40.50

>>851
>飛行時間：　0700頃～0800頃

結構早朝に離陸するのね
スピンシュートも付いたみたいだし、いよいよ高機動試験か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa6b-jLVh) · 2017/08/20(日) 23:27:53.50

50回くらいの予定で現状24だか25回までこなしてるからようやく半分だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 113a-zxXl) · 2017/08/21(月) 12:14:33.11

戦前戦中の日本では、朝鮮半島や台湾の人々は、政府が義務を課す時だけ「帝国臣民として」と日本人扱いされたが、
普段の生活では「半島人」「台湾人」等の呼称で区分され、日本人から差別的な扱いを受けていた。当時の日本人は「白人は黄色人種を差別するな」と抗議しながら、自分も差別を行っていた。

差別的な言動を、ストレス解消や鬱憤晴らしにすることを覚えた人間は、同類の人間と徒党を組んで「差別の何が悪い」と居直る。
「本土の日本人」が「支那人（中国人）」や「半島人」、「台湾人」、「琉球人（沖縄出身者）」を差別しても許された戦前戦中の思想は、差別思想の持ち主に格好の餌を与える。

戦前戦中の価値観を肯定する人間が政権のトップに立ったあと、この国では「支那人（中国人）」や「（朝鮮）半島人」、「琉球人（沖縄出身者）」を差別するような言説が、
堰を切ったようにあふれ出した。「台湾人」は親日だと言いつつ、場面が変われば、やはり差別の対象にする。差別思想は麻薬と同じ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-Tu1b) · 2017/08/21(月) 14:16:49.67

FSXを政治問題化させたのは
何とかF-18を売り込みたいマクダネル・ダグラス社の勘違い
MD社は外国機の中では最有力候補だと思い込んでた
根拠は国産FSX案にコンセプトも機体規模も近かったから
だから政治家を動かして政治問題にして売り込もうとしていた
ところが意外にも防衛庁・航空自衛他は海軍機が大嫌いだった
F-18だけはダメだという意見が非常に強かった
意外にも単発で有力候補ではないと言われていたF-16ベースになって
MD社は政治問題化させたのにもかかわらず何も得られなかった
F-16のGD社の方は有力候補でないと思ってたので大幅改造には消極的
それはそれでF-2開発時にトラブルの原因になってしまった
MD社がF-18は有力候補だと思い込まなければ、あの政治騒動はなかっただろう
日本側も海軍機は有力候補ではないと伝え説くべきだったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 713d-JfG0) · 2017/08/21(月) 14:19:41.03

空虚重量9.7トン、推力10トンは

F-2の空虚重量9.5トン、推力13.4トンに劣るけど
飛行性能的にも劣るのかが気になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9f4-Jcyw) · 2017/08/21(月) 14:21:05.88

基本的に重量と推力の比率に準ずるんじゃないの
得意な気圧帯と速度帯が違うだけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 019e-JJVS) · 2017/08/21(月) 14:42:22.03

>>852
お盆時期は海と山、空には近付かないこと。
霊に引き込まれる。

毎年８月１３日から１５日に掛けて、どれだけ海に引き込まれて亡くなっているか？
あれは、全部海の霊が引き込んでるんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9f4-Jcyw) · 2017/08/21(月) 15:13:56.77

潮流の変わり目や天候の急変が多くなるのをそうやって危機意識煽って命を守ってきただけ
霊とか馬鹿げてる
死んだら終わりなんだよ
だからこそ必死に生きるし、その人生を守るために国防を含めた社会福祉がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 713d-JfG0) · 2017/08/21(月) 15:31:59.29

>>859
いや、飛行性能は空力がものをいう
空気抵抗が小さければより低い推力でも速度が出るし
同じ空気抵抗でも揚力が大きければ少ない推力で水平飛行が可能になる
クライムレートも大きくなる

推力が効くのは格闘戦のように運動エネルギー駆使するような戦闘時

X-2とF-2を比べると、空気抵抗は明らかにX-2の方が小さいと思われる
空力がより優れているならば、加速もクライムレートも意外とF-2より上かも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9f4-Jcyw) · 2017/08/21(月) 15:35:45.52

>>862
重量の大きさがまさにその空気抵抗の原因になるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 713d-JfG0) · 2017/08/21(月) 15:50:04.16

前方投影面積ならともかく
重量と空気抵抗は関係ないだろう

そもそも最大推力の比較というのは格闘戦を除いた実戦ではあまり意味が無くて
自重を支えるだけの揚力を発生できれば水平に飛べるわけだから、バランスが問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9f4-Jcyw) · 2017/08/21(月) 15:55:50.03

飛行機がどうやって機体を浮かせるのか知ってるかな
なぜ軽量化が航続距離の延伸に繋がるか理解してなさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01a6-uY3S) · 2017/08/21(月) 16:14:12.96

その知識を紙にでも書き出してみると良い

重力による落下エネルギーは質量に比例するし
揚力がこれに打ち勝ってはじめて航空機は浮くが

空気抵抗は質量と無関係

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 713d-JfG0) · 2017/08/21(月) 16:16:26.40

重量増えたらその重量を支えられるだけの揚力が必要で
揚力を発生するには速度が必要で、
その速度を達成するには加速度が必要で
推力をF、質量をm、加速度をaと置くと
F=maから
a=F/m
つまり同じ推力Fであるならば、質量mが小さいほうが加速aが大きくなり
短い時間で必要な揚力が得られる速度に達することができる

加速度以外の要素が空気抵抗で、空気抵抗は速度の二乗に比例するので
空気抵抗を減らす効果は重量よりも大きい

このあたりは、A/Bの最大推力なんてほとんど使わない数値を指標にしてもわからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9f4-Jcyw) · 2017/08/21(月) 16:22:17.84

揚力に比例する抗力ってものがあるんだけど知らないみたいだな

**名無し三等兵** (JP 0H85-zxXl) · 2017/08/21(月) 17:04:36.08

2006年12月22日　内閣総理大臣　安倍晋三
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問に対する答弁書

http://www.shugiin.go.jp/Internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165256.htm

吉井英勝議員「海外（スウェーデン）では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか」
安倍首相「海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない」
吉井議員「冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「冷却に失敗し各燃料棒が焼損した（溶け落ちた）場合の想定をしているのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測を教えて欲しい」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「総ての発電設備について、データ偽造が行われた期間と虚偽報告の経過を教えて欲しい」
安倍首相「調査、整理等の作業が膨大なものになることから答えることは困難」
吉井議員「これだけデータ偽造が繰り返されているのに、なぜ国はそうしたことを長期にわたって見逃してきたのか」
安倍首相「質問の意図が分からないので答えることが困難。とにかくそうならないよう万全の態勢を整えている」

結果
↓
http://i.imgur.com/25NbTvk.jpg
↓
http://nagomi-web.com/hotnews/higasinihon_2/3068.jpg
↓
http://i.gzn.jp/img/2011/03/17/fukushima_1f3_watering/water07.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-zlPa) · 2017/08/21(月) 17:14:46.73

>>867
誘導抗力で調べてみよう！

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-l8Ze) · 2017/08/21(月) 17:24:17.39

T-4の翼は誘導抵抗を押さえる設計だな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-zlPa) · 2017/08/21(月) 17:28:07.32

揚力は速度の二乗比例、空気抵抗は速度の二乗比例。
この二つだけ見ても、重量と空気抵抗は速度で繋がっているとわかりそうなもんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01a6-uY3S) · 2017/08/21(月) 17:50:15.65

その論法でいうなら
「質量が高いと均衡速度が低くなるから、他が同じなら質量が高いほど空気抵抗は小さくなる」
という結論?w

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-9fOq) · 2017/08/21(月) 17:54:32.92

やっと飛ぶのですね！？（≧∇≦）
うやむやになるのかと心配してました

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-zlPa) · 2017/08/21(月) 17:55:15.22

>>873
どちらも正比例だが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ab-zxXl) · 2017/08/21(月) 17:56:29.72

【ありがとう】日本の未来【自民党】

2018年　・１８歳人口が激減し始め、国立大学が倒産危機へ
2019年　・IT技術者が減り始める。
2020年　・女性の２人に１人が５０歳以上に。
　　　　・東京で４０万戸以上のマンションが築３０年を迎える。
　　　　・大人用紙おむつの国内生産量が、乳幼児用と同じになる。
2021年　・介護離職が大量発生
2022年　・高齢者の１人暮らしが激増
2023年　・企業の人件費がピークに
2024年　・日本人の３人に１人が６５歳以上に
2025年　・東京都の人口が減少に転じる
　　　　・介護士が約３８万人不足する
　　　　・労働者の６人に１人を医療、介護が吸収し、経済全体が減速する
　　　　・約７００万人が認知症に
2027年　・輸血用の血液が不足する
　　　　・コンビニが２４時間営業できなくなる
2030年　・年間死者数が１６０万人に達し、火葬の順番待ちのための遺体ホテルが繁盛する
　　　　・日本人の２人に１人が退職者となる
　　　　・地方から百貨店、銀行、老人ホームが消える
　　　　・ヘルスケア産業の規模が現在の倍以上に
　　　　・北海道内の半数の市町村で’０５年に比べて人口が約４割減少する
　　　　・７５歳以上のひとり暮らしが約４２９万世帯に

年金　80歳受け取り案が浮上する←New!
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/lic/1498649303/196
http://www.viewn.co.jp/magazine/detail/000003099601/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 713d-JfG0) · 2017/08/21(月) 18:35:25.01

逆に考えればいい
X-2はあの重量と推力で、超音速飛行も、高機動も可能。
（じゃないと実証機としては意味が無い）

推力が低くても運用できる場合の利点は低燃費
ターボファンの燃料消費率は70kg/(kN*h)
これは1kNの推力を1時間維持するのに70kgの燃料が必要という意味
アフターバーナーだと130kg/(kN*h)となる

X-2のXF5はミリタリーが30kN程度、双発で60kN
F-2は75kN

ミリタリーの8割ぐらいで通常の任務をこなすとすれば、
X-2は70kg*48kN=3360kg/hの燃料消費率
F-2は70kg*60kN=4200kg/h

A/B全開なら
X-2は130kg*100kN=1万3000kg/h
F-2は130kg*131kN=1万7030kg/h

F-2の内部タンクは3300kgぐらいなので、ミリタリー8割で47分、A/B全開で12分しかもたない
X-2が同程度の燃料タンクならより長く飛べる

F-2はステルス関係ないから600galの燃料タンクを2個吊って燃料倍増に出来る！という反論がきそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11be-vr01) · 2017/08/21(月) 18:41:55.35

>>861
そう思い込まされている。洗脳されてるだけだよ
この世界がどれだけ人類に都合よく構成されているか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/21(月) 23:55:24.64

>>877
そのぶん最初から内蔵にしたF-35がどれだけつんでるかって話だな
増槽やドーサルスパイン分全部最初っから込み込みならああなるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 713d-JfG0) · 2017/08/22(火) 02:01:55.07

X-2の推力が小さいというよりも
F-16 Block 50や、F-2の推力が大きいんだな
F110-GE-129はすごいエンジン
F119でも156kNなわけだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 713d-JfG0) · 2017/08/22(火) 02:30:34.97

>>879
F-35の空虚重量はX-2より3.5トン重いだけの13.2トン
推力はミリタリー125kN、A/B 191kN
充分なペイロード余裕がある
そのペイロードのほとんどを8.3トンの燃料に割り当てている
AAMは6本積んでも1トンにもならない

F-35がサンダーボルトだとすると、推力半分のX-2はゼロ戦って感じかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-9fOq) · 2017/08/22(火) 12:29:19.07

>>866
常識的な感覚で僕もそうだと思うのですが、質量が関係するって人は違う空気抵抗の定義を言ってるのでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 614c-VnVR) · 2017/08/22(火) 13:45:32.76

ひさしぶり
https://www.facebook.com/groups/1653649361523979/permalink/2009624902593088/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-gBh6) · 2017/08/22(火) 14:21:11.50

どっちがなんの主張をしてるのかよくわからない
空気抵抗なら可変翼のF-14とかを考察すれば良いんじゃないの？
自由落下とかなら質量が多い方が最終的な速度、空気抵抗と自由落下の速度が釣り合って等速になった時の速度が重い方が速くなるので空気抵抗は大きくなるなのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139e-JJVS) · 2017/08/22(火) 14:52:53.10

万有引力の重力重量と
慣性重量の違いを分かってないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9f4-Jcyw) · 2017/08/22(火) 15:04:47.27

レスを辿ってけばわかる
重量とドラッグの量は関係ないっつーアホが湧いてんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61d3-FUr6) · 2017/08/22(火) 15:25:32.16

>>886
まあ、揚抗比を理解してりゃ自明の話なんだよな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-zlPa) · 2017/08/22(火) 15:55:55.03

>>884
飛行機の抵抗を自由落下で考えるやついる？飛ぶのが本業なのにw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 713d-JfG0) · 2017/08/22(火) 16:33:28.19

>>886
ドラッグの原因のほとんどが翼端渦による誘導抗力だから
デルタ翼を採用している現代戦闘機のほとんどは関係なくて
X-2は推力に比べて重いから飛べないなんて結論に持ってくのは無理がある
現に飛べてるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ba6-uY3S) · 2017/08/22(火) 16:36:00.00

抗力に重力の成分は含まれるあってる
だから空気抵抗にも重力の成分は含まれる間違い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9f4-Jcyw) · 2017/08/22(火) 16:44:31.13

抗力もドラッグの一種だよ
アカデミックな分類はともかくね
前に進む≒高度を維持する上で戦わなければならない抵抗なんだから
そして重ければ重いほど抗力は増大する
一般論として飛行機にとって重量というのは空力設計と切り離せない要素
いくら洗練された形状でも重すぎればクソ
逆も然り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab6f-9fOq) · 2017/08/22(火) 20:22:27.31

>>891
空力設計に重量が大事なのはわかります。でも空気抵抗の話に限っては、重量は直接関係ないと思うのです。速度や面積はもちろん関係あると思います。
速度に重量が影響するので空気抵抗に間接的に影響するという話なら納得できるですが。。。
この考え方自体が間違えてるのでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39ae-wwH0) · 2017/08/22(火) 20:23:11.32

最強飛行理論を披露されてもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c96e-Qofn) · 2017/08/22(火) 20:35:13.25

>>892
重量を支えるには揚力が必要ですが、抗力を上げずに揚力だけを上げることが可能だと思いますか？

それが可能なら、揚抗比をいくらでもあげられることになります。

揚力を上げるには、主翼を大きくする、速度を上げる、主翼の迎角を上げるなどが必要ですが、
どれも、抗力が増えます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61d3-FUr6) · 2017/08/22(火) 20:38:56.46

>>892
http://www.weblio.jp/content/%E6%8F%9A%E6%8A%97%E6%AF%94　揚抗比
巡航状態では揚力と機体重量は同じ。
おおあっぱにいうと、たとえ同じ機体であっても機体重量に従って抗力は変化する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-zlPa) · 2017/08/22(火) 20:53:07.25

>>894
主翼を細長くすると抵抗は減る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-uY3S) · 2017/08/22(火) 20:56:32.33

はい　他が同じで機体が単純に重くなれば抗力も揚力も増えないと同じ速度で均衡できませんね
では速度が同じで重量が増えたとき空気抵抗が増えていますか?
否重力(=重力加速度と質量の積)が増えていてそれが揚力にも抗力にも効いているだけです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 713d-JfG0) · 2017/08/22(火) 20:59:04.88

F-2より推力が小さく、重量が大きいX-2は飛ばない事を証明するために
みんな頑張ってるのか

流体力学を考えるとハチドリは飛べないみたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 713d-JfG0) · 2017/08/22(火) 21:00:30.09

>>897
速度増えると、空気抵抗は速度の二乗で増えて、揚力も速度の二乗で増える

重量も速度の二乗で増える？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-Jcyw) · 2017/08/22(火) 21:01:45.32

単純に速度と翼形による揚力効力だけでハチドリは飛んでるわけではないからな。トンボもそう。飛行機とトンボを比較するのは今時やめておいた方がいいかもしれんな
アリが人間サイズだったら的な比較は今時はやらんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e18c-JJVS) · 2017/08/22(火) 21:38:18.93

実際飛んでるんだから、ここで開陳されてる間違った理論なんかどうでもよくねえ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 334b-JJVS) · 2017/08/22(火) 21:45:59.93

>>892
風洞実験をするなら空気抵抗≠重量だろうね。
実際に飛ぶとなると重ければそれだけ揚力が必要→翼面積を増やすか翼形を変える→空気抵抗が増える。
実験室の話と実際の設計の話がごっちゃになってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9f4-Jcyw) · 2017/08/22(火) 22:16:14.98

そうかcd値を小さくすればそれが全てだっていう考え方なのか
それが通用するのは浮いてる必要が無い自動車とか列車だけだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-zlPa) · 2017/08/22(火) 23:03:03.45

>>897
速度が同じで重量が増えたということは、揚力を増やすために主翼面積が拡大したということだな。
ということは主翼面積の拡大が考えられるが、翼幅を長くしない場合はアスペクト比が下がるので誘導抵抗は増加する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-zlPa) · 2017/08/22(火) 23:05:06.71

厳密に言うと主翼面積を拡大すると形状抵抗等の有害抵抗も増えるけど。

**TFR** ◆IBMOSAtBIg (ﾜｯﾁｮｲ c191-jLVh) · 2017/08/22(火) 23:21:21.03

　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　>1　もさ。
　　ヽ　　　　　　　　　 ;:
　　ﾐ:　　´-――- ｀　ﾐ　　>892　>897　同じ速度、同じ高度、同じ機体で重量が増大したとするもさ。
　　ﾞ,　　づ⌒/⌒と　ﾐ
　彡　 .: : :⌒'⌒: : : ミ　　　　　このとき、速度と高度を保つためには揚力を増やさないといけないもさね。
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
飛行機の空気抵抗には誘導抵抗（揚力の代償として生じる抵抗）と、有害抵抗（揚力と無関係の抵抗）があるもさ。

さて、誘導抵抗は揚力係数の2乗に比例するもさ。

さて重量増大に合わせて主翼面積を増やす機構などがない限りは、
揚力係数を増やして（普通は機首を上げる操作で揚力係数を増やせるように設計する）対応するもさ。

だから、重量が増えれば空気抵抗は増えるもさ。

ただし、揚力は速度の2乗に比例して増大するもさから、高速飛行時には揚力係数を下げて対応するもさね。

たとえば同じ高度で速度を倍に上げれば揚力係数は1/4で足りるもさ、そして誘導抵抗は1/16に激減するもさね。
つまり、最高速力を測るときなどには重量の影響は小さいもさ。

そしてこれが誤解の原因もさね。地上の乗り物のように、重量と空気抵抗が無関係と言う誤解を生じてしまうもさ。

また、高Ｇ機動させるときには当然揚力を増やすもさね。4G機動するには水平飛行時の4倍の揚力係数が必要で、
誘導抵抗は水平飛行時の16倍に激増するもさ。

だから、高G機動を行う飛行機では特に軽量化が大事もさよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9362-oL0b) · 2017/08/22(火) 23:27:24.05

>>898
クマ蜂も飛べないな。
クマ蜂の飛行なんて今の流体力学では証明できないだろ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-SYe7) · 2017/08/22(火) 23:32:42.85

トンボの飛行も解明されつつあるから、クマバチも行けるんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61d3-FUr6) · 2017/08/22(火) 23:36:05.91

>>897
機体も速度で昇降舵の位置も機体の仰角も同じの巡航状態から重量が増えたら水平飛行は維持できない。
これが理解できないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61d3-FUr6) · 2017/08/22(火) 23:37:55.43

>>909
ゴメン、「速度で」ではなく「速度も」です。　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9f4-Jcyw) · 2017/08/22(火) 23:38:50.27

>>907
水差して悪いけどそれは昔の話で逸話みたいなもんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e18c-JJVS) · 2017/08/23(水) 00:12:03.15

レッドブル飲めば飛べるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ea-NU4b) · 2017/08/23(水) 00:20:50.92

レットブルでウォッカ割って飲んで吐いた女持ち帰って

朝まで楽しむ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-l8Ze) · 2017/08/23(水) 00:45:07.93

な～に薬でもビシッと決めれば飛べるさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9362-oL0b) · 2017/08/23(水) 00:47:59.96

翼を授ける。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 713d-JfG0) · 2017/08/23(水) 01:05:43.10

X-2は報道特集のシミュレーションでやってたような高G機動はできるだろう
出来ない機体を作る意味ないしな

F-2は9Gまでの機動は出来るが、9G機動できるのと
X-2のケツ取れるような高機動ができるかは別な話なので
やってみないとわからんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 713d-JfG0) · 2017/08/23(水) 01:25:09.83

X-2のペーパークラフト
ttp://www.mod.go.jp/asdf/hofuminami/papercraft.html
どうやら実際の設計図から、データ起こしているみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9f4-Jcyw) · 2017/08/23(水) 01:43:40.79

こんなもんでも各国軍関係者は必死こいて分析するんだろうな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9f4-Jcyw) · 2017/08/23(水) 02:11:45.60

>>916
X-2やF-3が目指してるのはドッグファイトでケツ取る能力じゃなくて最短時間で敵を殺すことでしょ
より速く敵を攻撃できれば残存性が高まるし
昔テレビで紹介された空戦シミュレーションの映像を思い出しても、ポストストール性能も含めた飛行制御は、ドッグファイトに陥る以前に敵を殺すための性能の一端と位置付けられてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 713d-JfG0) · 2017/08/23(水) 02:26:13.02

>>919
まあ実際はステルスだから、第4世代機相手には高機動は不要で
敵のレーダーエリア外からAAMをぶち込むか
AIM-9XみたいなオフボアサイトのAAMでキルできればいい
F-35はそういう方針で、パッシブな光学センサーで360度をセンシングして
どこにいる敵にも攻撃が出来るようにしている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11c7-9JjS) · 2017/08/23(水) 02:37:46.90

明日の朝は約2ヵ月ぶりにX-2が飛ぶんだな
26回目？の試験飛行になるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e18c-JJVS) · 2017/08/23(水) 02:38:29.48

>>919
実際報道特集で出てきた空戦シミュレーションでも、会敵後敵が旋回してドッグファイトになる前に、
こちらが先に回頭してFOXだったからな。
ドッグファイトになる前にキルしてた。
これが、敵の旋回が間に合ってたらドッグファイト突入だ。その前段階で落としてるわけだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9384-pTx6) · 2017/08/23(水) 02:45:11.57

ミサイル開発した方が早いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/23(水) 02:52:04.09

それはまた別の話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9f4-Jcyw) · 2017/08/23(水) 02:53:55.18

きっとたった一人のおじさんが防衛省の研究開発を担ってると思ってるんだよ
同時並行で物事を進められないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9384-pTx6) · 2017/08/23(水) 03:07:44.50

AAM-5の後継研究してるとは初耳だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 715d-TpB3) · 2017/08/23(水) 03:35:13.18

AAM-5改は岐阜基地航空祭でお目見えしたし
AAM-4Bは配備始まってるらしいし

後継はともかく改良は行われてる
AMRAAMやAIM-9も同じだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59d3-HoSW) · 2017/08/23(水) 08:25:26.29

>>927
>後継は
英国との共同研究で、概念の検討ぐらいはしているでしょ？
F-35に積めそうにないブツを新規開発するのは、やはり省内説明辺りから苦しむのかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9b-JfG0) · 2017/08/23(水) 08:29:38.64

>>928
F-35のインテグレーションに限界があるから国産機が欲しいというのもあるよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3f7-JJVS) · 2017/08/23(水) 09:03:46.94

23日早朝
http://i.imgur.com/m5BnvgF.jpg