【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/11(火) 15:55:11.73

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このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

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前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦145番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1492413022/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦146番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496744285/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-VnJk) · 2018/02/12(月) 18:08:18.63

>>225
否定どころか12月下旬の共同通信発の記事以降、肯定的ネタしかあがってこないんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 224a-5Poc) · 2018/02/12(月) 21:18:15.52

>>225　必死だな。在日？

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-qi38) · 2018/02/19(月) 10:07:28.25

https://ameblo.jp/miyamototooru/
本日、８日、立憲民主党の本田議員が、追撃の質問をしてくれました。私の質問をふまえ大臣も調べた
ようですが、新種航空機とは自衛隊が現在保有していない新種の航空機だが、調査の報告をもらって
いないので、新種航空機が何かは知らないという答弁姿勢でした。
自衛隊が保有していないとなればいよいよ新種航空機はF35Bであるうたがいが濃くなります。

こんなのが妙ちくりんな答弁なんだ
「新種航空機が何かは知らない」

聞けよ

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-qi38) · 2018/02/19(月) 10:14:20.77

そもそも調査を依頼をした事事実なら、艦載可能かどうかの調査対象機を指定しなければジャパンマリンユナイテッドは調査のしようがない
報告書が上がってこないから知らないなんぞ詭弁もいいとこ、防衛省側がジャパンに出した調査要求の仕様書を見ればいいだけだろうが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-2TiQ) · 2018/02/19(月) 14:36:07.05

>>229
この手の調査書の仕様書には詳細な機種なんて書かないよ。仕様書自体ぺらぺらだし。
形式的には、受注した民側で、まずは調査書の序盤で調査する機種をトレードオフしその結果の機種毎に調査するイメージかと。
もちろんこれは形式であって、実際は官側(発注側)との調整なりで記載する機種について注文をつけるわけだけど。
通常は納入前に何回も調整するからね。
でないと官の内部でもおおもめになるので。

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-qi38) · 2018/02/19(月) 16:06:41.87

>>230
調査対応機種を民間側で決めるなんて有り得ないよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-2TiQ) · 2018/02/19(月) 16:13:00.97

>>231
もちろん実質的には要求元の官側が決める。意図した機体の記載がなければ月次報告等で入れるように契約した民側に「要請」する(実質的には指示)。
ただ、報告書上はあくまでも民側がトレードオフした形になるのが普通。なぜなら、仕様書にはそんな細かい要求は書か(け)ないから。

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-qi38) · 2018/02/19(月) 16:15:43.43

ちなみにうちは官公庁向け（総務省絡み）の仕事しているけど（大手メーカーの下請けだけどね）
予備調査の依頼はあるけど調達からEDIで来る外注作業仕様書自体は数ページのペラペラ紙でも
この発注が出て来る前の段階の見積段階では担当者と打ち合わせて詳細詰めるから、その時点で
どこ向けのどの装置やシステム向けでどんな機能を盛り込みたいのか具体的な指示が無いなんて
経験した事は無い、それじゃそもそもそれが受ける側も見積自体が出来ない
調査要求の仕様書は、まず受注前の段階の見積段階で貰う資料だってあるんだよ、出ないと仕事
なんて受けられないし、先方だって金額分からなければ発注が出せない

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-qi38) · 2018/02/19(月) 16:18:54.08

百歩譲って民間側でトレードオフした結果で調査機種を選定して提案書と見積作ったなら
それで予算承認下りて発注が来たなら、それが「候補機種」になるんだから、報告書が
民側から上がって来るまで対象機種が分かりませんなんてへんてこりんな話にはならない筈

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-2TiQ) · 2018/02/19(月) 16:25:03.89

>>233
同じ事を言ってるかと。
仕様書には詳細は書かれない。
てか、この調査書が入札か随契か知らないけど、事前に官民で散々話はしてたと思うし。

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-qi38) · 2018/02/19(月) 16:26:01.57

書込前後しちゃった

>>232
つまり単純に防衛省は「いずもに載せられそうな新機種を提案して下さい」とジャパンマリンユナイテッドへ依頼して
調査費用はお出しします・・となったわけ？
で、ジャパン側はどんな新機種になるかは調査の結果次第として、かける人数と期間だけでどんぶりで予算組んで
それで稟議通したって事になるのですか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-2TiQ) · 2018/02/19(月) 16:28:54.61

>>234
この報告書はよくてただの情報提供書だろうから、これで即装備の調達云々にはならないのだけれど。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-2TiQ) · 2018/02/19(月) 17:11:37.16

>>236
今回のは調査書なんで、「提案」は関係ないです。(>>237の「情報提供書」というのは間違いでした。RFIに対する回答ではないので・・・)
あくまでも調査してください、調査費は出しますよ、という話。
もちろんJMUは将来を見越して自社に有利な内容を盛り込むだろうけど。

調査書なんで、防衛省(や政府)で検討のネタとして使われるだけ。RFIやRFPはその後の話なので。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-3cym) · 2018/02/19(月) 20:24:26.53

>>228
軍事機密で良いんじゃない？

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-qi38) · 2018/02/20(火) 09:21:02.15

ジャパンマリンユナイテッドへの調査依頼って調達情報の契約情報を漁れば契約文書があるんじゃない？
たぶん役務請負だと思うんだけど、今は全部公開されてるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-9Hrh) · 2018/02/20(火) 13:26:00.57

いや件名だけで自明だよ。大臣答弁もそのまま。35B、AV-8、オスプレイ、海兵隊の攻撃ヘリ、英の早期警戒ヘリ、その他艦載無人機イロイロ、ジェーン年鑑に載っている範囲。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ecfa-euXf) · 2018/02/22(木) 07:01:01.23

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**大火力太郎** (ﾜｯﾁｮｲ 6e7a-x4Or) · 2018/02/22(木) 21:29:59.49

海自は入札日時とルールは教えるが契約内容の詳細はネットでほとんど公開せんぞ。

**名無し三等兵** (JP 0Hfe-MTlB) · 2018/02/23(金) 14:25:23.99

どんどんボロが出るねぇ

732 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7f-9aV7)[] 投稿日：2018/02/23(金) 13:33:34.10 ID:frsD1eVw0
「いずも」空母化、設計時から構想　Ｆ３５Ｂの艦載想定

最大のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」の空母化が防衛省内で検討されている問題で
いずもは２０００年代後半の基本設計段階から空母への転換が想定されていたことが、
当時の海自幹部の証言でわかった。中国の海洋進出が進む南西諸島周辺の防衛が
念頭にあったという。「『攻撃型空母』は保有しないという政府見解があり、公には口外
できなかったが当時の海自内では必要性は一致していた。

https://www.asahi.com/articles/ASL2N45W8L2NUTIL00Y.html?jumpUrl=http%253A%252F%252Fdigital.asahi.com%252Farticles%252FASL2N45W8L2NUTIL00Y.html%253F_requesturl%253Darticles%252FASL2N45W8L2NUTIL00Y.html

**名無し三等兵** (JP 0Hfe-MTlB) · 2018/02/23(金) 14:26:08.94

しかし、国会証言なんか虚偽に問われないんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e698-Dhld) · 2018/02/23(金) 17:03:03.15

>>245
答弁と証言ごっちゃにしてねぇ？？？？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM36-q/Z7) · 2018/02/23(金) 17:22:10.90

設計時から考慮されてたんなら此処で散々言われていた弾薬庫とかの問題も大した事なさそうだな
燃料は問題ないだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d061-fb1g) · 2018/02/23(金) 17:30:58.22

>>245
非実在海自幹部の言うことやぞ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-J93t) · 2018/02/23(金) 18:28:05.47

まあ誰でもわかってたことだよね
ppZ以外は

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-PnyW) · 2018/02/23(金) 20:17:47.63

将来の発展性を考えて設計するのは、別に悪いことじゃないだろ。
逆に
「決して空母に転用が出来ないよう、敢えて寸詰まりにしました」
なんて証言したら、今度は税金の無駄使いと責める人間が出てくるぜ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6f2-x4Or) · 2018/02/24(土) 10:31:02.07

>>247
F-35B用の余剰搭載スペースを他艦補給能力って詭弁使ったんだよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-gg4a) · 2018/02/24(土) 10:37:24.48

いずもってライトニングIIの導入が認められた数ヵ月後に起工してたよな

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD02-KTEC) · 2018/02/24(土) 12:53:10.93

■Jウイング 2014年12月号より

各国の空母が固定翼機を運用するようなサイズの艦容は、将来の海上自衛隊の作戦を柔軟にするためであり、
無人哨戒機やF-35B垂直離着陸機のような戦闘機の搭載を視野に入れた設計であるといえるだろう。

柿谷哲也

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e698-euXf) · 2018/02/24(土) 15:24:57.65

>>250
昨今忘れがちな人が多いが、1990年代頃まではむしろそういうのが自衛隊のスタンダードだったのだ
対地爆撃システムや空中給油機能を物理的に取り外したF-4しかり、意図的に航続距離を短くした国産C-1輸送機しかり
空母に至っては、あの頃は全通甲板どころか、排水量1万トン超える戦闘艦艇自体、言い出しただけで袋叩きにされてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6dc-UQJH) · 2018/02/24(土) 22:08:24.21

そもそも、いずも改修してF35B積んでも攻撃型空母じゃないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e698-euXf) · 2018/02/24(土) 22:22:08.17

攻撃空母なるものの世界的な定義がなされてない以上、そこのどうこうは政治的な話でしかない
むしろF-35Bは最新のステルス攻撃機でもあるわけだから、攻撃能力志向はむしろ高いとすら言えなくもない
極論すれば英国の巨大空母QE級空母と改いずも型？の違いは、入れ物である艦の規模だけだともいえるのだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d961-fb1g) · 2018/02/24(土) 22:26:23.52

>>255
他国の領土を攻撃してその土地を日本のものにしようっていう侵略攻撃目的じゃないからな
戦術核と戦略核みたいに目的によって使い分けられる言葉だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e698-euXf) · 2018/02/24(土) 22:40:30.74

空母に侵略用も防衛用もない
あるのは艦そのものの規模による能力限界と、艦載機の能力と機数だけだよ
むしろその用途の多様性こそが、航空母艦が戦艦に取って代わった要因ともいえる
別にいずもの空母化をして侵略兵器だと言いたいんじゃなくて、空母という艦種の本質がそうだという話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d961-fb1g) · 2018/02/24(土) 23:10:15.60

無論分かってるよ、そういう日本特有の政治的な軍事用語だってこと
駆逐艦じゃなく護衛艦とか、軍隊じゃなく自衛隊とかさ、本質ではない建前としての言葉
ロシアがモントルー条約を誤魔化すためにアドミラル・クズネツォフを航空母艦じゃなく航空巡洋艦と言ってるのと同じ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM85-jr/W) · 2018/02/26(月) 01:01:24.70

>>247
普通に考えて専門家が設計するんだから素人が思いつくような事は全て盛込み済みが当然だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e698-euXf) · 2018/02/26(月) 20:15:19.24

いずれにせよ、いずも型に関する答え合わせは、そう遠くない内にできるだろうさ
10年もすれば当時の関係者の回顧録でも拝めるかもしれんし

**名無し三等兵** (JP 0Hfe-MTlB) · 2018/02/27(火) 20:42:02.23

現役中はあんまり踏み込んだ裏話はしないだろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-spSi) · 2018/02/27(火) 22:21:30.06

退役した将官が執筆する世艦の記事には、裏話的な事がさらりと書かれていて思わずニヤリってのあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de5c-ApE+) · 2018/02/28(水) 00:24:43.05

現役中の裏話は即クビもあり得るからな。
シンポジウムでの裏話が限界。
今年も休みとっていこうかなぁ。
去年は結構面白かったし。

いずもの後に控えてる強襲揚陸艦でがっつり運用でしょ。
いずもは艦体防空主体だろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e698-euXf) · 2018/02/28(水) 21:04:17.46

自分は多目的輸送艦でB型運用にはちょっと懐疑的だな
米海兵隊ほどの規模があるわけでもないし、いずも型でB型運用するなら、有事の際にはそっちと組ませるのでは？
まだ情報無いからどっちとも言えないけれど

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-k3ZN) · 2018/03/02(金) 15:26:08.19

こう言う話とか聞きたいけど本人や艦が現役中はまず無理だろうな
http://www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/sengo/yubari.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-PLqx) · 2018/03/02(金) 16:37:42.98

https://youtu.be/k41bGzPXK3k?t=6499

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-m1UI) · 2018/03/02(金) 17:52:02.62

キチガイ反空母厨ppZ無事死亡www

ヘリ空母は日本の安全保障をどう変えるのか　山下万喜自衛艦隊司令官インタビュー　2018年02月27日
http://toyokeizai.net/articles/-/210209
――「いずも」や「ひゅうが」で運用するのは、固定翼機や垂直離着陸機、無人機などの中で、どのような軍用機になるのか。
今、運用しているのは回転翼機だ。実績としては、米海兵隊のオスプレイを災害対策のオペレーションで実際に運用した。
今、陸上自衛隊がオスプレイの導入の端緒の段階で、将来陸上自衛隊が本格的に運用を始めたら、当然いずも型護衛艦
でも運用されることになるだろう。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-9qkV) · 2018/03/02(金) 17:58:07.39

いずもでオスプレイは運用しないて必死に言ってた奴今どうしているかなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-m1UI) · 2018/03/02(金) 18:12:32.98

どっちが妄想だったか、キチガイアスペのppZも少しは理解できただろうwww

　--軍板の嘔吐物！キチガイ共産党員反空母厨【ppZ】の生き恥黒歴史！--

　い　ず　も　で　オ　ス　プ　レ　イ　の　運　用　は　で　き　な　い　ﾆ　ﾀﾞ　！

　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/319
　319 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp72-mzPF)[sage] 投稿日：2018/02/28(水) 21:53:52.40 ID:B8Y+Wxtpp
　いぶき厨の脳内妄想は凄いねｗ
　・たった1回、海自の全艦艇でもたった8回離着艦しただけでオスプレイの運用能力があるﾆﾀﾞ→軍事的な意味
　　での運用能力を全く理解出来てない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-i1KF) · 2018/03/02(金) 19:34:48.95

安倍首相、いずも空母化「検討は当然」＝ステルス機の運用可否調査

安倍晋三首相は2日の参院予算委員会で、海上自衛隊最大級の護衛艦「いずも」の空母化検討に関し、「（防衛能力の）拡張性についてさまざまな検討を行うことは当然だ。
危機が生じてからでは泥縄式になってしまう」と強調した。(時事通信)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47c1-EERQ) · 2018/03/02(金) 20:45:25.00

ppZ「安部はいぶき厨」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47c1-EERQ) · 2018/03/02(金) 20:46:07.10

ppZ「安倍はいぶき厨(ｷﾘｯ)」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87eb-m1GS) · 2018/03/03(土) 08:03:09.04

いずもの他艦への燃料供給が遅いって言われてたのは
ダミー機能だったからなんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07d5-m1UI) · 2018/03/03(土) 16:19:36.96

護衛艦いずもにＦ３５Ｂ「空母化」の可能性調査　小野寺五典防衛相認める
http://www.sankei.com/politics/news/180302/plt1803020045-n1.html

　小野寺氏は「いずもは今後４０年程度はわが国の防衛に当たる。将来を見据えた活用方法について基礎的な調査を行うのは当然だ」と述べ、Ｆ３５Ｂを含む３機種について運用の可否を調査していると明らかにした。

　調査は海自が昨年４月、いずもを建造したジャパンマリンユナイテッド（東京）に委託して実施中。Ｆ３５Ｂ以外の調査対象は、いずれも米国製の固定翼無人機「ＲＱ２１」、回転翼無人機「ＭＱ８Ｃ」で、報告書はまだ提出されていない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87eb-m1GS) · 2018/03/04(日) 03:17:29.99

やらせだろ。
最初から搭載することもあろうかと造ってたろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5c-4DtL) · 2018/03/04(日) 18:45:55.63

公表してなかっただけで、もちろん想定して建造しただろうよ。
で、来年度からいよいよ載せようか？ってトコなんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-m1UI) · 2018/03/05(月) 18:15:39.33

>>275
それが出たら、急に静かになっちゃたなｗ

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-k3ZN) · 2018/03/06(火) 10:51:26.03

小野寺氏は「いずもは今後４０年程度はわが国の防衛に当たる。将来を見据えた活用方法について基礎的な調査を行うのは当然だ」
→野党「では、なぜ今まで否定し続けて来たんですか？,国民を欺く為ですか？」

こう突っ込めばいいだけなのに

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-k3ZN) · 2018/03/06(火) 10:57:25.48

そう言えば、先だっての答弁では「報告書が上がって来ないから機種は分からない」って回答してたけど、結局は機種は指定してたんだな。
>>229-241あたりで機種を指名したのか？って話題出て、機種なんか防衛省から指定出来ないって言い張ってた連中は息してるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e761-fzdB) · 2018/03/06(火) 11:47:05.24

>>279
小野寺「将来的に同盟国のオスプレイを含む固定翼艦載機を緊急避難できるようにするという運用計画はいずもの設計段階から想定していましたが、
　　　　　F-35Bは他国の開発途上の未完成機であり自衛隊に配備する公式な運用計画には入れられずその時点で否定するのは当然のことです」

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-k3ZN) · 2018/03/06(火) 15:15:57.95

>>281
F-35Bの運用開始は2015年7月からで、「開発途上の未完成機」って言い訳もちょっと苦しくない？

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-k3ZN) · 2018/03/06(火) 15:19:02.28

去年の12月にロイターにすっぱ抜かれた時の記者会見時に今の国会答弁の内容を言えば良かったのに
あの時は
「F-35Bの導入や、いずも型護衛艦の改修に向けた具体的な検討は現在、行っていない」
なんて言い切っちゃうから不味いのさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e761-fzdB) · 2018/03/06(火) 16:58:51.75

IOCを達成し配備されたといっても肝心な対艦ミサイルも短距離ミサイルすらも撃てないんだから未完成機としか言いようがないしｗ

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-k3ZN) · 2018/03/06(火) 20:36:53.59

ホントに乗るにしても、あと5年は先だろうから、生暖かく見守る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-m1UI) · 2018/03/06(火) 22:43:41.01

デアゴスティーニ週刊『護衛艦いずもをつくる』
2018年3月6日創刊（宮城・岡山試験販売）
https://deagostini.jp/izumt/
https://deagostini.jp/izumt/images/present/zenpre.png
https://youtu.be/TOnqyLc8BVE

1/250にしちゃデティールがあまいな～1/700より劣ってる箇所も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47c1-EERQ) · 2018/03/07(水) 07:43:09.02

>>286
日本版のF35Bのレドーム先頭のピトー菅と分割キャノピー、
F2パイセンをディスってるのか

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-k3ZN) · 2018/03/07(水) 09:02:41.49

>>285
まず、F-35Bの導入を決められるかどうか。
ただF-35Bの導入が決まらなくても、米海兵隊との相互運用性な名目で
いずも型のF-35B改修は先行して進められるかもしれない。
どっちにしろまだ先は長い話になりそうです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3d2-Osi7) · 2018/03/08(木) 16:07:30.29

生産国：中国

そりゃあ不安になるわけだな。

**名無し三等兵** (JP 0H96-hn8E) · 2018/03/08(木) 17:44:10.36

しかしCOTS化を推し進めたら構成品の中に「MADE　IN　CHINA」な製品が多数含まれる事態にはなるんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fdc-WxCv) · 2018/03/12(月) 08:20:56.13

－－いずもを「空母化」する構想が浮上した
　「荒唐無稽だ。いずもは多用途だが対潜水艦作戦が主任務。
緊急時にＦ３５Ｂを着艦させることは今でもできるが、本格的な運用には弾薬庫や戦闘機整備設備など根本的に改造する必要があり、別の艦を新造したほうが効率的だ。
改修すれば対潜ヘリコプターはＦ３５Ｂの分だけ搭載数を減らさなければならず、対潜能力に大きな穴があく。本末転倒だ」

自衛隊の空母保有　「航空戦力の脆弱性克服」「必要なら『防空』新造を」
http://www.sankei.com/premium/news/180311/prm1803110016-n4.html

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-VZcb) · 2018/03/12(月) 12:31:45.89

必要に応じて、臨機に艦載機を載せ替えてはいけないのか？
いったん固定翼機を載せたら、二度と再びヘリを搭載してはならない、海の掟があったりとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbbd-Wwmn) · 2018/03/12(月) 13:24:50.98

>>292
香田さんの論説を少しはちゃんと読め！

以前からこの板でも私を始めとして数人が繰り返し指摘しているが
ヘリとF-35Bとでは燃料・弾薬の消費ペースが桁違いだから船の一番奥にある弾薬庫や燃料庫を大きくする大改造工事が必要
また整備エリアのスペースもF-35Bのほうがずっと大きくとらねばならない

そうやってF-35Bを搭載して運用できる船に改造してしまったらヘリ空母としては逆に能力が下がるということだ
特にSTO用にスキージャンプなんて増設したら飛行甲板に並べられるヘリの機数は大幅に減らされてしまう
だから新鋭LHAのアメリカでも一時はF-35B向けにスキージャンプの設置が検討されたがヘリ運用能力が激減するということで撤回された

要するにF-35Bを定常的に運用できる艦へといずもを改修するということは当初の建造目的であった対潜ヘリ母艦としての能力を削減する結果になり
海自にとって最重要な対潜作戦能力を劣化させてしまう、と香田さんは明確に説明してくれてるんだよ

F-35B母艦に改造した後のいずも改でも、もちろんヘリ空母としての運用も可能だ
だがヘリ空母としてつまり対潜作戦目的では、いずも改の能力は現状のいずもの能力に劣るということだ

それと、素人の君は簡単に

> 必要に応じて、臨機に艦載機を載せ替えてはいけないのか？

と言ってくれるが、F-35Bと対潜ヘリとでは搭載する兵装が全く違う

と言うことは、F-35B母艦として運用しているいずも改を対潜ヘリ空母として臨時に運用しようとすれば、
弾薬庫の中身を全部入れ替える作業が必要になる

（F-35B用の弾薬と対潜ヘリの弾薬とを常に両方入れておけば良い、なんて言うならばそれこそ素人考えの最たるものだ
いずも改はSTOVL空母としては小型ゆえに只でさえ弾薬庫が狭く搭載可能な弾薬量が少ないのに
対潜ヘリ用弾薬も常備すればF-35B用の弾薬がますます少なくなり、
継戦能力…燃料・弾薬の補給なしに何日前線で作戦できるかの能力…がとても悲惨なことになる）

同様の積み替えが必要になる点は整備設備や交換用パーツについても言えることで、いずも改のような小さな船を色々と使い回すのは現実的でない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-VZcb) · 2018/03/12(月) 14:09:32.49

なんでヒステリーを起こすんだい？世の中には、賛成反対以外にも、異論もありゃ折衷案もあるんだぜ。、
その香田氏の意見もそうだが、ゼロか一かでしか考えられないのかよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 263a-RZSe) · 2018/03/12(月) 14:24:19.27

その折衷案に問題があるって話しでしょ
明確に問題点として出てる部分を全く無視しててきとー言うとそりゃ真面目な奴は切れるよｗ
まあでも、どちらも悪い意味で日本人らしいや

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-VZcb) · 2018/03/12(月) 14:28:53.46

何で単発IDばかりなのw？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fdc-WxCv) · 2018/03/12(月) 15:43:16.94

みんなそんなに暇じゃない可能性。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-VZcb) · 2018/03/12(月) 17:05:31.81

いや、サービス業の俺は今日が休みなんだよ。だからこうして常駐できる。

一方で、俺以外に忙しい方々（w）は、入れ替わり立ち代り単発IDで書き逃げしてて、何故か皆の意見が一致しているwww

……白々しいっての。どうせID変えながら常駐して、怪しまれたから、変更せずに返事をしたんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-m9xC) · 2018/03/12(月) 18:03:35.24

>>293
対潜ヘリは2機程積んでおけばおk

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3d2-0aB1) · 2018/03/12(月) 18:08:37.94

【勧誘】　　安楽な生活 Σ(・Д・;)　　＜大イスラエル帝国＞　　そのメールを貼り付けた　　【公開】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520821522/l50

**名無し三等兵** (JP 0H96-hn8E) · 2018/03/12(月) 18:56:59.25

>>299
いや、4機は積んでおきたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-m9xC) · 2018/03/12(月) 19:05:21.86

>>301
じゃあ、間をとって3機で。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-DaJx) · 2018/03/12(月) 20:40:15.28

んー、香田さんの次世代艦隊論はだいたいにおいて賛成してきたけどこれはちょっと違うかな
F-35B運用に適した母艦の新造はやるべき
だがそれをやるやらないに関わらずいずも、場合によってはひゅうがへのF-35B搭載もやるべき
ヘリ運用を圧迫するほど載せるというのがまず違うし
対潜ユニットにこそ経空脅威から身を守るための戦闘機部隊が必要だってのは
洋防研の頃からの基本事項でそ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-DaJx) · 2018/03/12(月) 20:42:17.52

>>291
ところでこれあちこち貼られてるけど
まだ新しい記事なのに既に消えてるのはなんでなん？(´・ω・｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a98-YSnC) · 2018/03/12(月) 20:44:25.05

最低3機は無いとそもそもDDH名乗れないだろう
DDVに艦種変更したとしても、海自の根幹たるASWの中枢艦の地位は揺るがない
かといって3機でもひゅうが型との差が出来ちゃうのが何ともな
せっかく能力が大幅に向上したのに、結局旧DDHと同じ機数に退化してどうすんだという

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-DaJx) · 2018/03/12(月) 20:46:47.87

減った分コンクリでも詰めてるならそうだけど
実際は戦闘機部隊という強力な防衛力を追加で得てるんだからいいんじゃね
仮にひゅうが型をはるな型＋VLS124セルで建造していたとして
言うほど反対意見は多かったかどうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7b5-XKcq) · 2018/03/12(月) 21:34:05.28

ひゅうがの、空母化はないと思うけどね
というのも、まず、いずも、かがが空母化すると、対潜哨戒任務が手薄になる
穴埋めのため、ひゅうが型の新規建造はあるかもしれないし。
それと、搭載機数がひゅうが型だと少ないし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-uQtz) · 2018/03/12(月) 22:00:44.17

数が少なくとも戦闘機があればそれがない敵水上艦隊に対しては
SSM戦で圧倒的優位に立てるので
中国艦隊に常に空母によるエスコートを強要するという点で意味は
でかいと思うけどなー
昔の軽巡も3機だけとか水上機載せて観測に空戦に用いてた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-uQtz) · 2018/03/12(月) 22:02:45.48

あとまぁ、対潜能力が低下するから止めろとか言うのって
昔の帝国海軍の本懐は攻撃だから攻撃機の搭載数を減らしてまで
戦闘機を載せるなど不要！とか言ってたのとまるで変わらんと思うんだ
エアカバー・航空優勢は「前提」であって何かのトレードオフで
取捨選択できるようなものじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fdc-WxCv) · 2018/03/12(月) 22:06:42.44

>>304
まだリンクは生きてるみたいだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fdc-WxCv) · 2018/03/12(月) 22:09:20.86

>>308
東シナ海も南シナ海も陸上基地から飛ばせるからなー。
もっと遠くの海で紛争なら、まぁそうかもしれんけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-uQtz) · 2018/03/12(月) 22:17:34.50

>>311
それ言ったら昔の軽巡も少なくとも当初の漸減作戦の予定内では
おおむね陸上基地の範囲内じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fdc-WxCv) · 2018/03/12(月) 23:47:32.23

>>312
ごめんよく話がつながらない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 263a-RZSe) · 2018/03/13(火) 00:35:20.96

>>296
遅くなったけど、意外とROMが多いってだけの話だね
なんだかんだ注目されてる話だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea7c-sXWD) · 2018/03/13(火) 20:55:14.59

>>306
全然良くない。
米潜水艦の無制限作戦で我大日本帝国の継戦能力をがたがたにされたと言う
先の大戦の教訓を忘れてはいけないよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-uQtz) · 2018/03/13(火) 22:06:01.21

米潜水艦の跳梁が始まったのは艦隊決戦に敗れた後

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-0Jht) · 2018/03/13(火) 22:07:00.37

>>286
ヘリスポットに３５があるのワロタ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a5c-I9YF) · 2018/03/13(火) 23:23:08.20

現存のDDHで航空管制をきちんと体系化して、次のクラスで実装でしょ。
正に現行だと降りられますが・・・だが。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM43-QB6a) · 2018/03/14(水) 06:55:52.67

そもそもいずもは設計段階からF-35の搭載は検討されてたという話もあるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9f-LpBA) · 2018/03/14(水) 19:00:48.38

ひゅうがを対潜ヘリや給油用オスプレイなどの回転翼機専用でいずもに随伴させればいいだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-hKdO) · 2018/03/16(金) 10:37:41.41

これまでのDDHと同じ哨戒ヘリ3機であとのスペースにその他の能力、じゃダメなの？＞いずも型

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51a8-NGr0) · 2018/03/16(金) 16:47:58.23

戦いは数だよ兄貴なんで
運用するのに機数がいるからF-35B用にするならそれなりの機数を運用するため他の機能切り捨てにするしかない
中途半端にするなら改造費用や、Aよりも独自構造で消耗も金も掛かるB型も逆に力を生かせないんで無駄って話
F-35B運用は現状は防衛費用を超がつくほど大幅に増やさない限りは夢物語

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-63op) · 2018/03/16(金) 17:06:47.47

前世紀の遺物みたいな思想だな。
湾岸戦争やイラク戦争で分かった通り、技術格差が大きいと、量でもって質の差を埋める事は出来なくなる。
ロシアや中国が、軍の数を削減してでも、質的な向上を目指すのはその為だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51a8-NGr0) · 2018/03/16(金) 17:35:22.12

>>323
えーと馬鹿じゃないかな
連携や予備機を含めての運用には数がいるって話で戦いを数で圧倒するってことじゃないぞ？
いずもに搭載する分やそれに少数プラスするくらいの予備機だけのB型買えばそれで運用できるわけじゃないんだぞ？
A型の42機でも運用の最低ラインでBもそれに近い数は導入しなきゃならない
パーツが一部Aと共用ってもSTOVL機のBじゃ替えが効かないパーツのが多いし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-XK1c) · 2018/03/16(金) 17:48:18.36

>>322
予定されてる二個飛行隊じゃあだめってこと？？