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【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net (ササクッテロリ Sp37-L5XL)
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2017/07/12(水) 19:31:56.49ID:30WvXeyqp
!extend:checked:vvvvv

このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

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前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦145番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1492413022/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦146番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496744285/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0444名無し三等兵 (ワッチョイ cb8a-YUmI)
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2017/12/31(日) 10:52:26.36ID:P4UHe89/0
>>441
姑息な逃げは通用しないぞw
自衛隊もハリアーの導入を検討した時期があったし、>>440のようにオスプレイ配備の可能性も想定してた

ひゅうが型から対潜装備を大幅に減らした代わりに航空機運用能力を大幅に強化して
サイドエレベーターまで付けたいずも型がオスプレイを想定してないなんて
どう考えてもあり得ない

現にいずもでオスプレイが問題なく発着艦訓練できたし
0446名無し三等兵 (ワッチョイ ca5b-Auke)
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2017/12/31(日) 10:56:43.29ID:64pdup650
>>442
何回も根拠出してるんだけど?読めないの?日本語で書いてるんだけど?

 「日本に足りない軍事力」 江畑謙介
 …日本も北朝鮮や中国の弾道ミサイル、巡航ミサイルによる航空基地攻撃の可能性を考えるなら、
 F-XにF-35Bを選定するという可能性も真剣に検討すべきであろう。もしF-35Bを採用するなら、第4
 章で述べるように、

  海上自衛隊の「ひゅうが」型ヘリコプター護衛艦(DDH)、ないしは、
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  より航空機運用能力を高めた発達型DDHへの搭載も可能で、
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 強力な洋上航空作戦能力、つまりは(現在日本に欠けている軍事力の一分野である)パワープロジ
 ェクション能力を持てるようになる。
0448名無し三等兵 (ワッチョイ ca5b-Auke)
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2017/12/31(日) 11:00:01.32ID:64pdup650
>>442
まさか軍オタで軍事評論家江畑氏見解をバカにするキチガイはいないよね?
日本語で書いてるんだけど、読めないの?

 「日本に足りない軍事力」 江畑謙介
 …日本も北朝鮮や中国の弾道ミサイル、巡航ミサイルによる航空基地攻撃の可能性を考えるなら、
 F-XにF-35Bを選定するという可能性も真剣に検討すべきであろう。

  もしF-35Bを採用するなら、第4章で述べるように、
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  海上自衛隊の「ひゅうが」型ヘリコプター護衛艦(DDH)、ないしは、
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  より航空機運用能力を高めた発達型DDHへの搭載も可能で、
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 強力な洋上航空作戦能力、つまりは(現在日本に欠けている軍事力の一分野である)パワープロジ
 ェクション能力を持てるようになる。
0449名無し三等兵 (ワッチョイ ca5b-Auke)
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2017/12/31(日) 11:05:33.71ID:64pdup650
面白いね、反空母厨って。
それこそ根拠も証拠も一切ないのに脳内憶測だけで断言するんだからw 恐れ入るわw

 426 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 1b9f-Q1Ce)[] 投稿日:2017/12/31(日) 00:30:55.23 ID:WafP2KVh0
 現用のいずもはオスプレイやF35Bを運用する前提で設計されていないことは確かだね
0450名無し三等兵 (ワッチョイ cb8a-YUmI)
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2017/12/31(日) 11:09:02.16ID:P4UHe89/0
否定するのは構わないが、否定する根拠は自分の推測しかなく
根拠も証拠も出せないのに他人の主張をいぶき厨だと言ってヒステリックに否定して
自分の主張について一切証拠も根拠も見せないという奴がキチガイ過ぎる
0451名無し三等兵 (アウアウイー Sa43-cnjM)
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2017/12/31(日) 11:35:40.82ID:9DF2fOv7a
あぁお前ら「オスプレイの排熱で甲板が焦げた」「真下の格納庫まで影響が出た」と繰り返してる奴は、以前からソースも無しに騒いでる妄想厨だから、あまり構わないように。
一日66回の書き込みが示すように、正真正銘の精神病だからな。
0452名無し三等兵 (ワッチョイ 0381-Rgsb)
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2017/12/31(日) 11:40:08.68ID:E2N31QW60
もはや22ppzの脂肪は秒読み段階だけど、永きに渡る奴の粘着による功績は大きかったと思う

いずも型とF-35Bにまつわるネタの燃料材という意味合いで

余生をひたすら生暖かい眼差しで眺めつつ、いつか墓標に花をたむけたい
0453名無し三等兵 (ワッチョイ 1b9f-Q1Ce)
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2017/12/31(日) 11:41:40.31ID:WafP2KVh0
過去に幾多のヘリ搭載護衛艦を建造運用して現在の護衛艦がある
一度も運用実績のない機体を搭載するにはスタンスの長い運用実績が必要だって判らないのかな

その実績を積む第一歩としていずもを改装するには別に反対もしていないよ
いずもは自衛隊員からもドンガラって言われてるくらい改装余地を十分取ってあるんだしね
0454名無し三等兵 (ワッチョイ 5f23-MgI2)
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2017/12/31(日) 11:54:16.47ID:MzUMyaiM0
NG追加でw
そのためのワッチョイですからw

まあ本気でF-35Bを運用する気ならいずも型の改修をする前に陸上にテスト用の模擬甲板を作ってテストするだろ
現時点でやるなら岩国にしかないけど
その関連予算が要求されたり入札云々があれば本気で動き出した証拠

もっともいずも型を本格的なF-35B運用可能に改修するのは非現実的なんだよね
フネの現物見りゃ分かるけど艦尾のSeaRAMの移設と甲板の成形は必須
CIWS側に寄せる?
艦首側も成形するのかスキージャンプ台を載せるのか?
これとて重量バランスが左舷艦首側に傾くから調整は容易じゃない
艦の重心から最も遠い位置だから艦の挙動自体が変わってくるからね
しかもスキージャンプ台を載せたらヘリパッドを減らす事になって本来の対潜ヘリ運用能力が削がれる
これに加えて甲板全面を耐熱コンクリート舗装
この重量を補償するための方法も必要
艦全体の搭載重量を減らす?バランス調整も兼ねてバルジ増設?これが可能な船体の構造?
艦橋周りと甲板上のハッチ類はほぼ全部付け替えで艦橋周りは開口部自体の位置の変更が必要な場所もある
キャットウォーク周りとそこに載ってる機材類の移設ないし耐熱シールド追加
0455名無し三等兵 (ワッチョイ 5f23-MgI2)
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2017/12/31(日) 11:55:24.50ID:MzUMyaiM0
弾薬庫と燃料庫の問題は艦の構造自体に手を加える事になるからこれも簡単じゃ無い
もっともいずも型は格納庫のスペースがあるから喫水線下の機関部や燃料庫弾薬庫にアクセスはし易いけど
可能性としては他艦への燃料補給能力の為に多めに作られてる燃料庫の転用だけど重油とジェット燃料じゃ簡単にはいかない
タンク自体の構造変更と排気や消火設備の強化、専用の配管類の追加等々
そして弾薬庫の増設は非常に難しい
機関砲弾程度ならまだしもミサイルや爆弾の類いを考えたら重量も容積も莫大な物になる
スペース自体がまず確保出来ない
そして格納庫内もエレベーターの位置を考えたらまず不可能
バルジ増設で燃料庫を移設、元の燃料庫のスペースを転用?
搬入搬出のスペースを考えるとこれも厳しい
さらに大型の弾薬用エレベーターも必要になってくるけど艦を上下に貫通する弾薬エレベーターを増設するのも厳しい

で仮にこれだけの大改修をやったら磯子から3年は動けないし金が幾ら掛かるのかと
更に載せられるF-35Bは10機程度だろ

新造艦作った方が安くて早いんだよね
0456名無し三等兵 (ワッチョイ ca5b-Auke)
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2017/12/31(日) 11:57:39.72ID:64pdup650
>>454
>>455
この長々と書いた作文が【妄想の産物】でしかないことを理解するのに
この人は後何年かかるのだろうか?w
0457名無し三等兵 (ササクッテロル Sp03-KwZi)
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2017/12/31(日) 12:35:55.73ID:xxYFd0OXp
SH-60K 2dx14機x20ソーティーで560d相当の短魚雷ヘルファイア爆雷など
艦固有の武装 SeaRAMと20mm機関砲弾と12.7mm機銃弾
乗員の装備 5.56mm弾と9mm弾
双方合わせて200d程度
多く見積もってもいずもの弾薬庫総量は1000d未満

F-35B 8dx10機x10ソーティーでも800d相当の弾薬が必要
一部は任務に応じて弾薬庫内の機材変更で対応するとしても500d程度の弾薬庫が追加で必要になりますね
最低限の防護でも2000㎥のスペースが必要になります
これを新たに確保するのはほぼ不可能でしょうね
0459名無し三等兵 (ワッチョイ ca5b-Auke)
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2017/12/31(日) 12:55:46.23ID:64pdup650
ここを見ると、「ソーティー」とはこのように説明されてる。

https://www.weblio.jp/content/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC
【ソーティー】(そーてぃー)
Sorty.
軍用機の延べ出撃機数のこと。
50機が100回出撃すれば5000ソーティー。同様に5000機が1回出撃しても5000ソーティーとなる。


>>457 ←明らかに「ソーティー」の用語の使い方が間違ってて草w
0462名無し三等兵 (ササクッテロル Sp03-KwZi)
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2017/12/31(日) 13:25:49.05ID:xxYFd0OXp
>>458
海自は艦艇の弾薬庫や燃料の総量については公開していません
相当の余裕を持たせていますがあくまで推測です
実際には500d程度であっても不思議ではありません
弾薬庫はある程度の余裕が欲しいのですが容積も重量もかさむので想定される必要量+αで設計されます
不必要に大きいとダメコンなども不利になりますし
またミサイルや爆弾は弾薬庫内では分解した状態でそれぞれ専用のラックや保管庫に保管されます
この為に容積があっても自由に入れ替えが出来る物ではありません
サイドワインダーのモーターのラックにスパローのモーターは収まらないのです
米空母ですら全力出撃なら数ソーティーで弾薬庫は空っぽになりますから高速戦闘支援艦が常にサポートしていますよ
0463名無し三等兵 (ワッチョイ 5f23-MgI2)
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2017/12/31(日) 13:44:12.38ID:MzUMyaiM0
まあいずも型の弾薬エレベーターのサイズを見ての通り大物を出し入れ出来るサイズじゃないからね
逆に言えばその程度の取り回しで済むサイズの物しか想定してない弾薬庫だって事でもある
F-35Bを武装させるのにあのエレベーターじゃ何往復もさせる必要があるし大物はバラして艦上で再組立て?
ミッドウェイ海戦の悲劇再びってか?
しかもいずも型のエレベーターは航空機用も弾薬用もクソ遅いんだよ
その辺りも本気でやるなら換装が必要になるね
0464名無し三等兵 (ワッチョイ c69f-vbrq)
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2017/12/31(日) 14:07:02.53ID:IRKDnBN10
おまえら頭固過ぎで視野が狭いw。 物には順序があるの知らんのか? 
おおすみ型 から段々大きく空母みたいな形にしていってるよな? 軍ヲタの分析はどうでもいい
一般の国民がどう思うかが重要だと思うぞ。 2000年前後にいきなり本格的空母作ってみろ

国民が黙ってないだろ? 。だから一般人に浸透するように段々形を慣らして当たり前にし
北朝鮮など他国の脅威を大義名分にしてから本格的な空母を作ってもおかしくない。
いきなり本題に入って、戦争アレルギーの老若男女一般人が許すと思うのか?
徐々に変化をつけて慣らすしかないだろ。
0466名無し三等兵 (ワッチョイ c69f-vbrq)
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2017/12/31(日) 14:11:07.27ID:IRKDnBN10
近い将来に建造する本格空母が本命で、現存の輸送艦を改造とかは前振り。
これが戦争で活躍できるとは思うまい。 最終形態 手前の一般国民への慣らし
0467名無し三等兵 (ワッチョイ cbb3-uvaL)
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2017/12/31(日) 14:15:16.56ID:SfEPHjqT0
ディーゼルったって、海自や海保で使ってるのは高速ディーゼルだから燃料は軽油。

重油は定圧サイクルの低速ディーゼルの燃料だよ。
0468名無し三等兵 (スフッ Sdea-6c8n)
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2017/12/31(日) 14:15:49.86ID:f1hCX126d
>>456
妄想と切って捨てるお前がアホだよ
固定翼機運用を前提としてない設計じゃないんだから、
大規模改修が必要なのは当たり前
新規に設計した方がいいとする考えすら反空母だと言うのか?
本当にお前のキチガイ粘着ぶりには呆れるより哀れだわw
0472名無し三等兵 (ワッチョイ ca5b-Auke)
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2017/12/31(日) 14:32:45.45ID:64pdup650
>>468
専門家でも技術屋でもないヤツの作文が根拠になるのか?w
掲示板に書かれてる素人の株価予想と変わらんわw

そのワッチョイ覚えておいてやるよ。キチガイ豚w
0474名無し三等兵 (ブーイモ MM76-YUmI)
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2017/12/31(日) 14:46:18.43ID:b/qwm/SkM
>>473
三井案
https://www.navyrecognition.com/images/stories/asia/japan/exhibition/mastasia_2017/news/MITSUI_LHD_MAST_Asia_2017_Naval_Defense_Exhibition_Tokyo_Japan_news_1.jpg
https://www.navyrecognition.com/images/stories/asia/japan/exhibition/mastasia_2017/news/MITSUI_LHD_MAST_Asia_2017_Naval_Defense_Exhibition_Tokyo_Japan_news_2.jpg

多目的艦ポンチ絵
http://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/d/6/d641c369.jpg

大きさからしてさらにF-35Bをねじ込んでも本格的な運用は無理だし
強襲揚陸艦の22ノットという速力も向いてないから、強襲揚陸艦は回転翼航空機とLCAC
AAV7と人員の輸送を担当して、F-35Bはいずも型で運用するのが現実的
0475名無し三等兵 (ワッチョイ 639f-LWbq)
垢版 |
2017/12/31(日) 14:53:00.59ID:1TnusLWc0
でかくしちゃいけないってものでは無いでしょう。
もちろん予算や社会的に受け入れられるかってとこはあるでしょうが。
0476名無し三等兵 (スフッ Sdea-6c8n)
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2017/12/31(日) 14:55:20.77ID:f1hCX126d
>>472
根拠?
それぐらいの改修が必要だろう事が想像つかない馬鹿か?
元自衛艦隊司令官だった勝山拓氏も大規模改修が必要なのを指摘してたが?
お前は馬鹿だから、アニメやマンガみたいに何でも簡単に出来ると妄想してるだけだw
0477名無し三等兵 (ワッチョイ ca5b-Auke)
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2017/12/31(日) 14:55:55.26ID:64pdup650
江畑氏はこう解説している。

 「日本に足りない軍事力」 江畑謙介
 「ひゅうが」型もその外形から、日本が空母を持つ先駆けとする見方も少なくない。韓国の「ドクト」級のように、
 「ひゅうが」型も飛行甲板前部に対艦ミサイル防衛用の機関砲(二〇ミリのCIWS)を装備していて、飛行甲板
 を滑走させてAV-8BハリアーのようなSTOLV機を発進させる意図はないように見えるが、CIWSは簡単に撤去
 できるし、スキージャンプ型滑走路を飛行甲板前部に取りつけるのは、そう大変な工事ではない。

スプートニクではこう報道されている。

 jp.sputniknews.com/opinion/201712314439467/
 F35Bは元々、2014年に米海軍に就役したアメリカ級強襲揚陸艦のために開発された。同艦と「いずも」
 の甲板のサイズは酷似しており、全長257メートル、幅32メートルとなっている。双方とも艦載機用エレベ
 ーターが設置されている。甲板のサイズが類似しており、艦載機用エレベーターを持つ「いずも」と「かが」は
 F35Bの搭載艦となるポテンシャルを持つ。
 一方、「いずも」と「かが」は改修なしでさえ、このタイプの飛行機のための簡易飛行場として機能可能だ。簡
 易飛行場とは、一時的な着陸、戦闘状態での燃料・弾薬の補給のための飛行場で、機体の行動範囲を拡大
 することを可能にする。

>>468
おい、キチガイ豚。誰がこんなこと言ってるの?

>大規模改修が必要なのは当たり前
0478名無し三等兵 (ワッチョイ ca5b-Auke)
垢版 |
2017/12/31(日) 14:57:04.85ID:64pdup650
>>467
いい加減にしろよ?糞豚。
お前の方は妄想が根拠か?キチガイ豚。

江畑氏はこう解説している。

 「日本に足りない軍事力」 江畑謙介
 「ひゅうが」型もその外形から、日本が空母を持つ先駆けとする見方も少なくない。韓国の「ドクト」級のように、
 「ひゅうが」型も飛行甲板前部に対艦ミサイル防衛用の機関砲(二〇ミリのCIWS)を装備していて、飛行甲板
 を滑走させてAV-8BハリアーのようなSTOLV機を発進させる意図はないように見えるが、CIWSは簡単に撤去
 できるし、スキージャンプ型滑走路を飛行甲板前部に取りつけるのは、そう大変な工事ではない。

スプートニクではこう報道されている。

 jp.sputniknews.com/opinion/201712314439467/
 F35Bは元々、2014年に米海軍に就役したアメリカ級強襲揚陸艦のために開発された。同艦と「いずも」
 の甲板のサイズは酷似しており、全長257メートル、幅32メートルとなっている。双方とも艦載機用エレベ
 ーターが設置されている。甲板のサイズが類似しており、艦載機用エレベーターを持つ「いずも」と「かが」は
 F35Bの搭載艦となるポテンシャルを持つ。
 一方、「いずも」と「かが」は改修なしでさえ、このタイプの飛行機のための簡易飛行場として機能可能だ。簡
 易飛行場とは、一時的な着陸、戦闘状態での燃料・弾薬の補給のための飛行場で、機体の行動範囲を拡大
 することを可能にする。
0479名無し三等兵 (ワッチョイ ca5b-Auke)
垢版 |
2017/12/31(日) 14:57:43.01ID:64pdup650
>>476

(スフッ Sdea-6c8n) ←このキチガイも結局妄想だけで声闘かなw
0480名無し三等兵 (ワッチョイ ca5b-Auke)
垢版 |
2017/12/31(日) 15:00:41.80ID:64pdup650
>>476

はい、嘘吐き豚決定w 何か言うことは?

wiki
自衛艦隊司令官を務めた勝山拓(元海将)は、本型は無改造でもF-35Bの発着艦・格納が可能であるとし
0481名無し三等兵 (ワッチョイ ca5b-Auke)
垢版 |
2017/12/31(日) 15:03:04.07ID:64pdup650
>>476
俺が【ソース・証拠】を徹底要求するのは

(スフッ Sdea-6c8n) ←こういう嘘吐き豚がいるからw

本当はな〜んにも知らんくせにドヤ顔で【大嘘】を垂れ流す軍オタがいるからなw

特に反空母厨はw
0482名無し三等兵 (ブーイモ MM76-YUmI)
垢版 |
2017/12/31(日) 15:06:52.32ID:b/qwm/SkM
>>475
ここで妄想する分ならいくらでも良いけど、受注を目指して案を出すメーカーが
海自の構想を無視して勝手に設計することはあり得ない

出した案は決定案じゃないとしても大きさは海自の構想に沿ったものだと考えるのが妥当
0483名無し三等兵 (ワッチョイ ca5b-Auke)
垢版 |
2017/12/31(日) 15:08:51.44ID:64pdup650
>>476
記念に曝しといてやるわ。せいぜい咽び泣いてろw

 mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/
 476 返信:名無し三等兵 (スフッ Sdea-6c8n)[sage] 投稿日:2017/12/31(日) 14:55:20.77 ID:f1hCX126d
 根拠?
 それぐらいの改修が必要だろう事が想像つかない馬鹿か?
 元自衛艦隊司令官だった勝山拓氏も大規模改修が必要なのを指摘してたが?
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 お前は馬鹿だから、アニメやマンガみたいに何でも簡単に出来ると妄想してるだけだw

 ↓
 wiki - 「いずも型護衛艦」
 自衛艦隊司令官を務めた勝山拓(元海将)は、本型は無改造でもF-35Bの発着艦・格納が可能であるとし、
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 搭載機数としては、救難ヘリコプターおよび早期警戒ヘリコプターを加えて10機プラスアルファ程度と見積もる一方、
 艦首に大重量のソナーを備えることから、艦のバランスの問題上、スキージャンプ台の後付は困難であるため、戦
 闘行動半径や搭載量には相当な制約を伴うであろうと指摘している。
 (勝山拓「日の丸ヘリ空母が真の空母になる日 (世界の空母2013)」、『世界の艦船』第783号、海人社、2013年9月)


平然と真逆の大嘘を吐く (スフッ Sdea-6c8n) 豚の糞w
0484名無し三等兵 (ワッチョイ 83d2-MzsI)
垢版 |
2017/12/31(日) 15:12:00.94ID:CZUNumxZ0
>>443
なるほどいずも型で運用するより専用のもの作る方がいい感じだな
いずも型は一時的な離着陸補給をできる機能があるだけでも効果あるわけだし
0485名無し三等兵 (スプッッ Sdea-5LTd)
垢版 |
2017/12/31(日) 15:12:59.20ID:TMEf9QJsd
ワスプ級やアメリカ級でのF35B運用を見て判断するんじゃないの?問題がなければ無改造か耐熱塗装を塗る程度の改修で
問題があるならスキージャンプ台の設置の大規模改修で
0487名無し三等兵 (ワッチョイ 83d2-MzsI)
垢版 |
2017/12/31(日) 15:18:49.60ID:CZUNumxZ0
>>485
だろうね

まぁスキージャンプつける大規模改修はいずも型にはしないだろうけど
それならアメリカ級のような多目的輸送艦つくるだろうし

上に出ている三井案の輸送艦も自衛隊の要求が固まってない段階での
おおすみ型を純粋に発展させた三井社内案を展示会で披露したもんだし

いずも型と多目的輸送艦の動向は流動的ってとこでしょうな
まぁいずも型でF-35Bをどこまで運用できるかってのはやるでしょうけども
それも終わってから方向性が決定するって感じでしょうね
0488名無し三等兵 (ブーイモ MM76-YUmI)
垢版 |
2017/12/31(日) 15:26:20.22ID:b/qwm/SkM
>>487
多目的艦にオスプレイ、車輌、LCAC、人員の搭載能力を確保しながら
いずも型以上のF-35B搭載能力を持たせようとするとドック付きのアメリカ級(6万トン以上)になるが
いずも型2隻を放置してF-35Bのためにさらにそこまでの艦を作ることは現実的ではない

可能性はゼロじゃないが、次期中期防でやる予定のことを考えると
F-35Bをいずも型で運用するのが一番現実的


いずも型にF-35Bを搭載させたくない一部の人が強襲揚陸艦に期待してるけど
三井案を見るとアメリカ級程度の巨艦はまず無理
0489名無し三等兵 (ワッチョイ 83d2-MzsI)
垢版 |
2017/12/31(日) 15:32:46.23ID:CZUNumxZ0
いずも型に自衛隊が要求するポテンシャルがあればそれでいいだろうし
そうでないなら別のもんつくるってだけだろうな

ただDDHは艦隊指揮機能があるから虎の子になるであろうF-35B運用するのは
別の艦船にさせたいってのは海自としてはあるかもな

米軍も艦隊指揮機能はブルーリッジのように固定翼航空機運用艦には付加してないしな
それをやるとおそらくブリッジがでかくなるだろうしな

いずも型でBを一時的な離着陸補給以外で運用するとなると艦隊指揮機能は
別の艦船に付与していずも型は航空機レーダーの拡充をする感じになるんだろうな
0490名無し三等兵 (アウアウイー Sa43-cnjM)
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2017/12/31(日) 17:11:51.88ID:iIV0GYV2a
>>476
落ち着けよ。言ってる事は一々もっともだが、書き込みの口調で損しているぞ。

それでだ。現状では、いずも型でF-35Bが“満足に”運用出来るかどうか分からないし、そもそも運用するかどうかも確定しておらず、調査の予算も出るとは決まってない。
イスラエルの導入理由と同じく、離島での運用や、有事の際に地方の小規模飛行場や高速道路で運用すべく、短距離離陸と垂直着陸能力を買って、陸上運用かも知れんしな。

みな落ち着こうや。
0493名無し三等兵 (ワッチョイ ca5b-Auke)
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2017/12/31(日) 18:51:23.47ID:auo5F3RJ0
>>492
そのそーす出してみ?
0494名無し三等兵 (ワッチョイ 5f23-MgI2)
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2017/12/31(日) 18:56:07.34ID:MzUMyaiM0
いぶき厨は自分が分裂させたスレに篭って好きなだけ妄想書き込んでりゃ良いじゃん
ワザワザこっちに来るなよw
0495名無し三等兵 (ワッチョイ ca5b-Auke)
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2017/12/31(日) 18:57:24.67ID:auo5F3RJ0
ワッチョイ付いてるんだからさぁ、証拠も示せない豚嘘書くなよ?
俺も含めて所詮素人なんだから、俺様解釈で書いてしまうと必ず【嘘】が混じるのよ。

見てみろ、この大嘘w 大嘘でドヤ顔するんだから恐れ入るわ。

 476 返信:名無し三等兵 (スフッ Sdea-6c8n)[sage] 投稿日:2017/12/31(日) 14:55:20.77 ID:f1hCX126d
 根拠?
 それぐらいの改修が必要だろう事が想像つかない馬鹿か?
 元自衛艦隊司令官だった勝山拓氏も大規模改修が必要なのを指摘してたが?
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 お前は馬鹿だから、アニメやマンガみたいに何でも簡単に出来ると妄想してるだけだw


反空母厨の悪いところをマネする必要はないと思うよ。
0496名無し三等兵 (ワッチョイ ca5b-Auke)
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2017/12/31(日) 18:59:45.28ID:auo5F3RJ0
>>494
作文書いてた豚反空母厨かw

こんな短い文すら確認せずに>>454>>455の反空母厨ポエムを披露するとか死ねるレベルだわw

 wiki - 「いずも型護衛艦」
 自衛艦隊司令官を務めた勝山拓(元海将)は、本型は無改造でもF-35Bの発着艦・格納が可能であるとし、
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 搭載機数としては、救難ヘリコプターおよび早期警戒ヘリコプターを加えて10機プラスアルファ程度と見積もる一方、
 艦首に大重量のソナーを備えることから、艦のバランスの問題上、スキージャンプ台の後付は困難であるため、戦
 闘行動半径や搭載量には相当な制約を伴うであろうと指摘している。
 (勝山拓「日の丸ヘリ空母が真の空母になる日 (世界の空母2013)」、『世界の艦船』第783号、海人社、2013年9月)


無知蒙昧の俺様ポエム、あ〜恥ずかしいw
0498名無し三等兵 (ワッチョイ ca5b-Auke)
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2017/12/31(日) 19:09:32.16ID:auo5F3RJ0
>>497
大嘘が混じった俺様解釈とか荒らしと変わらんわw
反空母厨の妄想声闘と同じw
0499名無し三等兵 (ワッチョイ ca5b-Auke)
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2017/12/31(日) 19:10:09.81ID:auo5F3RJ0
'

(ワッチョイ 5f23-MgI2) ←妄想豚ポエムかw 覚えとくわw

'
0500名無し三等兵 (ドコグロ MM02-YZZ0)
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2017/12/31(日) 21:15:11.06ID:afKGYseTM
>>493
ボクいくチュでつか?

大人なら弾薬庫作る費用やスペースが致命的な問題になるかどうかわかりそうなもんだが。費用が100億円かかるとか格納庫が半分になる位広い面積が必要とかじゃないよね?
0501名無し三等兵 (ワッチョイ ca5b-Auke)
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2017/12/31(日) 21:44:21.94ID:auo5F3RJ0
>>500
いずもにF35Bを搭載するなら「弾薬庫作る費用やスペースが致命的な問題になる」とか誰が言ってるの?

その専門家が言ってる部分を抜粋してよ。「抜粋」←これ、ボクちゃんにわかるかな?
0502名無し三等兵 (スププ Sdea-5LTd)
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2017/12/31(日) 21:50:57.16ID:bES3zLC4d
住宅建築だと、将来ホームエレベーターを設置予定の場所は予め納戸にしておいて、上部に梁を設けず、エレベーター設置の際は1、2階ぶち抜けるように設計するから、そんな感じの構造してんじゃないの。
0512名無し三等兵 (ワッチョイ ca5b-Auke)
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2017/12/31(日) 23:51:02.33ID:auo5F3RJ0
なるほど。反空母厨悶絶ものの記事だな。立ちどころに【がセネタ】認定がきそうw

http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/12/post-9212_1.php
複数の政府関係者によると、いずもはもともとF35Bの運用を前提に設計され、格納庫と甲板をつなぐ
エレベーターは同機を乗せることが可能。改修では短距離滑走で離陸できるよう船首にジャンプ台を
増設したり、垂直離着陸時に出る熱に耐えられるよう、甲板の耐熱性を高めること、管制機能を強化
することなどを検討している。
0513名無し三等兵 (ワッチョイ 5f23-MgI2)
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2017/12/31(日) 23:56:46.56ID:MzUMyaiM0
ロイターでしたw
悪いけどロイターのネタは宝島とかプレイボーイと同レベルなんでドヤ顔で貼るのは勘弁してください
0515名無し三等兵 (ワッチョイ 5f23-MgI2)
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2017/12/31(日) 23:58:32.52ID:MzUMyaiM0
今年は事故続きで犠牲者も出てしまいました
改めて亡くなられた自衛官のご冥福を
そして来年は事故が無く実戦を経験するような事態にならない事を祈って
0517名無し三等兵 (ワッチョイ ca5b-Auke)
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2018/01/01(月) 00:00:23.62ID:OX/K1CSx0
>>513
あ、恥ずかしいポエムを披露して嗤われて、顔を真っ赤にしてた反空母厨君だw
0518名無し三等兵 (ワッチョイ ca5b-Auke)
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2018/01/01(月) 00:01:31.90ID:OX/K1CSx0
>>516
英語じゃん。読むの時間がかかるから、【抜粋】してよw

できるだろ?w わざわざ英語のソース出したぐらいなんだからw
0519名無し三等兵 (ワッチョイ 83d2-PMPS)
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2018/01/01(月) 00:04:59.26ID:zYvaKBZc0
>>518
The flightdeck heating issue has been an embarrassing one for the F-35 program.
Early on, it was assured that the heat from the F-35B's massive engine would not require any modifications for amphibious ship operations.
Where the AV-8B Harrier could go, the F-35B could go.
0520名無し三等兵 (ワッチョイ 83d2-PMPS)
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2018/01/01(月) 00:06:01.37ID:zYvaKBZc0
>>518
This turned out to be a farce.

The F-35B's hot exhaust has the capability to not just scorch these ships existing decks, they can melt right through them like a cutting torch, the purpose built USS America included.

As a result, intricate structural members have to be added underneath spots seven and nine (F-35Bs will only be able to land on these two spots!) aboard the America,
and a new deck surface coating must be added in hopes of keeping the jet's high heat signature at bay.
0521名無し三等兵 (ワッチョイ 83d2-PMPS)
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2018/01/01(月) 00:07:23.38ID:zYvaKBZc0
>>518
The heat modifications alone are a cause and effect proposition,
as the extra structure added below the deck means that other components,
some of them quite large, already installed there have to be moved deeper into the ship's bowels.

This includes dropping lighting, ventilation, piping, wiring, mechanical systems and just about everything else you can imagine.
Just like all the expensive patchwork retrofits that over 100 F-35s have required,
the work on the America will be a costly and time consuming endeavor.
0522名無し三等兵 (ワッチョイ 83d2-PMPS)
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2018/01/01(月) 00:08:19.75ID:zYvaKBZc0
>>518
さて、
読んでみて?Google翻訳辺りをお薦めするけどw
0523名無し三等兵 (ワッチョイ ca5b-Auke)
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2018/01/01(月) 00:09:50.29ID:OX/K1CSx0
>>519
ちょっと待て。

だったら、アメリカ軍はF35Bの強襲揚陸艦での運用を停止しているのか?

その記事が事実なら、運用停止になってるはずだが?
0524名無し三等兵 (ワッチョイ 83d2-PMPS)
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2018/01/01(月) 00:13:38.53ID:zYvaKBZc0
>>523
改修したんだよ

ただ、記事の時点で2015年4月13日だよな
…いずも、は何を想定してSTOVL能力、とやらを
付けたの?
そして、その後改修は行われたの?

書けるかな?w

2015年3月25日 / 15:17 / 3年前

海自最大の護衛艦「いずも」就役、搭載ヘリ倍増で潜水艦戦に対応
0525名無し三等兵 (ワッチョイ ca5b-Auke)
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2018/01/01(月) 00:14:25.00ID:OX/K1CSx0
>>522

いや、だから、そのニュースが【本物】なら、
今頃とっくにF35Bは強襲揚陸艦での運用が停止されてるはずなんだが?

もしかして、お前の方が【ガセネタ】つかまされてるんじゃねーの?
0526名無し三等兵 (ワッチョイ 83d2-PMPS)
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2018/01/01(月) 00:15:36.18ID:zYvaKBZc0
>>525
改修している、と書かれてる訳なんだが

>>521
英語って、読めるか?
0527名無し三等兵 (ワッチョイ ca5b-Auke)
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2018/01/01(月) 00:15:51.35ID:OX/K1CSx0
>>524
バカかwwww
改修すればOKなら、いずもも改修すればいいだけwwww

そりゃ、実際にF35Bを搭載してみて問題が発覚することもあるだろう。
でも、改修して問題がないなら、大した問題でもないw
0528名無し三等兵 (ワッチョイ ca5b-Auke)
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2018/01/01(月) 00:17:12.17ID:OX/K1CSx0
>>526
【改修】すればOKになったわけかww あ〜よかったよかったw

いずもは未改修だろうが、いずもも改修すればいいだけだなw
0529名無し三等兵 (ワッチョイ 83d2-PMPS)
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2018/01/01(月) 00:19:50.86ID:zYvaKBZc0
>>527

>521を読めば分かる通り
the extra structure added below the deck means that other components,
some of them quite large, already installed there have to be moved deeper into the ship's bowels.
構造物をデッキ下に追加する必要があり
そこにあったものを艦底に動かざるを得なくなったと。

いずもにこれ、望むの?
本来F-35Bに対応してるハズのアメリカ級でも
この惨状なのにw
0530名無し三等兵 (ワッチョイ ca5b-Auke)
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2018/01/01(月) 00:20:42.98ID:OX/K1CSx0
>>529
いずもではできない工事なの?w
0531名無し三等兵 (ワッチョイ 83d2-PMPS)
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2018/01/01(月) 00:21:16.21ID:zYvaKBZc0
>>528
何を艦そこに動かすのかな?


その【改修】は。
この事、読んでれば発生すると分かるよね?
英語、読めてればだけどw
0533名無し三等兵 (ワッチョイ 83d2-PMPS)
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2018/01/01(月) 00:22:54.56ID:zYvaKBZc0
>>530
時間を掛けて改造すれば出来るんじゃない?
戦時中のレシプロ空母も何度かの改造で
ジェット化できたんだしw

ニュースウィークの記事、大丈夫かね
0534名無し三等兵 (ワッチョイ ca5b-Auke)
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2018/01/01(月) 00:23:26.13ID:OX/K1CSx0
>>531
はあ?こっちがする質問だろうが?

いずもは【何】を艦底に動かさないといけないの?w
0535名無し三等兵 (ワッチョイ ca5b-Auke)
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2018/01/01(月) 00:24:41.84ID:OX/K1CSx0
>>533
「時間を掛けて改造すれば出来るんじゃない」←素人解釈でこんなテキトーなこと言われてもねぇ…

いずもでどのような悪影響があるのか証明もされてないしねぇ…w
0536名無し三等兵 (ワッチョイ 83d2-PMPS)
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2018/01/01(月) 00:25:47.14ID:zYvaKBZc0
>>532

You didn't skip this, did you?


→,adding intercostal structural members below landing spots seven and nine. This reduces stress on flight deck, 
0538名無し三等兵 (ワッチョイ 83d2-PMPS)
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2018/01/01(月) 00:28:12.55ID:zYvaKBZc0
>>535
対応出来ないんじゃない?
トラブル、これから起きるんだからw
0539名無し三等兵 (ワッチョイ cb8a-YUmI)
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2018/01/01(月) 00:28:23.16ID:LBViwmLU0
>>536
よく読め
長時間排気に晒される着艦スポットの肋材を強化する作業だから
F-35Bの排熱が予想以上に高温なためにF-35Bを運用する予定のアメリカ級でも
着艦スポットを強化する必要があるってこと

バカは英語を自慢したがるけど、ちゃんと読め
0540名無し三等兵 (ワッチョイ 83d2-PMPS)
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2018/01/01(月) 00:30:46.23ID:zYvaKBZc0
>>539
何故だろうな、改修点が増えてるんだが


改修というから、新しく開発された耐熱塗料を塗り替える作業ね
て書いたの、お前だよな?何故ぬける
0541名無し三等兵 (ワッチョイ 83d2-PMPS)
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2018/01/01(月) 00:31:56.68ID:zYvaKBZc0
>>539
You did this on purpose?
0543名無し三等兵 (ワッチョイ 83d2-PMPS)
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2018/01/01(月) 00:34:07.32ID:zYvaKBZc0
>>542
様々な、アップグレードをしてな


いずもは?どこ?w
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