【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/12(水) 19:31:56.49

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このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

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前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦145番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1492413022/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦146番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496744285/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-YUmI) · 2017/12/28(木) 15:36:15.63

使うなら国産化する方が良いだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbfe-xPnz) · 2017/12/28(木) 20:33:46.33

国産巡航ミサイルはトマホーク級?

それともこれまでのSAM、SSMの射程延長かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffff-ayga) · 2017/12/28(木) 20:43:45.46

中国外務省のスポークスマンは、報道後の定例記者会見で、
「日本が平和憲法を破れば、中国との関係は悪化する。
特に日本が誤った歴史認識を譲らばければ、軍国主義に向かうだろう。
これ（『いずも改修計画』）は、
健全で安定した現在の中日関係の継続に多くの困難をもたらす」と非難した。
https://newsphere.jp/politics/20171228-2/

こうなると中国支配下の反日新聞は黙っていないだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-YUmI) · 2017/12/28(木) 21:00:09.33

>>203
北朝鮮の核脅威に晒されてる国民は空母くらい良いだろうしか思ってないし
マスゴミも本気で批判してるのはパヨク系だけだからネガキャンは無理だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2017/12/28(木) 21:23:32.30

本当に軍事と自衛隊を理解してる奴はいずも型を空母になんて無理かつ無駄だって分かってるし意思表示もしてる
「空母だっ！F-35Bだっ！」って喜んで騒いでるのはバカとにわかとチョンシナ工作員
そして売国奴どもに自衛隊整備拡張計画の邪魔をさせてる
更に中国どころか韓国にまで軍拡の口実を与えてるだけだって理解できないんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8af7-iUfA) · 2017/12/28(木) 21:30:21.06

>>205
まあ、お前の方が、軍事に関してド素人だということがわかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-YUmI) · 2017/12/28(木) 21:51:23.68

>>205っていずもにF-35Bを積むのは絶対ありえない！と今まで泡吹いて喚いて主張してきた人じゃない？

案の定シナチョン目線だしw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffff-ayga) · 2017/12/28(木) 23:52:41.63

護衛艦じゃ無理あるから自衛空母とかに自称したらどうだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2017/12/29(金) 00:17:23.98

F-35Bは有効な兵器だし導入する金と人員に余裕があるなら強襲揚陸艦も欲しいところ
でもプライオリティを考えろと
そしてそんな金も人材も余裕がどこにあるのかと？

いずも型を完全にF-35Bを運用可能な軽空母に改修する費用と期間がどの程度になるか考える頭も無い馬鹿には分からんだろうけどｗ

そしてその間の対潜ヘリ運用はどうするのかと？
いずも型を代替可能なDDHは海自に存在しない現実を理解できてないだろ？
有事の際に海峡封鎖によって中露の潜水艦を日本海～東シナ海から太平洋に出させないって言うのは海自の最優先任務
そして近年フィリピンと密接な関係を構築してるのは南シナ海から東シナ海への進入を防ぐ事が主目的
これが破綻したら米第7艦隊も動けない現実をもうちょい理解してから物を言ってくれ
米海軍と海自は任務を完全に分担して極東アジア地域の防衛が成り立ってる以上、その分担が破綻する様な事を米が押し付ける事も無いの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2017/12/29(金) 00:21:38.55

いずも型の改修は最初の大規模整備を行う際にやる
但しこれは俺が以前から言ってる様にオスプレイ対応改修
この際に仕様に少し余裕を持たせればF-35Bの非常時の離着艦に燃料補給程度の支援は出来るぞと
今マスゴミが騒いでるのはコレを拡大解釈してるだけだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-RYVm) · 2017/12/29(金) 13:01:14.82

>>210
＞この際に仕様に少し余裕を持たせればF-35Bの非常時の離着艦に燃料補給程度の支援は出来るぞ

自分もコレだと思うわ
本格的にF35B艦載して運用するのは新造艦の方でやるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-AggE) · 2017/12/29(金) 13:09:50.22

>>209
F-35Bより多目的輸送艦（強襲揚陸艦）が先だろ、3000人の水陸両用部隊をどう運ぶかって話だからな。
おおすみ型では１隻300人3隻で約千人だ。勿論PFIに依る民間輸送船活用も有るが、2隻しか無いし、
こちらは師団規模の輸送を担うものだからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffff-ayga) · 2017/12/29(金) 13:48:40.89

日本の地上型イージス導入は「悪影響」　ロシア報道官が日本をけん制
http://www.sankei.com/world/news/171228/wor1712280048-n1.html

ロシアはイージス・アショアに文句をいい。中国は日本の空母保有に文句を言う。
日本は中国・ロシアの核保有に文句も言わないのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-cnjM) · 2017/12/29(金) 15:04:17.74

いや、イージス艦が既にあるのに、より安上がりなアショアに文句付けてどうするんだよ？
いつものプロパカンダで、取り敢えず言ってみた感が強いんだが……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-AggE) · 2017/12/29(金) 15:48:08.94

>>214
イージス艦よりアショアの方が効率的だと判断しているんだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2017/12/29(金) 16:30:38.92

>>213
そりゃ結果的にロシアの持ちが札1枚ないし2枚は無効にされちゃうんだから文句の一つも言うだろ
言うだけならタダなんだし
しかもロシアが配備出来るのはPAC3相当のS-400だけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caab-Auke) · 2017/12/29(金) 17:35:18.72

経済の領域の話になってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-RYVm) · 2017/12/29(金) 18:15:36.09

>>213
＞ロシア外務省のザハロワ報道官は２８日、日本が北朝鮮の脅威に対抗するため導入を決めた米国製の地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」をめぐり、
＞日露の平和条約締結交渉などに悪影響を及ぼすとの見方を示した。

こんなん言い出したら
ロシアのウクライナ侵攻は現在進行形で日露平和条約締結交渉に悪影響を及ぼしてるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cab3-F/7O) · 2017/12/29(金) 18:41:29.68

>>218
言ってるだけだよ。いつものこと。
日本は大国のハッタリや苦言をそのまま額面通りに受け取る人多いよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-YUmI) · 2017/12/29(金) 18:46:08.48

>>219
他国の苦情と言えばいずも型の空母化について中国がコメントしたけど
例の女報道官のコメントはかなり控え目で意外だった

政敵を粛清して権力基盤を固めた習近平は残り半分の任期で外交上の課題を解決したいから
このまま日本と敵対するのは得策じゃないと方針転換したのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2017/12/29(金) 18:56:02.90

そりゃ中露共にいずも型の空母化なんて笑うネタにもならないって知ってるからでしょ
特にロシアがほぼ無反応なのはいずも型の空母化が現実的にはほぼ不可能だって理解してるから
ロシアとしてはいずも型の副次能力であるヘリ揚陸艦機能と事実上の強襲揚陸艦になるであろう次期輸送艦の方が脅威だって判断してる訳
だからミストラル級だ新型揚陸艦だって忙しい訳で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-YUmI) · 2017/12/29(金) 19:04:25.43

な訳がない
いずも型自体は航空機運用に特化した初めての護衛艦だからF-35Bを積むのは簡単だし
ジャンク品から空母をレストアした中国が文句言わないわけがない

ロシアが言わないのは日露の極東戦力比が話にならないほど日本の優勢だからいずも型が空母化しても変わらないし
ロシアの核抑止力を損なうものじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2017/12/29(金) 19:44:02.78

まーた堂々巡りだなｗ
いずも型の設計の時点でF-35Bどころかオスプレイの搭載すら盛り込まれていないから
おおすみ型の海外派遣の経験から艦内でCH-47のローターヘッド周りの完全なOHが可能な高さとスペースは確保してるけど
サイドエレベーターもフル装備のCH-47クラスとMH-53クラスに対応出来る様に決められた仕様
いずも型は基本的にSH-60J/Kの運用を主目的に必要に応じて当時現役だったMH-53と後継機の101、
災害派遣時などに陸自や空自のCH-47の一時的な運用を前提に設計建造されてるフネ
仮にF-35BやAV-8Bの支援能力程度でも初めから盛り込んでるなら艦尾のSeaRAMやCIWS、
艦首のCIWSに甲板周囲のキャットウォーク周りに艦橋周りをあんな配置にする訳が無いでしょ
艦のレイアウトや艤装を見れば航空機運用はヘリのみに特化してるって簡単に分かるだろうに
ジェット排気に晒される事を少しでも考えたらあんな配置になる訳がないんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-YUmI) · 2017/12/29(金) 19:48:56.12

いずも型にF-35Bを積む言ったら発狂してコピペするppZさんか
失礼しましたw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2017/12/29(金) 19:51:56.05

ほーら来た認知バイアスくんｗ
じゃあ何でジェット排気に晒される事が分かってるならあんな艤装やレイアウトになってるのか説明してくれる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-YUmI) · 2017/12/29(金) 19:55:20.77

正式発表する時に艤装ガーと泡吹いて否定するのか？w

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Auke) · 2017/12/29(金) 20:11:10.51

>>225の言う通り、F-35Bの運用はいずも型では常用を前提としない
あくまでも対潜空母の機能を持ったヘリコプター揚陸艦
この1週間の報道が意味するのは、陸自への支援機材としてのF-35Bの導入と
大型の攻撃型空母建造への布石だ
次期大綱で予算水準も定員も今のままなんて事は天地がひっくり返ってもあり得ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-YUmI) · 2017/12/29(金) 20:17:51.49

ハイハイご苦労さま
正式発表した後でもずっと言ってくれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Auke) · 2017/12/29(金) 20:26:33.44

もちろん遠方での揚陸作戦時にいずも型に搭載する事はあり得ると思う
新たに建造されるであろうドック型揚陸艦と連携しての運用になるはずだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2017/12/29(金) 20:29:18.47

本当に馬鹿だねえ
いずも型建造にあたって事前にオスプレイやF-35Bの適合性についての調査費や研究費がいつ計上されて執行されたの？
米側から仕様書他をいつ購入したの？その予算は？
完成したいずも型が問題無くオスプレイやF-35Bの運用が可能である事を証明する試験がいつ行われたの？
その試験や試験の内容について調査を行う業者がいつ入札で決定されてるの？

その手の予算はいずも型やひゅうが型の建造に於いて一切出てこないんだけど？
今年度予算で垂直離着陸機用エンジンの評価を行う業者を選ぶ入札は行われてるけどこれは実験用エンジンの話だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-YUmI) · 2017/12/29(金) 20:35:29.82

>>229
これから護衛艦の増勢があるしF-3の開発とF-35の調達もあるから
固定翼機を運用する攻撃型空母を作るほどの余裕はないだろう
だからいずも型の改修という現実案が出てきた

おおすみ型の後継艦にとって揚陸作戦の支援能力が大事だから
F-35Bをいずも型以上に積もうとするとアメリカ級と同等以上の満載6万トン超えの巨艦になるから
そんなもん3隻もねじ込んむのに防衛費の大幅増額がないと無理

F-35Bはいずも型、オスプレイや海兵隊はおおすみ型後継艦ということが一番現実的

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2017/12/29(金) 20:41:20.68

どこが現実的なの？
いずも型はオスプレイどころかヘリしか運用出来ないのに？
いずも型建造以前にF-35Bに関する資料他を海自が入手していずも型に反映させてる根拠はどこにあるんですかねえｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-YUmI) · 2017/12/29(金) 20:43:13.18

>>232
お前はずっと叫んでればいいよw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Auke) · 2017/12/29(金) 20:43:39.54

>>231
今検討されている揚陸艦はこんな感じ
https://pbs.twimg.com/media/DCFouZ0U0AAWhc_.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DCFouZyU0AAcHG1.jpg

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-KwZi) · 2017/12/29(金) 20:44:12.54

「こんな事もあろうかと思ってF-35Bの運用能力を持たせておいたんだ！(ｷﾘｯ」

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-2McR) · 2017/12/29(金) 20:45:54.18

>>234
それ、ただ三井の試案だから全く関係ないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2017/12/29(金) 20:46:31.07

>>234
ほーらコレだよｗ
それはあくまで三井の私案であって防衛省や海自が試案してるフネじゃ無いから

>>235
それどこの真田さんｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2017/12/29(金) 20:49:29.04

>>233
いずも型でF-35Bの運用が可能である根拠を示してよ？
俺が書いてる事にきちんと反証出来るだけのさ？

これだから漫画と現実の区別がつかないいぶき厨ここに来るなとテンプレに書いてあるのにｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-KwZi) · 2017/12/29(金) 21:08:03.68

出来る訳が無いです
だって根拠のないいぶき厨のただの思い込みだもん

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-YUmI) · 2017/12/29(金) 22:14:42.86

いぶき厨連呼のバカが自演を始めたw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-YUmI) · 2017/12/29(金) 22:24:10.57

>>234
2枚目はおおすみ型をそのまま大きくした感じだな
このサイズだとF-35Bは無理だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-7ecw) · 2017/12/29(金) 23:04:56.87

×ＴＰＰ　×民営化　×成長戦略　×働き方改革　×金持ち優遇　×ミサイル＆空母　×原発　×東京五輪
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1514555675/l50
【若年性】　放射能はダークマター　＜マイトＬーヤが緊急声明＞　大勢が無駄に死んでいる　【認知症】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1514363710/l50

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2017/12/29(金) 23:13:04.40

>>241
で？
いずも型でF-35Bが運用出来る根拠はまだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-YUmI) · 2017/12/29(金) 23:18:47.07

>>243
正式発表を楽しみにしてなさいw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2017/12/29(金) 23:26:00.66

ほらなｗ
結局はただの妄想
こいつが断言してる元々いずも型がF-35Bの運用が可能だって証拠は何一つ存在してない

しかもまだ調査費を計上するかどうか？の状況なのに
お前の頭が明らかにおかしい証拠なんだけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-Auke) · 2017/12/30(土) 00:08:12.90

ほんと必至だな。ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2017/12/30(土) 00:27:44.62

お前がなｗ
お前の主張を裏付ける根拠は「妄想」だけだもんねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 11:05:09.26

>>245
ほらよ、雑魚反空母厨。いずもとカブールは【同規模】だから問題ない。
まさか、専門家見解に対して【俺様解釈】だけで抗弁するとかはないよな？
(江畑氏がこの著書を書いたのは2008年で、この時はまだいずもは存在なしなかった。)

　「日本に足りない軍事力」　江畑謙介
　「ひゅうが」型、あるいはその派生型DDHにF-35Bを搭載するのは、甲板強度や格納庫の天井高から見て
　問題はないと思われる。飛行甲板表面に耐熱コーティング(セメント状の物質を塗布)をするのは難しい話
　ではない。何機のF-35Bを搭載できるかは、他に搭載するヘリコプターの種類と数、つまりその時のDDHの
　任務によって変化するが、最大でも六～八機程度だろう。

　日本が本格的パワープロジェクション能力を持とうとするなら、最小限イタリアの「カブール」級程度の大きさ、
　航空機の運用効率を考えるなら英海軍の「クイーン・エリザベス」級の多い差が必要となる。しかしそれを実
　現するためには、
　①財政問題（防衛費と、建造後の長期にわたる運用経費の見積り）への配慮、
　②日本がこの種の本格的空母を持つことに対して、世界の懸念を招かないような、しっかりとした外交政策、
　この二つが必要になる。

　--参考データ--
　いずも型護衛艦.　　　　　　　　　カヴール(イタリア空母)
　全長　248m.　　　　　　　　　　　全長　244m
　全幅　38m　　　　　　　　　　　　　全幅　34m
　満載排水量　26,000t.　　　　　　満載排水量　27,100t
　格納庫　長さ176m×幅21m.　　格納庫　長さ134m×幅21m
　速力　最大約30ノット.　　　　　　速力　最大約28ノット
　http://2ch-dc.net/v7/src/1490376240274.jpg

　いずも型護衛艦
　http://2ch-dc.net/v7/src/1491020955430.jpg
　カヴール(イタリア空母)
　http://2ch-dc.net/v7/src/1491020678475.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 11:06:00.98

>>247
【妄想だけ】はお前だろうが、雑魚反空母厨w

　「日本に足りない軍事力」　江畑謙介
　…日本がどの型を希望するかにもよるが、従来の航空自衛隊の方式からは、米空軍が採用するF-35A型
　（滑走路を使って発着するCTOL型）になる可能性が大きい。しかし、イスラエルは次期戦闘機として当初は
　F-35Aを考えていたものの、ヒズボラやハマス、あるいはイランが長距離のロケット弾、地対地ミサイルを保
　有し、イスラエル国内空軍基地の滑走路が破壊される危険度が高まったとして、短距離発進・垂直着陸（S
　TOVL）型のF-35B（米海兵隊と英海軍が採用する予定）の導入の検討も開始した。

　日本も北朝鮮や中国の弾道ミサイル、巡航ミサイルによる航空基地攻撃の可能性を考えるなら、F-Xに
　F-35Bを選定するという可能性も真剣に検討すべきであろう。もしF-35Bを採用するなら、第4章で述べるよう
　に、海上自衛隊の「ひゅうが」型ヘリコプター護衛艦（DDH）、ないしは、より航空機運用能力を高めた発達型
　DDHへの搭載も可能で、強力な洋上航空作戦能力、つまりは（現在日本に欠けている軍事力の一分野であ
　る）パワープロジェクション能力を持てるようになる。

　搭載するF-35Bは海上自衛隊の所属である必要はない。航空自衛隊の機体でも、海上自衛隊のDDHに搭載
　され、本当の意味での「統合運用」を実現するなら、国民、納税者としても防衛費の効率的運用と、実質的な
　防衛能力の向上が得られるはずである。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2017/12/30(土) 11:22:46.07

で？
いつ防衛省や海自がその耐熱用のコンクリート舗装に関して研究費なり試験関連や納入関連の予算を要求して執行されたの？
いつそれらを行う業者を入札して決定したの？
少なくともひゅうが型もいずも型も検討～予算～設計～建造にそういった項目は含まれていないし入札も行われていないんだけど？

江畑氏は「～と思われる」としか言ってない訳で
氏は事実なら「～なります」って言う人なんでね
「～と思われる」ってのが証拠になると思っちゃう時点でお話にならないんだけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2017/12/30(土) 11:28:13.83

でカヴール出して来るなら甲板周りの艤装とレイアウトと良く見ろとｗ
ジェット排気に晒されても大丈夫な様になってるカヴール
ヘリしか運用する事しか考えてないいずも型
スキージャンプは別にしたって丸っきり違うって見て分からない時点でタダの素人の妄想なんだよねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 11:28:22.17

>>250
何この声闘キチガイ反空母厨は？
俺は「いずもでF35Bの運用が可能である根拠」を出したまでなんだが？

今度はこっちが質問させてもらうわ。
いずもでF35Bが運用不可能の【証拠】出してみろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 11:29:31.72

>>251
ド素人のキチガイ反空母厨が【俺様脳内妄想】だけで抗弁してて失笑w
お前のその妄想が正しい【証拠】を出してみろ？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 11:32:11.67

>>251
無知蒙昧ド素人反空母厨が何の証拠も示さずに
ドヤ顔で【デタラメ】を吹聴してるとか失笑ものだよw

岡部いさく? @Mossie633　10:47 - 2017年12月24日
twitter.com/Mossie633/status/945002971179266048
前に冗談で、空自RF-4後継どうする？
→F-35ならEOTSとEO-DASがあるね
→尖閣もあることだし南西諸島で運用しなくちゃね
→空港狭いからSTOVLがいいね→あ、F-35BだとSTOVLだし
→あ、STOVLだとDDHに載るし
→…っていうのを書いたことがあったんだけど、それがまさかねえ…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2017/12/30(土) 11:45:39.40

反空母とか意味不明なんだけど？
いずも型は固定翼機を運用する様には出来てないのは建造に関わる予算関連や研究等からも、実際のいずも型を見ても明らかだって言ってるだけ
妄想するのは自由だけど研究も試験もしてない
作業にあたる業者が米国製空母なりを調査して資材購入して試験したなんて予算も証拠もない
これでイキナリ固定翼機運用出来ると思ってる方が頭がおかしい証拠

ひゅうが型の検討にあたってMSG440くらいでしょ？実際に試験やる業者を決めて入札してって手順を踏んでるのは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-YUmI) · 2017/12/30(土) 11:47:28.94

F-35Bがいずも型で発着艦訓練やったら発狂しそうだなw

オスプレイがひゅうが型で発着艦訓練した時のように

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 11:54:01.63

>>255
この証拠↓をさっさと出せって言ってんだよ、声闘反空母厨。

>いずも型は固定翼機を運用する様には出来てないのは建造に関わる予算関連
>や研究等からも、実際のいずも型を見ても明らかだって言ってるだけ

(ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)　←何この妄想バカは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2017/12/30(土) 11:57:16.40

オスプレイに関してはいずも型は順次改修する方向
本来は木更津でその為のデータ収集を陸自がやって海自に渡す方向だった
でも整備要員の習熟が進まず今年度中の試験飛行は無し、来年度以降に延期でスケジュールが狂った
で海自が独自にその為の予算取ってやらないと大規模整備のタイミングに間に合わないじゃん
でもオスプレイ対応の改修するなら仕様をちょっと変えればF-35Bの「支援」程度は出来るよね？
ってのが曲解して伝わって今回の騒ぎになってるだけだから
まあ二階訪中に合わせた見せ札兼観測気球も兼ねてのリークだけどね

仮にいずも型が設計建造時に固定翼機の運用を考えてたら少なくとも甲板とその周辺はあんなデザインとレイアウトにはならないからｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 11:58:32.07

>>258
何の証拠も示さずに妄想を垂れ流してる馬鹿はお前なんだが？
自覚できないのか、コイツ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-YUmI) · 2017/12/30(土) 11:59:15.28

>>258
改修も何も、すでにいずも型でもひゅうが型でもオスプレイの発着艦訓練やってるからw

おまえが現実から目を逸らしてるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2017/12/30(土) 11:59:47.96

>>257
じゃあ固定翼機運用に備えた試験なり部材なりの予算がいつ要求されてるのか証拠の提示を宜しく
当然、試験なり部材の納入を行なった業者の入札情報もね

少なくともひゅうが型の検討以降にそんなものは無いんだけど？
俺が見落としてるかもしれないんで宜しくねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 12:02:32.46

>>261
何このキチガイ反空母厨は？
前にも書いてるが、俺は「いずもでF35Bが運用可能な根拠」を提示してるだけ。

だから、お前の方はいずもでF35Bが運用不可能である【証拠・根拠】を出せばいいだけなんだが？
出せないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2017/12/30(土) 12:07:28.84

>>260
テストを兼ねてやってそれ以降はどうなの？
その後も日米共同訓練は何度もやってるし米海兵隊員を乗艦させてヴェノムにヴァイパーまで離着艦させてるけどオスプレイは離着艦させてないんだよねえ？
訓練には参加してるのにねｗ
僅か数回離着艦しただけで「運用能力」があるとは言わないんで
軍事的な意味合いでの運用って意味を良く理解してから軍板に書き込んでくれよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2017/12/30(土) 12:10:58.42

>>262
だからどこが根拠なの？
「～と思われる」
推測が根拠って頭がおかしいの？
ひゅうが型もいずも型も固定翼機の運用に必要な調査も研究も試験も部材の導入も行われていないのは予算や入札から見ても明らか
これでイキナリ固定翼機が運用出来るとでも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 12:11:04.98

>>263

>オスプレイは離着艦させてないんだよねえ？

このキチガイ反空母厨は、いずもでオスプレイの離発着訓練をやってないと言い張ってるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 12:12:26.57

>>264
何このキチガイ反空母厨は？無敵君になって声闘やってるだけじゃん。

　海自ヘリ空母「かが」就役　F-35Bは結局のところ搭載できるのか？　その運用は？
　https://trafficnews.jp/post/66780/1
　結論から言うと、いずも型にF-35Bを搭載すること自体には何ら物理的な障害はなく、可能であると推測
　されます。戦闘機を運用する上で阻害となる飛行甲板に設置された20mm機関砲「ファランクス」の移転や、
　必須ではありませんが船首に勾配を設けた飛行甲板「スキージャンプ」を設けるなど、それほど大きくない
　改修のみで対応は可能とみられます。

いずもでF35Bの運用は不可能とか【誰】が言ってるの？
お前のキチガイ脳内だけか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2017/12/30(土) 12:13:36.89

>>265
いずもは一回だけですけど？
ほぼ同じ仕様で建造されてるかがも日米共同訓練に参加してヴェノムにヴァイパーは離着艦させてる
だけど同じ訓練に参加してるオスプレイは一度たりとも離着艦させてない
理由を説明してみ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-7ecw) · 2017/12/30(土) 12:13:51.05

×ＴＰＰ　×民営化　×成長戦略　×働き方改革　×金持ち優遇　×ミサイル＆空母　×原発　×東京五輪
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1514555675/l50

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-YUmI) · 2017/12/30(土) 12:15:13.04

>>263
ハイハイw
訓練できるのだから運用する分は問題ないじゃんw
一回で終わったわけじゃなく複数回やったし

まあ、F-35Bが載っても運用できないからオレは間違ってない！と泡吹いて主張すれば良いよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2017/12/30(土) 12:16:43.40

>>266
だから「推測」が根拠って頭がおかしい証拠なんだけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 12:18:44.45

>>267
はあ？何が言いたいの？キチガイ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 12:22:22.27

>>270
無敵君になって声闘やってるキチガイ反空母厨w

お前は専門家の見解すら出せてないんだが？
いずもでF35Bの運用は不可能とか【誰】が言ってるんだよ？

キチガイの【お前一人】が言ってるだけなんじゃね？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2017/12/30(土) 12:23:28.77

>>269
僅か数回離着艦させただけで運用できるとは言わないの
運用するには定められた手順に従って想定されるあらゆる状況に於いて離着艦させられて艦と機の両方に損傷を与えない事を実証しなきゃならなんだけど？
更に事故に備えてテストもしなきゃならないけどその予算も試験もやってないんだけど？
ひゅうが型もいずも型もヘリのクラッシュテストをやってないのは従来型DDHのヘリパッドと同仕様だからみなしで省略してるだけなんですけど？

お前のその理屈だと米空母がC-130を運用できる理屈になっちゃうんだけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 12:25:05.22

>>273
キチガイw
いずもでオスプレイの運用は不可能とか言い張ってるキチガイは【お前】だけだろうがw

マスコミにすら【公開】してるのにw

ヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」でオスプレイ発着艦訓練　海自が公開　離島防衛能力の高さ示す
http://www.sankei.com/west/news/160722/wst1607220064-n1.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2017/12/30(土) 12:28:06.35

>>271
だからいずもで一回やってトラブってるからその後は一切、オスプレイの離着艦をさせてないの
あれ以降にいずも型もひゅうが型も一度たりともオスプレイを離着艦させてないでしょ？
問題ないならなんで米海兵隊との共同訓練をあれだけやっててオスプレイを離着艦させてないの？
答えは一つしかない
現状のいずも型もひゅうが型もオスプレイの運用は不可能だってコト
理解できたか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2017/12/30(土) 12:29:20.54

>>274
それ以降、一度たりともいずも型もひゅうが型もオスプレイを離着艦させてない理由をどうぞｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 12:29:41.99

>>275

>いずもで一回やってトラブってるからその後は一切、オスプレイの離着艦をさせてないの

何これ？ソース出してみろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 12:30:45.41

>>276
はああああ？

このキチガイは、いずもがオスプレイの離発着を一回しかしてないから
「いずもで一回やってトラブってるからその後は一切、オスプレイの離着艦をさせてない」
と脳内解釈してるのか？

どんだけキチガイなんだよコイツ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-Tb6r) · 2017/12/30(土) 12:32:04.22

>>275
軍板にはびっくりするようなことを言う人が現れるね
これはソース要求せざるを得ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2017/12/30(土) 12:33:01.85

じゃあ何であれだけ共同訓練やっててかがにはヴェノムにヴァイパーも離着艦してるのにオスプレイ離着艦をさせてないの？
機会は何度もあるのにねえ？
不思議ですねえｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2017/12/30(土) 12:34:36.18

じゃあ去年の8月以降にひゅうが型なりいずも型でオスプレイの離着艦をやってる証拠があるなら提示を宜しくｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 12:37:01.35

>>280
必要ないからだろう。いずもにオスプレイ搭載して何するの？

ソースなしか？

このキチガイは、いずもでオスプレイの発着艦訓練が一度だったから、
「トラブルがあってその後は訓練をしてない」とアクロバット妄想やってるの？

マジのキチガイじゃねーかよ、コイツw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2017/12/30(土) 12:38:21.21

結局、いぶき厨の「いずも型で最初からF-35Bが運用出来るﾆﾀﾞ！」の根拠は
「～と思われる。」の推測記事と脳内妄想だけでしたとさｗ

お前が散々主張してたいずも型が最初からF-35Bが運用出来るなら改修すら必要無いじゃんねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 12:38:35.23

>>281
だから、ひゅうがやいずもにオスプレイ搭載して何するの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 12:40:56.10

>>283
脳内ソースだけで「いずもでF35Bの運用は不可能キリ」と声闘を続けるキチガイ反空母厨w

　海自ヘリ空母「かが」就役　F-35Bは結局のところ搭載できるのか？　その運用は？
　https://trafficnews.jp/post/66780/1
　結論から言うと、いずも型にF-35Bを搭載すること自体には何ら物理的な障害はなく、可能であると推測
　されます。戦闘機を運用する上で阻害となる飛行甲板に設置された20mm機関砲「ファランクス」の移転や、
　必須ではありませんが船首に勾配を設けた飛行甲板「スキージャンプ」を設けるなど、それほど大きくない
　改修のみで対応は可能とみられます。

不可能と言ってるのはコイツだけwwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2017/12/30(土) 12:41:12.50

>>282
かがに海兵隊員乗せてヘリからの乗降にエスコートまで訓練してるのにｗ
ヴェノムにヴァイパーの適合性チェックにハンドリング訓練もやってる訳で
一緒にオスプレイのハンドリング訓練程度もしない方が理にかなって無いけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2017/12/30(土) 12:42:42.63

>>285
だからさ「～と思われる」しか書いてないんだけど？
仮定の話が根拠って本当に頭がおかしいんだねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 12:45:46.05

>>286
>>287

キチガイの妄想
→　「いずもがオスプレイ発着訓練を一回しかしてないのはトラブルがあって運用不能と分かったからだキリ」
→　「いずもではF35Bの運用は不可能だ！ソースは俺の脳内にあるキリ」

ただのキチガイだろコイツwwwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-YUmI) · 2017/12/30(土) 12:46:01.28

>>279
そいつは発狂してるだけだよ
ひゅうが型もいずも型も対潜ヘリ搭載護衛艦でそれ以外積まないしやらないと言い張ってきたのに
現実がどんどんそいつから孤立していくから発狂してるw

そのうちF-35Bがいずも型に積まれて訓練やっても同じ理屈でわめくだけだからほっとけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2017/12/30(土) 12:49:53.39

ここまでいずも型でF-35Bが運用可能だと裏付けられる証拠の提示は一切無しｗ
予算なり入札なりの証拠をまず持ってこいよ
本当に馬鹿だねえｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2017/12/30(土) 12:52:24.40

そもそもいぶき厨が主張してる「最初からいずも型でF-35Bが運用できるﾆﾀﾞ！」なら改修の検討すら必要無いのにねえｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 12:55:58.31

>>290
>>291
キチガイ反空母厨の声闘「いずもでF35Bの運用は不可能キリ」のソース・証拠は一切なしwww

　「日本に足りない軍事力」　江畑謙介
　「ひゅうが」型、あるいはその派生型DDHにF-35Bを搭載するのは、甲板強度や格納庫の天井高から見て
　問題はないと思われる。飛行甲板表面に耐熱コーティング(セメント状の物質を塗布)をするのは難しい話
　ではない。何機のF-35Bを搭載できるかは、他に搭載するヘリコプターの種類と数、つまりその時のDDHの
　任務によって変化するが、最大でも六～八機程度だろう。

　日本が本格的パワープロジェクション能力を持とうとするなら、最小限イタリアの「カブール」級程度の大きさ、
　航空機の運用効率を考えるなら英海軍の「クイーン・エリザベス」級の多い差が必要となる。しかしそれを実
　現するためには、
　①財政問題（防衛費と、建造後の長期にわたる運用経費の見積り）への配慮、
　②日本がこの種の本格的空母を持つことに対して、世界の懸念を招かないような、しっかりとした外交政策、
　この二つが必要になる。

　--参考データ--
　いずも型護衛艦.　　　　　　　　　カヴール(イタリア空母)
　全長　248m.　　　　　　　　　　　全長　244m
　全幅　38m　　　　　　　　　　　　　全幅　34m
　満載排水量　26,000t.　　　　　　満載排水量　27,100t
　格納庫　長さ176m×幅21m.　　格納庫　長さ134m×幅21m
　速力　最大約30ノット.　　　　　　速力　最大約28ノット
　http://2ch-dc.net/v7/src/1490376240274.jpg

　いずも型護衛艦
　http://2ch-dc.net/v7/src/1491020955430.jpg
　カヴール(イタリア空母)
　http://2ch-dc.net/v7/src/1491020678475.jpg
　いずも型護衛艦の格納庫とF35B比較
　http://2ch-dc.net/v7/src/1493984103996.jpg

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-YUmI) · 2017/12/30(土) 12:59:17.03

脳内でいぶき厨という敵を作ってそいつと戦う正義の味方気取りしないとおかしくなるのか
かわいそうだな、自分から現実がどんどん孤立していくって寂しいよなw

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-KwZi) · 2017/12/30(土) 12:59:43.62

スレが伸びてると思ったらいぶき厨の自作自演が酷すぎ
根拠が推測なんて本当にガキだね
本気で小学生かな？

>>291
ほんそれ
このガキはF-35Bを運用するのに改修すら必要ないって言ってたねｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-YUmI) · 2017/12/30(土) 13:00:52.50

ID変えてきたw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 13:02:42.65

>>294
哀れな自演が涙を誘うw

来年の防衛大綱改定議論が明らかになった
確実に発狂するよな、コイツw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab3-xMbA) · 2017/12/30(土) 13:03:22.21

いぶきって何の事かと思ったら漫画か
会議ばっかりしてるやつだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2017/12/30(土) 13:06:45.67

>>292
それもう飽きた
防衛省なり海自が公開した資料じゃなくていぶき厨が必死に作った自己主張を裏付ける為の私製画像なんて根拠になる訳ないでしょ

「従軍慰安婦ｶﾞｰ」「南京大虐殺が有ったｱﾙ」ってやってる輩が虚偽を積み重ねて既成事実化させるのと丸っきり同じやり方の件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 13:08:46.86

>>298
お前、誰からも「キチガイ」って言われてきたろ？w

下は軍事評論家江畑氏著書からの引用なんだが？

　「日本に足りない軍事力」　江畑謙介
　「ひゅうが」型、あるいはその派生型DDHにF-35Bを搭載するのは、甲板強度や格納庫の天井高から見て
　問題はないと思われる。飛行甲板表面に耐熱コーティング(セメント状の物質を塗布)をするのは難しい話
　ではない。何機のF-35Bを搭載できるかは、他に搭載するヘリコプターの種類と数、つまりその時のDDHの
　任務によって変化するが、最大でも六～八機程度だろう。

対してお前の方は、いずもではF35Bが運用不可能とした【証拠・専門家見解・ソース】は一切なしw

これでもまだ声闘やってるとか完全にキチガイだわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 13:12:02.79

いずもでF35Bの運用はできないと喚き散らしてるのは

(ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)　←コイツだけwwww

もちろん、証拠もソースも資料も一切ありませんwwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2017/12/30(土) 13:15:09.97

だからさ、予算なり入札なりの証拠を出せよｗ
「将来の護衛艦に於ける耐熱用装備の試験に関わる～入札」
「垂直離着陸機の離着陸に関する試験～調査費」
みたいな物が2000年以降にいつ有ったんだよｗ
研究も試験もしてないのにいきなり出来たフネに持ってもいない、導入すら検討もされたなかった航空機の運用能力があるとかｗ
そんなん出来の悪い漫画かif小説の世界だけだぞｗｗ