【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/12(水) 19:31:56.49

!extend:checked:vvvvv

このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

※ 日本もしくは米国の国籍保有者、及び日本の友好国の国籍保有者以外の書込み禁止です
　特に中国、韓国、北朝鮮の国籍保有者は閲覧、書き込み共に固くお断りします
※ 初心者は過去スレを100スレ以上、熟読してから書き込みましょう
※ 漫画と現実の区別が付かない者（かわぐちかいじ厨、いぶき厨等）の書込み閲覧は厳禁です
※ コピペ投稿荒らしや釣り目的の煽りが出ますが、触らずスルーで
　特に政治ネタで埋め立て行為を行う気狂いには絶対に触らないでください
※ 荒らしに反応するのも荒らし、2ちゃんの原則を遵守しましょう
※ 議論は根拠を述べて礼儀をわきまえ仲良くやりましょう

流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦
スレ立て出来ない場合は書き込みを控えましょう

前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦145番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1492413022/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦146番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496744285/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 08:41:23.41

>>616-617
な～んだ、結局声闘かよ？呆れる。
お前と同じ見解を述べてる【専門家が一人もいない】のにお前の声闘を信じろと？
絶対無理wwww

　wiki - 「いずも型護衛艦」
　自衛艦隊司令官を務めた勝山拓（元海将）は、本型は無改造でもF-35Bの発着艦・格納が可能であるとし、
　搭載機数としては、救難ヘリコプターおよび早期警戒ヘリコプターを加えて10機プラスアルファ程度と見積もる一方、
　艦首に大重量のソナーを備えることから、艦のバランスの問題上、スキージャンプ台の後付は困難であるため、戦
　闘行動半径や搭載量には相当な制約を伴うであろうと指摘している。
　(勝山拓「日の丸ヘリ空母が真の空母になる日 (世界の空母2013)」、『世界の艦船』第783号、海人社、2013年9月)

　海上自衛隊「悲願の空母」になる「いずも」の実力　2017年12月31日
　gendai.ismedia.jp/articles/-/54043?page=2
　その「いずも」型だが、筆者の取材では、すでにV-22オスプレイの自重の10倍の甲板強度に対応しており、F-35Bの
　垂直着艦にともなうエンジンからの排熱に対応する耐熱加工も施されているという。つまり、V-22オスプレイ、F-35B
　ともに、着艦することは理論上、可能ということになる。

　ニューズウィーク日本語版　2017年12月26日
　www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/12/post-9212_1.php
　複数の政府関係者によると、いずもはもともとＦ３５Ｂの運用を前提に設計され、格納庫と甲板をつなぐ
　エレベーターは同機を乗せることが可能。

　jp.sputniknews.com/opinion/201712314439467/
　Ｆ３５Ｂは元々、２０１４年に米海軍に就役したアメリカ級強襲揚陸艦のために開発された。同艦と「いずも」
　の甲板のサイズは酷似しており、全長２５７メートル、幅３２メートルとなっている。双方とも艦載機用エレベ
　ーターが設置されている。甲板のサイズが類似しており、艦載機用エレベーターを持つ「いずも」と「かが」は
　Ｆ３５Ｂの搭載艦となるポテンシャルを持つ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-YUmI) · 2018/01/01(月) 08:41:58.97

>>604
F-35Bの排熱問題は2010年時点ですでにわかってる
https://theaviationist.com/2010/11/24/the-f-35b-heating-problems/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2018/01/01(月) 08:42:54.08

>>615
どこが嘘なの？
試験もしてないのにどうやってオスプレイの運用能力を獲得したの？
オスプレイの運用能力を獲得した海自艦艇がどこにあるの？
あるなら教えてくれや？
海自なり防衛省なり政府なりが公式発表したソースがあるならさっさと出せよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 08:43:03.65

>>617
ど素人のくせに、ソースにケチつけてまで声闘やるから反空母厨はキチガイなんだよw

お前誰よ？w　軍事の専門家か？w　それともジャーナリストか？w

お前の無名のど素人脳内解釈の方が正しい証拠がどこにある？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-PMPS) · 2018/01/01(月) 08:43:17.32

>>619
ニュースウィークは何てかかれてるんだっけ？

>艦首に大重量のソナーを備えることから、艦のバランスの問題上、スキージャンプ台の後付は困難であるため、戦
>　闘行動半径や搭載量には相当な制約を伴うであろうと指摘している。
スキージャンプの話が出てたようだが、
整合性あるのか？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 08:44:06.79

>>621
腰抜けのキチガイ反空母厨はあぼーんできてませんでした～

SH60の【運用試験】の予算・スケジュールを出して？

　mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/374
　374 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 17:49:45.52 ID:B02sjj7g0
　運用試験も終わってないのに運用能力をどうやって獲得するんでしょーか？
　もっとも運用試験に関する予算もスケジュールも組まれてないんですけど？
　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　海自にオスプレイの運用能力を獲得した艦艇があるなら是非とも教えて欲しいね
　俺の知る限り存在しないんだけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2018/01/01(月) 08:44:30.95

>>622
盛大にブーメラン刺さってますけどｗ

本当にコイツ朝鮮人とやってる事が丸っきり一緒だねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 08:45:11.26

>>623

【F35Bは運用可能】の点で一致してるけど？

アスペは些細な違いに異常な粘着を示すんだってさ～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2018/01/01(月) 08:45:37.08

>>624
だから嘘だって言うならその証拠をどうぞ
海自艦艇でオスプレイの運用能力を獲得してるフネって何があるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 08:46:38.16

>>625

「いずもの甲板が焦げた！」　←　まさにキチガイ反空母厨の幻覚w

嘘吐きのキチガイw

SH60の運用試験の予算・スケジュールを出せずじまいw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-PMPS) · 2018/01/01(月) 08:47:05.02

>>626
スキージャンプの改修は、するんだっけ？
ニュースウィークの記事だと。
片方は無理って話だよね？

どちらかが嘘をついてるの？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 08:47:29.74

>>627

【本当】の証拠をどうぞw

予算が組まれてるなら、必ず【報告】がなされてるわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 08:48:48.26

>>629
取材した最新の情報を参照すれば？

　海上自衛隊「悲願の空母」になる「いずも」の実力　2017年12月31日
　gendai.ismedia.jp/articles/-/54043?page=2
　その「いずも」型だが、筆者の取材では、すでにV-22オスプレイの自重の10倍の甲板強度に対応しており、F-35Bの
　垂直着艦にともなうエンジンからの排熱に対応する耐熱加工も施されているという。つまり、V-22オスプレイ、F-35B
　ともに、着艦することは理論上、可能ということになる。

ああ、反空母厨は声闘キチガイだから、都合の悪いソースは何が何でも拒否するんだっけ？

でさぁ、「いずもでF35Bは運用できない」とか言ってる専門家は一人もいないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-PMPS) · 2018/01/01(月) 08:51:45.90

>>631
艦載機の着艦に耐えられる、と言いたいのかな？
その１０倍、て数。

後、前航空自衛隊の過労の話で叩かれた伊藤さん？w

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53269?page=2

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Auke) · 2018/01/01(月) 08:53:30.87

グラウラーの話を見る限り
いずもは空母としては運用されない
近い将来導入されるのはキティホーク相当の大型空母だ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-YUmI) · 2018/01/01(月) 08:53:58.98

>>632
問題ないと言ってるのは一人だけじゃないがな
kytnも問題ないと言ってるw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 08:54:14.47

>>632

声闘キチガイ反空母厨気持ちわる～

ソースもないのに脳内憶測だけで「いずもでF35Bは運用できないキリ」と喚いてるよw

誰一人として専門家はコイツのキチガイ脳内解釈に沿う見解を述べてないのにね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2018/01/01(月) 08:56:29.76

>>630
だから予算もスケジュール組まれてないでしょ？
お前本当に何を言ってるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 08:56:30.26

>>632
こっちはソース出してるのに、反空母厨は【屁理屈】が根拠になると信じてるから呆れるわ。
下の記事より無名ど素人の反空母厨の声闘を信じろと？無理だろ絶対w

　wiki - 「いずも型護衛艦」
　自衛艦隊司令官を務めた勝山拓（元海将）は、本型は無改造でもF-35Bの発着艦・格納が可能であるとし、
　搭載機数としては、救難ヘリコプターおよび早期警戒ヘリコプターを加えて10機プラスアルファ程度と見積もる一方、
　艦首に大重量のソナーを備えることから、艦のバランスの問題上、スキージャンプ台の後付は困難であるため、戦
　闘行動半径や搭載量には相当な制約を伴うであろうと指摘している。
　(勝山拓「日の丸ヘリ空母が真の空母になる日 (世界の空母2013)」、『世界の艦船』第783号、海人社、2013年9月)

　海上自衛隊「悲願の空母」になる「いずも」の実力　2017年12月31日
　gendai.ismedia.jp/articles/-/54043?page=2
　その「いずも」型だが、筆者の取材では、すでにV-22オスプレイの自重の10倍の甲板強度に対応しており、F-35Bの
　垂直着艦にともなうエンジンからの排熱に対応する耐熱加工も施されているという。つまり、V-22オスプレイ、F-35B
　ともに、着艦することは理論上、可能ということになる。

　ニューズウィーク日本語版　2017年12月26日
　www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/12/post-9212_1.php
　複数の政府関係者によると、いずもはもともとＦ３５Ｂの運用を前提に設計され、格納庫と甲板をつなぐ
　エレベーターは同機を乗せることが可能。

　jp.sputniknews.com/opinion/201712314439467/
　Ｆ３５Ｂは元々、２０１４年に米海軍に就役したアメリカ級強襲揚陸艦のために開発された。同艦と「いずも」
　の甲板のサイズは酷似しており、全長２５７メートル、幅３２メートルとなっている。双方とも艦載機用エレベ
　ーターが設置されている。甲板のサイズが類似しており、艦載機用エレベーターを持つ「いずも」と「かが」は
　Ｆ３５Ｂの搭載艦となるポテンシャルを持つ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-yw8h) · 2018/01/01(月) 08:56:42.29

グラウラーは整備の兼ね合いもあるだろうし、なるべく多めには調達したいんじゃない？
そうするとグラウラーに関しては陸上からローテーションなのかもしれない
勿論将来大型空母を導入するかもしれないけどそんなものわからないしかなり金がかかるから果たして

以上個人の希望的観測でした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 08:57:26.53

>>636

SH60の【運用試験の予算・スケジュール】を出せなかったらお前の糞屁理屈は崩壊
なんだが、読解力が壊滅してるから理解できないのか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-yw8h) · 2018/01/01(月) 08:58:09.91

>>637
横から悪いけどその文をソースにするのは止めたほうが良いと思う
日本語って最後まで結論を伸ばせるから、この文で一番言いたいのは一方以降の文だと思われるのでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 08:59:04.56

>>640

どれのこと？まさか四つ全部か？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2018/01/01(月) 09:04:38.38

>>618
あの？
去年も一昨年もいずもは1月にドック入りしてるんですけど？
あのね、フネってのは1年365日稼働できるモンじゃないのよ？
海自のフネなら通常は年に1-3ヶ月はドックに入ってます
更に数年に一度の重整備なら半年以上かかる事もザラなんですが…

お前は本当にど素人だなｗ
いずも空母化云々の元ネタだっていずもの重整備の時期を見越しての動きなんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 09:05:59.87

>>642
落ち着いてアンカーつけろ、キチガイ反空母厨w

あぼーんできてなくてワロタわ、お前、実は臆病者だろ？w

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-yw8h) · 2018/01/01(月) 09:06:36.66

なんでこいつは他人に小馬鹿にした態度をとるのかね
物申す人は全て同一人物の他人だと思ってるのかな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-yw8h) · 2018/01/01(月) 09:07:03.20

間違えた
同一人物の他人×
同一人物○

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 09:08:15.86

>>644
「どれ？」って聞いただけなのに、なんでそんなに腹立ててるの？

で、使わない方がいいってどのソースのこと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 09:09:33.88

中国が慌てだして笑えるw

中国空母　電磁カタパルト採用へ　艦載機の作戦範囲拡大
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180101-00000019-san-cn

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-yw8h) · 2018/01/01(月) 09:10:11.77

>>646
草生やしててよく言うよね

勝山さんのやつだよ
日本語は結論が後ろに来るから止めたほうがいいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2018/01/01(月) 09:13:04.60

>>645
正真正銘の気狂いだから仕方ない
やり口もまんま朝鮮人そのものだし
恐らく母国の為にいずもは空母だって既成事実を捏造して叩く口実にしたい在日朝鮮人と思われ
ソース云々も朝鮮人が浸透してる様な三流与太記事がメインだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 09:13:05.57

>>648
5chで草生やしたら悪いの？

俺は、「いずもでF35Bが運用できる根拠」として出してるから、今後も引用させてもらうよ。

　wiki - 「いずも型護衛艦」
　自衛艦隊司令官を務めた勝山拓（元海将）は、本型は無改造でもF-35Bの発着艦・格納が可能であるとし、

はっきり言って、ワスプもスキージャンプは無いのだから、スキージャンプとかどうでもいい。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-YUmI) · 2018/01/01(月) 09:13:52.32

>>649
おまえも人のこと言えないぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 09:14:32.34

おおっとw　キチガイが賛同を求めてるぞw

(ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)　←「いずもの甲板が焦げたキリ」と声闘してた真性キチガイ反空母厨に
お仲間ができるのか注目！w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 09:16:16.68

>>649

さあ、真性キチガイ反空母厨君はお返事をもらえるのか？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2018/01/01(月) 09:18:56.15

>>652
客観的事実も出せない見えないお前に言われてもｗ
わざわざ繋ぎ変えとか姑息な事は俺はしないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 09:20:46.10

>>654
お前がこのスレで出してる【客観的事実】ってどれ？w

全部妄想だらけじゃんw

ってか、お返事もらえませんでしたねw

いくら俺が嫌いでも【お前と同類には見られたくない】のだろうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 09:24:22.84

防衛大綱改定議論に注目w

たぶん、「いずもの規模では不十分」とか理由をつけて
新造艦の予算を取るつもりだと憶測してるw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-PMPS) · 2018/01/01(月) 09:33:34.90

>>634
ますますダメやんw

ニュースウィークのソースかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 09:34:22.32

>>657
ソース出せない反空母厨がソースにケチつけるとか何のジョーク？

コリアンジョークか？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-PMPS) · 2018/01/01(月) 09:35:29.26

>>656
正規空母でも作りますか？

オスプレイ自重比１０倍の重さに耐えられる、
甲板でね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-PMPS) · 2018/01/01(月) 09:36:03.44

>>658
kytnレベルのソースか？
その伊藤と同じでねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 09:38:19.50

>>659
>>660
まだ出せないの？

ってか、【無い】んでしょ？w

「いずもでF35Bの運用は不可能」とか言ってるおバカさんは反空母厨ぐらいで、
専門家はそんなトンデモ論には迎合してないんでしょ？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-PMPS) · 2018/01/01(月) 09:39:55.81

>>661
信頼性あるの？
お互い、食い違う内容持った話でね
10倍！の話とか、何か遊ばれてる感じ満載！w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 09:41:00.72

>>659
>>660

「いずもでF35Bの運用は不可能と言ってる専門家は皆無」　←これって事実だよね？

事実を受け入れられないとか、まさにキチガイの所業じゃね？

どうよ？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 09:42:26.01

>>662

あるよ。お前より遥かに信頼性があるわ。

具体的なソースより、無名・声闘キチガイ反空母厨の【お前】の言うことを信じる自殺願望は俺にはないから。

「いずもでF35Bの運用は不可能と言ってる専門家は皆無」　←これが今明らかになってる事実だが？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-YUmI) · 2018/01/01(月) 09:48:40.35

>>660
複数の取材者が言ってるのだから、キミのレスよりは信憑性があるぞ

Wikiの間違ったソースをそのまま引用する人がまず自分のレスの信憑性そ疑え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 09:53:26.02

>>662

「いずもでF35Bの運用は不可能と言ってる専門家は皆無」　←これが今明らかになってる事実。

なのに、コイツはワスプ級の記事を引用して、「甲板が耐えられなかったキリ」と延々と声闘してたが、
そもそも、ワスプ級の甲板といずも級の甲板が【同程度】である証拠はどこにもないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2018/01/01(月) 10:01:45.80

で？
オスプレイの運用能力を獲得してる海自艦艇はまだ出せないんですかあ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 10:04:25.92

>>667
報道陣公開で一回テストやって何も問題がなかったから終了でOKだね。
何回やればいいとかデータがあるの？あるわけないよね。
お前のレスは全部妄想が根拠だから。

キチガイの【お前】だけが「甲板が焦げた！だからオスプレイの運用は不可能！」
と幻覚を見てるだけ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-YUmI) · 2018/01/01(月) 10:10:15.79

>>667
訓練までやったのに運用できないと言い張るキミこそ根拠出すべきじゃない？
キミの「推測」「認定」じゃなく第三者のレポートなり出さないとただの妄想

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2018/01/01(月) 10:27:16.77

>>668-669
それのどこが運用能力を獲得してるの？
早く公式な証拠を出してね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2018/01/01(月) 10:32:30.18

何度も言うけどその理屈なら米空母はC-130の運用能力がある事になっちゃうんだけど？
米空母にC-130の運用能力があるとは言わない
僅か数回離着艦しただけで運用能力があるとは言わないから
例えばおおすみ型にヘリ運用能力があるの？
おおすみ型なんかのべ数百回以上ヘリの離着艦はしてるし海外派遣にCH-47を搭載して行って荷物の輸送も整備もやってる
けど運用能力があるとは言わないんだけどね？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-YUmI) · 2018/01/01(月) 10:46:57.60

>>670
まず訓練やってる事実に反するおまえの「判定」の根拠を出せ
オレがこう思ってるじゃ証拠にならないぞw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-YUmI) · 2018/01/01(月) 10:47:57.71

>>671
C-130が空母のエレベーターに載って格納庫に入れるのかw
初耳だな
ぜひ根拠を見せろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 10:50:52.71

>>670
運用能力を獲得してない証拠をさっさと出して。

お前も証拠を出せないならお相子じゃんw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2018/01/01(月) 10:51:06.66

>>672
訓練で離着艦したら運用能力がある事になるならおおすみ型も運用能力がある事になるねえｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 10:51:33.45

>>671
お前がキチガイ屁理屈で何回言っても声闘にしかならんわw

屁理屈が真実になると勘違いしてる反空母厨w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2018/01/01(月) 10:53:57.73

>>674
公式な発表がいつ有ったの？
ひゅうが型にしろいずも型にしろSH-60J/KとMCH-101は公式に運用能力があるとされてるんだけど？
オスプレイの運用能力があるとは一度も公表されてないんだけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 10:54:09.28

>>675
おおすみで運用できないとか誰が言ってるんだ？

ジャワ島地震の時は、おおすみはCH47を【甲板】に止めて使っていたが？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-YUmI) · 2018/01/01(月) 10:55:37.92

>>675
離着艦だけじゃなく、発着艦と格納庫入りと補給物資輸送だろう

現実から逃げるなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 10:56:20.50

>>677

また自爆してるぞw

SH60に関して、いずもでの運用能力があると公式発表がされたのか？w

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-YUmI) · 2018/01/01(月) 10:56:53.61

>>677
公式は「色々訓練やりました」だぞ？
その公式と正反対のことである運用できないと言い張ってるのはおまえだから
おまえが証拠を出せ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2018/01/01(月) 10:58:07.60

>>676
屁理屈どころか屁理屈にもならないど素人の主張を続けてるのがお前なだけ
数回離着艦して格納庫に入れば運用能力があるとかもうねｗ
だったらアパッチやコブラの運用能力もあるのか？
CH-47は設計時から考慮されてるけどさ
運用能力って意味を良く調べてからまたどうぞｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2018/01/01(月) 10:59:33.21

>>680
防衛省からマスメディアに資料が公開されてますけど？
そこにSH-60J/KとMCH-101は書いてありますが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 11:00:06.38

>>682
使う気があるのだったら運用能力が認められるんじゃないの？w

そもそも【運用能力】って、どういうチェックがあるの？w
これすらお前は示してないんだが？w

あと、SH60に関して、いずもでの運用能力があると公式発表がされたのか？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2018/01/01(月) 11:03:17.78

>>678
運用はしてるよ
でも無理矢理に運用してるんであっておおすみ型は艦自体に運用能力は無いの
実際に一番重要なローターヘッド周りの分解整備が出来なくてギリギリの状態で飛ばしてた訳だし
それを理解出来てないからど素人だって言われるの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 11:06:42.59

>>685

「運用はしてるけど運用能力はないキリ」←キチガイすぎて意味不明だわ。

また回答拒否？お前って卑劣だな。
SH60に関して、いずもでの運用能力があると公式発表がされたのか？w

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-yw8h) · 2018/01/01(月) 11:10:10.16

要するに納屋に車は置けるけど整備工場の真似は難しいよねって話では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 11:12:13.98

>>687
さあ？どういう意味で彼は使ったのか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2018/01/01(月) 11:12:21.79

>>684
ほーらコレだよ
運用能力って意味を理解出来てないって白状しましたよｗ

運用能力ってのはまず第一条件として想定されるあらゆる事態に於いて機にも艦にも損傷等を与えずに安全に離着艦出来る事
第二条件として機の性能を維持して作戦能力を継続可能にする整備補給能力を持つ事

いずも型の場合、搭載するヘリに応じて必要な整備要員や整備機材を運び込んでかついずも艦内できちんと作業を完遂出来る事を
確認した上で運用能力があるとされてるの
故に確認作業が終わってない陸自のヘリは運用能力をまだ獲得してないの

まだ実機が配備もされてない、メーカー側の整備要員を実機で教育中の段階
必要な機材の取得もされてない、陸自の整備要員もアメリカで訓練中なのにどうやって運用能力を獲得出来るんだよ

本当にど素人は引っ込んでてくれ
お前がど素人で妄想しか出来ないバカなのはよーく分かったからさｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 11:14:51.14

>>689

で、SH60に関して、いずもでの運用能力があると公式発表がされたのか？

いい加減に答えろよ、キチガイど素人反空母厨w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2018/01/01(月) 11:15:16.23

おおすみ型の場合は第二条件を満たしていない
元々整備補給能力が無いので無理矢理に艦上で整備するも性能を維持するのが困難だった訳

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2018/01/01(月) 11:17:37.38

>>690
お前頭大丈夫か？
いずも型は何の為に作られたフネだと思ってるの？
SH-60J/K積まないでどーすんだよ？
就役初日に着艦させてハンドリング機材にしてるのもSH-60Jだぞ？
マジで今すぐ病院行った方が良いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 11:19:25.57

>>692
だっはっはっはw
またまた屁理屈で返答してきやがったよw

SH60に関して、いずもでの運用能力があると公式発表がされたのか？　←こんな発表ありませんw

ついでにさ、>>689の運用能力に関する【ソース】出してよ？
お前の脳内運用能力じゃないんだろ？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2018/01/01(月) 11:23:52.17

ダメだこりゃｗ
海自の公式サイトも見た事がないらしいｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 11:26:15.23

>>694
さっさとURL貼れw　ど素人w　後はこっちで確認するわw

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-KwZi) · 2018/01/01(月) 11:29:56.33

なんですかね？
元日から55レスもあぼーん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 11:33:45.80

このキチガイ日本語、意味が分からんw

　685 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2018/01/01(月) 11:03:17.78 ID:aMen5k6D0
　運用はしてるよ
　でも無理矢理に運用してるんであっておおすみ型は艦自体に運用能力は無いの

運用してるのに運用能力はないキリ　←意味わからんわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-wI1h) · 2018/01/01(月) 11:40:00.29

さて日本も護衛艦と言う名の空母を造ろう
全長300m、幅50m、電磁カタパルト装備で4000億円～5000億円で建造。
外国人に無駄な生活保護費を廃止すれば二隻建造出来るな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2018/01/01(月) 11:45:48.81

>>697
非ネイティヴには理解出来ないんだねｗ
無理しなくても言動からお前が在日朝鮮人だってバレバレだからｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 11:48:28.32

>>699

　685 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2018/01/01(月) 11:03:17.78 ID:aMen5k6D0
　運用はしてるよ
　でも無理矢理に運用してるんであっておおすみ型は艦自体に運用能力は無いの

運用してるのに運用能力はないキリ　←車を運転してるのに車の運転能力がないと言ってるのと同じだねw

制限があるだけで、結局【運用能力はある】ってことなんだけどねぇw

キチガイの日本語は理解不能だわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d340-jNVJ) · 2018/01/01(月) 11:53:11.03

現中期防（平成25年）新装備

F-35A　28機
オスプレイ　17機
グローバルホーク　3機
KC-46A　3機
E-2D　4機
AAV7　52両
機動戦闘車　99両

次期中期防（平成30年）

F-35A
F-35B
EA-18G
いずも、かがの改修

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2018/01/01(月) 11:54:19.21

おおすみ型は艦自体にヘリの運用能力はありませんので
陸自隊員が艦上で必死に整備して無理矢理に運用してたんですけどね
この経験からいずも型の格納庫の整備スペースやエレベーターのサイズが決定されてるんですが
そんな事も知らないど素人が妄想で
「いずも型にはF-35Bの運用能力が初めからあるﾆﾀﾞ！」
とかもう今すぐﾀﾋんで良いレベルですねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 12:00:21.40

>>702
バカでキチガイてアスペだから日本語の基本的な使い方が間違ってるんだよw

　685 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2018/01/01(月) 11:03:17.78 ID:aMen5k6D0
　運用はしてるよ
　でも無理矢理に運用してるんであっておおすみ型は艦自体に運用能力は無いの

いずもやひゅうが並みの運用は無理でも、おおすみは【限定的】ながら運用能力があるんだよ、アスペw
だから、派遣したんだよw

運用してるのに運用能力はないキリ　←意味わからんわ、中卒w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2018/01/01(月) 12:12:35.81

>>702
これ、逆を言えば【運用能力がなくても運用はできる】って言ってることになるよな？w

　685 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2018/01/01(月) 11:03:17.78 ID:aMen5k6D0
　運用はしてるよ
　でも無理矢理に運用してるんであっておおすみ型は艦自体に運用能力は無いの

何もかも自爆w　あ～かわいそw

お前のレスが証拠だわw いずもでオスプレイの【運用】は可能だボケw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0356-F/7O) · 2018/01/01(月) 12:13:31.03

これ近いうちに防衛予算大幅増は間違いないな
常識的に考えて金が足りんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a8a-8tcN) · 2018/01/01(月) 13:27:29.68

電子蜂導入日経記事
敵基地というより電子攻撃機を保有しないと東シナ海等での中国艦艇に対処できない
と考察されてる方いますね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7adc-WzGX) · 2018/01/01(月) 13:33:16.69

中国軍の物量は凄まじいが軍事技術に関する投資はまだまだアメリカに
及ばんからな。アメリカの技術で最も最先端の電子関連の兵器を
充実させんと抑止力が維持できん

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM13-Rgsb) · 2018/01/01(月) 14:24:09.00

まさかと思って覗いたら元旦もいちゃついててﾜﾛﾀw
おまえらいい加減運用も良いけど参拝もしろよなﾆﾔﾆﾔ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM13-Rgsb) · 2018/01/01(月) 14:35:49.81

いずもでのＦ-35の運用がもはやほぼ決まってるんだから今更オスプレイの運用どうのなんてどうでも良いだろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e23-5kyR) · 2018/01/01(月) 15:08:08.96

次スレのタイトルは
【戦闘機搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】
になるの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2018/01/01(月) 15:34:54.81

>>710
やりたきゃ隔離スレでどうぞ
確定すりゃ話は別だけどその前に数スレは余裕で埋まるんで
あとワッチョイでスレを割ってるのにこっちにもいぶき厨が湧くんで次スレはシベリア化しますね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-YUmI) · 2018/01/01(月) 15:41:06.17

>>711
F-35B搭載はほぼ決定だぞ？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-KwZi) · 2018/01/01(月) 16:10:44.60

ですね
改修の予算を検討するという公式な発表や動きも無い段階で【戦闘機搭載】は先走り過ぎでしょう
どうにもこのスレには「検討」が「確定」に「離着艦」が「搭載」「運用」に脳内変換されてしまう人種が多いみたいですし

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-B1LF) · 2018/01/01(月) 16:14:49.39

公式＝調査予算の確定なんで、まずは大綱を改定しないことには調査予算も出せないわけでな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-YUmI) · 2018/01/01(月) 16:15:34.05

またID変えてきたw

運用能力がないのに運用できるという意味不明な珍判定するオスプレイ運用判定士w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0feb-cUZ6) · 2018/01/01(月) 17:19:37.09

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0feb-cUZ6) · 2018/01/01(月) 17:29:31.43

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bd2-n93d) · 2018/01/01(月) 17:31:39.94

>>710
賛成！