【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/12(水) 19:31:56.49

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このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

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流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦
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前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦145番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1492413022/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦146番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496744285/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4afb-AggE) · 2018/01/01(月) 05:55:09.11

3900t型護衛艦でJMUが駄目で三菱と三井造船の建造に決まったから。
多目的輸送艦はJMUで決まりだろう。
つまり、それはいずも型の設計流用、基準排水量拡大版になるんだろう。

グラウラー取得するなら、カタパルト一基搭載の中型空母や強襲揚陸艦にすればいいのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d340-jNVJ) · 2018/01/01(月) 05:55:25.42

今度は電子戦攻撃機グラｳﾗｰ導入検討ｗｗ

安倍は本気だ・・・。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-KwZi) · 2018/01/01(月) 06:45:25.99

グラ買うならF-15残りの代替機スパホにしないと整備補給が…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de11-xMbA) · 2018/01/01(月) 07:03:53.79

>>588
いずも型では、CV機の運用は無理だろう。
せめてクイーンエリザベスか、シャルルくあいのサイズがないと
それに、いずも型はアングラデッキではないし
電子戦闘機を運用するなら、いっそのことF35Bの一部を改修して使うとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b51-aXY8) · 2018/01/01(月) 07:38:25.25

アングラデッキ、赤や黒のテントでも立ちそう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-cLrK) · 2018/01/01(月) 07:51:20.49

>>591
エリザベスちゃんも、アングルドデッキ出ないし、いいんでない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-PMPS) · 2018/01/01(月) 07:56:02.20

>>585
何で構造補強を含めた改修が、最初から運用を想定して
作られている対応艦(アメリカ級)にいるんだ？
そしていずもはそれらの改修に対応できるのかな。
航空燃料タンクや弾薬庫等に経験とかないよな、
我が国は。それらは既にあるものが使えるか、
ニュースウィークにも書かれてないよなぁ。

更に言えば

The USS America will undergo a series of intense modifications in order to ensure that the weapons and sensors and synchronized with the Joint Strike Fighter
この改修は想定されているのか？いずもは。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-YUmI) · 2018/01/01(月) 08:03:55.81

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54043

＞その「いずも」型だが、筆者の取材では、すでにV-22オスプレイの自重の10倍の甲板強度に対応しており、
＞F-35Bの垂直着艦にともなうエンジンからの排熱に対応する耐熱加工も施されているという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-PMPS) · 2018/01/01(月) 08:08:25.32

>>595
１０倍の衝撃にも耐えられる、てこれ対応か？(計画的墜落

電子攻撃機の導入検討　政府、電磁波で通信網無力化
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25274060R31C17A2MM8000/
＞　政府は電磁波を使って敵の防空網や指揮通信システムを無力化する電子戦用の攻撃機を導入する検討に
＞入った。米ボーイング社の「ＥＡ18Ｇ」などを候補とし、2018年末に改定する中期防衛力整備計画（中期防）に
＞盛りこむ方向だ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-yw8h) · 2018/01/01(月) 08:09:19.54

>>589
おソースは？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-yw8h) · 2018/01/01(月) 08:09:58.60

リロードしたら出てたすまん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-PMPS) · 2018/01/01(月) 08:10:13.54

>>597
シムラー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d340-jNVJ) · 2018/01/01(月) 08:11:04.28

>>595
11月、防衛省のある施設で、ジェット戦闘機を搭載した護衛艦「いずも」の
模型を見てしまった。その模型は、現行の「いずも」がフラットな甲板を持つ
のに対して、やぐらのような、スキージャンプ台状の甲板を備えていた（それ
が意味するところは後述する）。

「これは何ですか？」と質問すると、防衛省幹部は、ただ口を濁したのだった。

（＾ω＾）隠せよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 08:15:36.84

>>584
wikiを見るとさぁ、F35Bの初飛行は2008年、海外生産機ですら2011年に初飛行してるんだよね。
だから、いずも建造(建造期間 2012年-2017年)前に、排気熱データとか取ろうと思えば取れるんだわ。

　wiki - F35Bより
　F-35Bは、アメリカ海兵隊のハリアー IIの後継機として使用するためのSTOVL[74]タイプ（短距
　離離陸・垂直着陸）。2008年7月11日初飛行。2015年7月31日に初期作戦能力を獲得した[75]。
　2015年12月とされていた期限を前倒しで達成している。
　2011年11月22日にはイギリス向けのF-35B「BK-1」がロールアウト、翌年4月16日に初飛行し、
　最初に完成した海外向けの機体となった。

ということは、下のソースはあながちガセとは言えない。

　ニューズウィーク日本語版　2017年12月26日
　www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/12/post-9212_1.php
　複数の政府関係者によると、いずもはもともとＦ３５Ｂの運用を前提に設計され、

現に、勝山元海将もこう述べてるしね。

　wiki - 「いずも型護衛艦」
　自衛艦隊司令官を務めた勝山拓（元海将）は、本型は無改造でもF-35Bの発着艦・格納が可能であるとし、
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　(勝山拓「日の丸ヘリ空母が真の空母になる日 (世界の空母2013)」、『世界の艦船』第783号、海人社、2013年9月)

君が提示したソースだけでは不十分だよ。【憶測】で補わないと君の言い分が成り立たない。

下を見てごらん。条件が全然違うでしょ？

　ワスプ級・アメリカ級　→　F35Bが初飛行する【前】の設計
　いずも型　→　F35Bが初飛行した【後】の設計

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 08:16:10.63

>>596
そして今日、また新しいネタが出てきた。

　海上自衛隊「悲願の空母」になる「いずも」の実力　2017年12月31日
　gendai.ismedia.jp/articles/-/54043?page=2
　その「いずも」型だが、筆者の取材では、すでにV-22オスプレイの自重の10倍の甲板強度に対応しており、F-35Bの
　垂直着艦にともなうエンジンからの排熱に対応する耐熱加工も施されているという。つまり、V-22オスプレイ、F-35B
　ともに、着艦することは理論上、可能ということになる。

もうお前の【屁理屈】は論拠にならんよ。
確かな【ソース・証拠】を出さないと、(ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)　←この声闘キチガイ反空母厨と一緒だよ。

「いずもではF35Bの運用は無理」の類の見解を出してる軍事専門家・軍事評論家を出してくれ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-YUmI) · 2018/01/01(月) 08:20:35.96

竹内修もツイッターでいずも型のエレベーターサイズを決める時にLMにF-35Bの仕様を問い合わせした
というのだから、設計の段階からF-35Bの運用を想定してたんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-PMPS) · 2018/01/01(月) 08:21:01.04

>>601
スポーリング、要は高熱でコンクリート剥がすのが
問題になっていたのが2013年頃だったが。
そしてWiki英語版なら
A February 2013 Time article revealed that Marine pilots are not allowed to perform a vertical landing—
the maneuver is deemed too dangerous, and it is reserved only for Lockheed test pilots.[234]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II
海兵隊も、データ持ってたの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2018/01/01(月) 08:21:24.77

かわぐちかいじの元ネタになった22DDHの検討案一つでしょ
他にも様々な計画だけで終わってるフネの模型が置いてあるのにさも「いずもが～」って書き方してる時点で恣意的な訳
つまりほぼ信憑度ゼロに近い与太記事
V-22の10倍？
運動エネルギーとか安全率とか知らない時点でもうねｗ
高さ10mからH60を落としても耐えられて更に安全率を見込めばそりゃV-22の重量の10倍の静止荷重には余裕ですけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-PMPS) · 2018/01/01(月) 08:22:32.96

>>602
理論上は、AV-8Bと同じじゃないの？
それは前の記事でも確認できている出したが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 08:22:35.88

>>604
【憶測】だけで声闘やる気か？

こっちは既に【三つ】ソースを出してるんだが、元海将の見解より、無名のお前を信じろと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 08:23:32.06

>>606
お前の憶測が正しいなら、お前と同じ見解を述べてる専門家が【一人ぐらい】いてもいいはずだわ。

それとも、専門家達はお前の脳内解釈には同意していなのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d340-jNVJ) · 2018/01/01(月) 08:26:27.98

ツイッター見るとかがは呉のドッグに入ってるね。

12月29日の撮影。呉にて、護衛艦「かが」
https://pbs.twimg.com/media/DSWmBG1UIAA_xRj.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DSWmCw5VwAIjyfo.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 08:27:07.26

>>606
まだ他にもあるが、いずもでF35Bの運用が可能と述べているソース。

　wiki - 「いずも型護衛艦」
　自衛艦隊司令官を務めた勝山拓（元海将）は、本型は無改造でもF-35Bの発着艦・格納が可能であるとし、
　搭載機数としては、救難ヘリコプターおよび早期警戒ヘリコプターを加えて10機プラスアルファ程度と見積もる一方、
　艦首に大重量のソナーを備えることから、艦のバランスの問題上、スキージャンプ台の後付は困難であるため、戦
　闘行動半径や搭載量には相当な制約を伴うであろうと指摘している。
　(勝山拓「日の丸ヘリ空母が真の空母になる日 (世界の空母2013)」、『世界の艦船』第783号、海人社、2013年9月)

　海上自衛隊「悲願の空母」になる「いずも」の実力　2017年12月31日
　gendai.ismedia.jp/articles/-/54043?page=2
　その「いずも」型だが、筆者の取材では、すでにV-22オスプレイの自重の10倍の甲板強度に対応しており、F-35Bの
　垂直着艦にともなうエンジンからの排熱に対応する耐熱加工も施されているという。つまり、V-22オスプレイ、F-35B
　ともに、着艦することは理論上、可能ということになる。

　ニューズウィーク日本語版　2017年12月26日
　www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/12/post-9212_1.php
　複数の政府関係者によると、いずもはもともとＦ３５Ｂの運用を前提に設計され、格納庫と甲板をつなぐ
　エレベーターは同機を乗せることが可能。

　jp.sputniknews.com/opinion/201712314439467/
　Ｆ３５Ｂは元々、２０１４年に米海軍に就役したアメリカ級強襲揚陸艦のために開発された。同艦と「いずも」
　の甲板のサイズは酷似しており、全長２５７メートル、幅３２メートルとなっている。双方とも艦載機用エレベ
　ーターが設置されている。甲板のサイズが類似しており、艦載機用エレベーターを持つ「いずも」と「かが」は
　Ｆ３５Ｂの搭載艦となるポテンシャルを持つ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 08:28:33.13

>>609
「テスト」と銘打ってスキージャンプ台をつけそうな予感が…w

俺の予感は当たらんけどw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2018/01/01(月) 08:33:21.02

>>607
相変わらずバカだなお前はｗ
「初期作戦能力の獲得が2015年7月末」だぞ
つまりそれまでの期間、様々な条件で試験を続けて問題の修正等を行いなんとか運用する事が可能になったのが2015年7月末
この時点でようやく強襲揚陸艦や海兵隊の基地の運用整備も含めて試験で使われてた一部がF-35Bに対応出来た、
F-35B自体もなんとか作戦に使えるよって意味なんだが？
しかも初期作戦能力ってのはF-35Bが世界中どこででも使える状態になったって意味じゃないぞ？
むしろこの時点でF-35Bの実運用の基準が確立されたって意味だからｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 08:35:36.71

>>612
結局反空母厨は声闘かよ？w

【初飛行】した後に温度データをとれない理由って何？w

別に、武器性能の確認は必要ないんだが？w

>>610　←ソースを出してるのに声闘を続けるとかキチガイだわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2018/01/01(月) 08:35:46.98

>>609
4月に就役してるんだからちょっと早い定期点検の為のドック入りです
ドック入りの場所が製造場所じゃないんでその位の余裕は必要です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 08:38:00.26

>>612
あれ？この大嘘吐きのキチガイかよw

　mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/374
　374 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 17:49:45.52 ID:B02sjj7g0
　運用試験も終わってないのに運用能力をどうやって獲得するんでしょーか？
　もっとも運用試験に関する予算もスケジュールも組まれてないんですけど？
　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　海自にオスプレイの運用能力を獲得した艦艇があるなら是非とも教えて欲しいね
　俺の知る限り存在しないんだけど？

お前、あぼーんしたんじゃないの？w

できるわけねーわw　何を書かれてるか心配で夜も眠れなかった臆病者だもんなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2018/01/01(月) 08:39:13.94

>>613
ソースに出すなら週刊誌系の与太記事なんて丸っきり無意味だから
はっきり言えばお前レベルの妄想と大差ないんでｗ
せめて「丸」とか「世界の艦船」とか「軍事研究」辺りから持ってきてくれｗ
このレベルだって確率で言えば3割程度だぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-PMPS) · 2018/01/01(月) 08:39:18.49

>>610
スプートニクがソースになるの？w
ニュースウィークが未だかつて軍用ソースを出すのも
変だが、
こいつがソースか？

件の伊藤氏

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53269?page=2
1960年生まれ。雑誌編集者を経て独立し、安全保障関係の書籍等を50作品以上を企画。近作に「航空自衛隊写真集SCRAMBLE！」
「精強なる日本艦隊」（講談社）、「自衛隊最新装備」（学研）、「国防男子」「国防女子」（集英社）、
「航空中央音楽隊55周年アルバム」「ニコニココレクション陸上中央音楽隊」（ユニバーサルミュージック）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 08:39:24.13

>>614
くっそ哀れは大嘘吐きキチガイ声闘反空母厨w

　mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/374
　374 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 17:49:45.52 ID:B02sjj7g0
　運用試験も終わってないのに運用能力をどうやって獲得するんでしょーか？
　もっとも運用試験に関する予算もスケジュールも組まれてないんですけど？
　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　海自にオスプレイの運用能力を獲得した艦艇があるなら是非とも教えて欲しいね
　俺の知る限り存在しないんだけど？

【運用試験】　←SH60の運用試験を出せなくて哀れな自爆w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 08:41:23.41

>>616-617
な～んだ、結局声闘かよ？呆れる。
お前と同じ見解を述べてる【専門家が一人もいない】のにお前の声闘を信じろと？
絶対無理wwww

　wiki - 「いずも型護衛艦」
　自衛艦隊司令官を務めた勝山拓（元海将）は、本型は無改造でもF-35Bの発着艦・格納が可能であるとし、
　搭載機数としては、救難ヘリコプターおよび早期警戒ヘリコプターを加えて10機プラスアルファ程度と見積もる一方、
　艦首に大重量のソナーを備えることから、艦のバランスの問題上、スキージャンプ台の後付は困難であるため、戦
　闘行動半径や搭載量には相当な制約を伴うであろうと指摘している。
　(勝山拓「日の丸ヘリ空母が真の空母になる日 (世界の空母2013)」、『世界の艦船』第783号、海人社、2013年9月)

　海上自衛隊「悲願の空母」になる「いずも」の実力　2017年12月31日
　gendai.ismedia.jp/articles/-/54043?page=2
　その「いずも」型だが、筆者の取材では、すでにV-22オスプレイの自重の10倍の甲板強度に対応しており、F-35Bの
　垂直着艦にともなうエンジンからの排熱に対応する耐熱加工も施されているという。つまり、V-22オスプレイ、F-35B
　ともに、着艦することは理論上、可能ということになる。

　ニューズウィーク日本語版　2017年12月26日
　www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/12/post-9212_1.php
　複数の政府関係者によると、いずもはもともとＦ３５Ｂの運用を前提に設計され、格納庫と甲板をつなぐ
　エレベーターは同機を乗せることが可能。

　jp.sputniknews.com/opinion/201712314439467/
　Ｆ３５Ｂは元々、２０１４年に米海軍に就役したアメリカ級強襲揚陸艦のために開発された。同艦と「いずも」
　の甲板のサイズは酷似しており、全長２５７メートル、幅３２メートルとなっている。双方とも艦載機用エレベ
　ーターが設置されている。甲板のサイズが類似しており、艦載機用エレベーターを持つ「いずも」と「かが」は
　Ｆ３５Ｂの搭載艦となるポテンシャルを持つ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-YUmI) · 2018/01/01(月) 08:41:58.97

>>604
F-35Bの排熱問題は2010年時点ですでにわかってる
https://theaviationist.com/2010/11/24/the-f-35b-heating-problems/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2018/01/01(月) 08:42:54.08

>>615
どこが嘘なの？
試験もしてないのにどうやってオスプレイの運用能力を獲得したの？
オスプレイの運用能力を獲得した海自艦艇がどこにあるの？
あるなら教えてくれや？
海自なり防衛省なり政府なりが公式発表したソースがあるならさっさと出せよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 08:43:03.65

>>617
ど素人のくせに、ソースにケチつけてまで声闘やるから反空母厨はキチガイなんだよw

お前誰よ？w　軍事の専門家か？w　それともジャーナリストか？w

お前の無名のど素人脳内解釈の方が正しい証拠がどこにある？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-PMPS) · 2018/01/01(月) 08:43:17.32

>>619
ニュースウィークは何てかかれてるんだっけ？

>艦首に大重量のソナーを備えることから、艦のバランスの問題上、スキージャンプ台の後付は困難であるため、戦
>　闘行動半径や搭載量には相当な制約を伴うであろうと指摘している。
スキージャンプの話が出てたようだが、
整合性あるのか？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 08:44:06.79

>>621
腰抜けのキチガイ反空母厨はあぼーんできてませんでした～

SH60の【運用試験】の予算・スケジュールを出して？

　mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/374
　374 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 17:49:45.52 ID:B02sjj7g0
　運用試験も終わってないのに運用能力をどうやって獲得するんでしょーか？
　もっとも運用試験に関する予算もスケジュールも組まれてないんですけど？
　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　海自にオスプレイの運用能力を獲得した艦艇があるなら是非とも教えて欲しいね
　俺の知る限り存在しないんだけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2018/01/01(月) 08:44:30.95

>>622
盛大にブーメラン刺さってますけどｗ

本当にコイツ朝鮮人とやってる事が丸っきり一緒だねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 08:45:11.26

>>623

【F35Bは運用可能】の点で一致してるけど？

アスペは些細な違いに異常な粘着を示すんだってさ～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2018/01/01(月) 08:45:37.08

>>624
だから嘘だって言うならその証拠をどうぞ
海自艦艇でオスプレイの運用能力を獲得してるフネって何があるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 08:46:38.16

>>625

「いずもの甲板が焦げた！」　←　まさにキチガイ反空母厨の幻覚w

嘘吐きのキチガイw

SH60の運用試験の予算・スケジュールを出せずじまいw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-PMPS) · 2018/01/01(月) 08:47:05.02

>>626
スキージャンプの改修は、するんだっけ？
ニュースウィークの記事だと。
片方は無理って話だよね？

どちらかが嘘をついてるの？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 08:47:29.74

>>627

【本当】の証拠をどうぞw

予算が組まれてるなら、必ず【報告】がなされてるわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 08:48:48.26

>>629
取材した最新の情報を参照すれば？

　海上自衛隊「悲願の空母」になる「いずも」の実力　2017年12月31日
　gendai.ismedia.jp/articles/-/54043?page=2
　その「いずも」型だが、筆者の取材では、すでにV-22オスプレイの自重の10倍の甲板強度に対応しており、F-35Bの
　垂直着艦にともなうエンジンからの排熱に対応する耐熱加工も施されているという。つまり、V-22オスプレイ、F-35B
　ともに、着艦することは理論上、可能ということになる。

ああ、反空母厨は声闘キチガイだから、都合の悪いソースは何が何でも拒否するんだっけ？

でさぁ、「いずもでF35Bは運用できない」とか言ってる専門家は一人もいないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-PMPS) · 2018/01/01(月) 08:51:45.90

>>631
艦載機の着艦に耐えられる、と言いたいのかな？
その１０倍、て数。

後、前航空自衛隊の過労の話で叩かれた伊藤さん？w

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53269?page=2

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Auke) · 2018/01/01(月) 08:53:30.87

グラウラーの話を見る限り
いずもは空母としては運用されない
近い将来導入されるのはキティホーク相当の大型空母だ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-YUmI) · 2018/01/01(月) 08:53:58.98

>>632
問題ないと言ってるのは一人だけじゃないがな
kytnも問題ないと言ってるw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 08:54:14.47

>>632

声闘キチガイ反空母厨気持ちわる～

ソースもないのに脳内憶測だけで「いずもでF35Bは運用できないキリ」と喚いてるよw

誰一人として専門家はコイツのキチガイ脳内解釈に沿う見解を述べてないのにね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2018/01/01(月) 08:56:29.76

>>630
だから予算もスケジュール組まれてないでしょ？
お前本当に何を言ってるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 08:56:30.26

>>632
こっちはソース出してるのに、反空母厨は【屁理屈】が根拠になると信じてるから呆れるわ。
下の記事より無名ど素人の反空母厨の声闘を信じろと？無理だろ絶対w

　wiki - 「いずも型護衛艦」
　自衛艦隊司令官を務めた勝山拓（元海将）は、本型は無改造でもF-35Bの発着艦・格納が可能であるとし、
　搭載機数としては、救難ヘリコプターおよび早期警戒ヘリコプターを加えて10機プラスアルファ程度と見積もる一方、
　艦首に大重量のソナーを備えることから、艦のバランスの問題上、スキージャンプ台の後付は困難であるため、戦
　闘行動半径や搭載量には相当な制約を伴うであろうと指摘している。
　(勝山拓「日の丸ヘリ空母が真の空母になる日 (世界の空母2013)」、『世界の艦船』第783号、海人社、2013年9月)

　海上自衛隊「悲願の空母」になる「いずも」の実力　2017年12月31日
　gendai.ismedia.jp/articles/-/54043?page=2
　その「いずも」型だが、筆者の取材では、すでにV-22オスプレイの自重の10倍の甲板強度に対応しており、F-35Bの
　垂直着艦にともなうエンジンからの排熱に対応する耐熱加工も施されているという。つまり、V-22オスプレイ、F-35B
　ともに、着艦することは理論上、可能ということになる。

　ニューズウィーク日本語版　2017年12月26日
　www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/12/post-9212_1.php
　複数の政府関係者によると、いずもはもともとＦ３５Ｂの運用を前提に設計され、格納庫と甲板をつなぐ
　エレベーターは同機を乗せることが可能。

　jp.sputniknews.com/opinion/201712314439467/
　Ｆ３５Ｂは元々、２０１４年に米海軍に就役したアメリカ級強襲揚陸艦のために開発された。同艦と「いずも」
　の甲板のサイズは酷似しており、全長２５７メートル、幅３２メートルとなっている。双方とも艦載機用エレベ
　ーターが設置されている。甲板のサイズが類似しており、艦載機用エレベーターを持つ「いずも」と「かが」は
　Ｆ３５Ｂの搭載艦となるポテンシャルを持つ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-yw8h) · 2018/01/01(月) 08:56:42.29

グラウラーは整備の兼ね合いもあるだろうし、なるべく多めには調達したいんじゃない？
そうするとグラウラーに関しては陸上からローテーションなのかもしれない
勿論将来大型空母を導入するかもしれないけどそんなものわからないしかなり金がかかるから果たして

以上個人の希望的観測でした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 08:57:26.53

>>636

SH60の【運用試験の予算・スケジュール】を出せなかったらお前の糞屁理屈は崩壊
なんだが、読解力が壊滅してるから理解できないのか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-yw8h) · 2018/01/01(月) 08:58:09.91

>>637
横から悪いけどその文をソースにするのは止めたほうが良いと思う
日本語って最後まで結論を伸ばせるから、この文で一番言いたいのは一方以降の文だと思われるのでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 08:59:04.56

>>640

どれのこと？まさか四つ全部か？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2018/01/01(月) 09:04:38.38

>>618
あの？
去年も一昨年もいずもは1月にドック入りしてるんですけど？
あのね、フネってのは1年365日稼働できるモンじゃないのよ？
海自のフネなら通常は年に1-3ヶ月はドックに入ってます
更に数年に一度の重整備なら半年以上かかる事もザラなんですが…

お前は本当にど素人だなｗ
いずも空母化云々の元ネタだっていずもの重整備の時期を見越しての動きなんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 09:05:59.87

>>642
落ち着いてアンカーつけろ、キチガイ反空母厨w

あぼーんできてなくてワロタわ、お前、実は臆病者だろ？w

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-yw8h) · 2018/01/01(月) 09:06:36.66

なんでこいつは他人に小馬鹿にした態度をとるのかね
物申す人は全て同一人物の他人だと思ってるのかな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-yw8h) · 2018/01/01(月) 09:07:03.20

間違えた
同一人物の他人×
同一人物○

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 09:08:15.86

>>644
「どれ？」って聞いただけなのに、なんでそんなに腹立ててるの？

で、使わない方がいいってどのソースのこと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 09:09:33.88

中国が慌てだして笑えるw

中国空母　電磁カタパルト採用へ　艦載機の作戦範囲拡大
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180101-00000019-san-cn

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-yw8h) · 2018/01/01(月) 09:10:11.77

>>646
草生やしててよく言うよね

勝山さんのやつだよ
日本語は結論が後ろに来るから止めたほうがいいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2018/01/01(月) 09:13:04.60

>>645
正真正銘の気狂いだから仕方ない
やり口もまんま朝鮮人そのものだし
恐らく母国の為にいずもは空母だって既成事実を捏造して叩く口実にしたい在日朝鮮人と思われ
ソース云々も朝鮮人が浸透してる様な三流与太記事がメインだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 09:13:05.57

>>648
5chで草生やしたら悪いの？

俺は、「いずもでF35Bが運用できる根拠」として出してるから、今後も引用させてもらうよ。

　wiki - 「いずも型護衛艦」
　自衛艦隊司令官を務めた勝山拓（元海将）は、本型は無改造でもF-35Bの発着艦・格納が可能であるとし、

はっきり言って、ワスプもスキージャンプは無いのだから、スキージャンプとかどうでもいい。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-YUmI) · 2018/01/01(月) 09:13:52.32

>>649
おまえも人のこと言えないぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 09:14:32.34

おおっとw　キチガイが賛同を求めてるぞw

(ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)　←「いずもの甲板が焦げたキリ」と声闘してた真性キチガイ反空母厨に
お仲間ができるのか注目！w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 09:16:16.68

>>649

さあ、真性キチガイ反空母厨君はお返事をもらえるのか？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2018/01/01(月) 09:18:56.15

>>652
客観的事実も出せない見えないお前に言われてもｗ
わざわざ繋ぎ変えとか姑息な事は俺はしないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 09:20:46.10

>>654
お前がこのスレで出してる【客観的事実】ってどれ？w

全部妄想だらけじゃんw

ってか、お返事もらえませんでしたねw

いくら俺が嫌いでも【お前と同類には見られたくない】のだろうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 09:24:22.84

防衛大綱改定議論に注目w

たぶん、「いずもの規模では不十分」とか理由をつけて
新造艦の予算を取るつもりだと憶測してるw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-PMPS) · 2018/01/01(月) 09:33:34.90

>>634
ますますダメやんw

ニュースウィークのソースかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 09:34:22.32

>>657
ソース出せない反空母厨がソースにケチつけるとか何のジョーク？

コリアンジョークか？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-PMPS) · 2018/01/01(月) 09:35:29.26

>>656
正規空母でも作りますか？

オスプレイ自重比１０倍の重さに耐えられる、
甲板でね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-PMPS) · 2018/01/01(月) 09:36:03.44

>>658
kytnレベルのソースか？
その伊藤と同じでねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 09:38:19.50

>>659
>>660
まだ出せないの？

ってか、【無い】んでしょ？w

「いずもでF35Bの運用は不可能」とか言ってるおバカさんは反空母厨ぐらいで、
専門家はそんなトンデモ論には迎合してないんでしょ？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-PMPS) · 2018/01/01(月) 09:39:55.81

>>661
信頼性あるの？
お互い、食い違う内容持った話でね
10倍！の話とか、何か遊ばれてる感じ満載！w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 09:41:00.72

>>659
>>660

「いずもでF35Bの運用は不可能と言ってる専門家は皆無」　←これって事実だよね？

事実を受け入れられないとか、まさにキチガイの所業じゃね？

どうよ？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 09:42:26.01

>>662

あるよ。お前より遥かに信頼性があるわ。

具体的なソースより、無名・声闘キチガイ反空母厨の【お前】の言うことを信じる自殺願望は俺にはないから。

「いずもでF35Bの運用は不可能と言ってる専門家は皆無」　←これが今明らかになってる事実だが？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-YUmI) · 2018/01/01(月) 09:48:40.35

>>660
複数の取材者が言ってるのだから、キミのレスよりは信憑性があるぞ

Wikiの間違ったソースをそのまま引用する人がまず自分のレスの信憑性そ疑え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 09:53:26.02

>>662

「いずもでF35Bの運用は不可能と言ってる専門家は皆無」　←これが今明らかになってる事実。

なのに、コイツはワスプ級の記事を引用して、「甲板が耐えられなかったキリ」と延々と声闘してたが、
そもそも、ワスプ級の甲板といずも級の甲板が【同程度】である証拠はどこにもないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2018/01/01(月) 10:01:45.80

で？
オスプレイの運用能力を獲得してる海自艦艇はまだ出せないんですかあ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 10:04:25.92

>>667
報道陣公開で一回テストやって何も問題がなかったから終了でOKだね。
何回やればいいとかデータがあるの？あるわけないよね。
お前のレスは全部妄想が根拠だから。

キチガイの【お前】だけが「甲板が焦げた！だからオスプレイの運用は不可能！」
と幻覚を見てるだけ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-YUmI) · 2018/01/01(月) 10:10:15.79

>>667
訓練までやったのに運用できないと言い張るキミこそ根拠出すべきじゃない？
キミの「推測」「認定」じゃなく第三者のレポートなり出さないとただの妄想

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2018/01/01(月) 10:27:16.77

>>668-669
それのどこが運用能力を獲得してるの？
早く公式な証拠を出してね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2018/01/01(月) 10:32:30.18

何度も言うけどその理屈なら米空母はC-130の運用能力がある事になっちゃうんだけど？
米空母にC-130の運用能力があるとは言わない
僅か数回離着艦しただけで運用能力があるとは言わないから
例えばおおすみ型にヘリ運用能力があるの？
おおすみ型なんかのべ数百回以上ヘリの離着艦はしてるし海外派遣にCH-47を搭載して行って荷物の輸送も整備もやってる
けど運用能力があるとは言わないんだけどね？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-YUmI) · 2018/01/01(月) 10:46:57.60

>>670
まず訓練やってる事実に反するおまえの「判定」の根拠を出せ
オレがこう思ってるじゃ証拠にならないぞw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-YUmI) · 2018/01/01(月) 10:47:57.71

>>671
C-130が空母のエレベーターに載って格納庫に入れるのかw
初耳だな
ぜひ根拠を見せろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 10:50:52.71

>>670
運用能力を獲得してない証拠をさっさと出して。

お前も証拠を出せないならお相子じゃんw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2018/01/01(月) 10:51:06.66

>>672
訓練で離着艦したら運用能力がある事になるならおおすみ型も運用能力がある事になるねえｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 10:51:33.45

>>671
お前がキチガイ屁理屈で何回言っても声闘にしかならんわw

屁理屈が真実になると勘違いしてる反空母厨w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2018/01/01(月) 10:53:57.73

>>674
公式な発表がいつ有ったの？
ひゅうが型にしろいずも型にしろSH-60J/KとMCH-101は公式に運用能力があるとされてるんだけど？
オスプレイの運用能力があるとは一度も公表されてないんだけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 10:54:09.28

>>675
おおすみで運用できないとか誰が言ってるんだ？

ジャワ島地震の時は、おおすみはCH47を【甲板】に止めて使っていたが？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-YUmI) · 2018/01/01(月) 10:55:37.92

>>675
離着艦だけじゃなく、発着艦と格納庫入りと補給物資輸送だろう

現実から逃げるなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 10:56:20.50

>>677

また自爆してるぞw

SH60に関して、いずもでの運用能力があると公式発表がされたのか？w

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-YUmI) · 2018/01/01(月) 10:56:53.61

>>677
公式は「色々訓練やりました」だぞ？
その公式と正反対のことである運用できないと言い張ってるのはおまえだから
おまえが証拠を出せ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2018/01/01(月) 10:58:07.60

>>676
屁理屈どころか屁理屈にもならないど素人の主張を続けてるのがお前なだけ
数回離着艦して格納庫に入れば運用能力があるとかもうねｗ
だったらアパッチやコブラの運用能力もあるのか？
CH-47は設計時から考慮されてるけどさ
運用能力って意味を良く調べてからまたどうぞｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2018/01/01(月) 10:59:33.21

>>680
防衛省からマスメディアに資料が公開されてますけど？
そこにSH-60J/KとMCH-101は書いてありますが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 11:00:06.38

>>682
使う気があるのだったら運用能力が認められるんじゃないの？w

そもそも【運用能力】って、どういうチェックがあるの？w
これすらお前は示してないんだが？w

あと、SH60に関して、いずもでの運用能力があると公式発表がされたのか？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2018/01/01(月) 11:03:17.78

>>678
運用はしてるよ
でも無理矢理に運用してるんであっておおすみ型は艦自体に運用能力は無いの
実際に一番重要なローターヘッド周りの分解整備が出来なくてギリギリの状態で飛ばしてた訳だし
それを理解出来てないからど素人だって言われるの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 11:06:42.59

>>685

「運用はしてるけど運用能力はないキリ」←キチガイすぎて意味不明だわ。

また回答拒否？お前って卑劣だな。
SH60に関して、いずもでの運用能力があると公式発表がされたのか？w

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-yw8h) · 2018/01/01(月) 11:10:10.16

要するに納屋に車は置けるけど整備工場の真似は難しいよねって話では？