【J-20】中国軍軍用機総合【J-10】 part5 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 00:49:52.85

ここは中国人民解放軍の軍用機について語るスレです

【J-20】中国軍戦闘機総合【J-10】 part4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1494605020/

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 07:58:13.80

>>18
馬鹿晒してるだけじゃない？
中国が

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 08:13:35.77

おほ！尖閣沖と北九州沖と青森沖に侵入かよ
まー、今年から領海侵入が本格化しそうだな
崩壊なんてしないけど早く中国崩壊するといいねw

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 08:16:23.01

>>20
ヤバくない？
中国が

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 08:36:01.36

相変わらず空気を読まず他板に嫌儲スタンダードをゴリ押しする嫌儲民>ID:3vnH6yTx（http://imgur.com/9xfQyXj.jpg）であった・・・

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 08:47:54.18

大物YouTuber（右）とツーショットを果たした嫌儲板が誇るクールでリベラルなアーティストの岡尚大さん（左）
http://i.imgur.com/ymHUv7K.jpg

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 08:58:41.55

岡くんはハッセ以上に日本国民を煽ってたから仕方ないねw
広島や長崎の反原爆団体や東北の被災者が見たら訴訟されても何にもおかしくないよあの行動は

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 19:16:46.25

>>20
尖閣にとどまらない領海侵入はさすがにまずい気がする
これが常態化したら海保や海自が持たない

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 19:19:09.16

何か意味あるの？てなる。
揉めてもいないところで勝手に入ってくるとなると
侵略の意図があると主張しても問題ない気がするな。

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 21:12:55.54

困惑と混乱が暗鬼を生む。
あと、地理的にロシアとなんかこちょこちょ段取りしてんじゃねえのかっていう

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 23:40:09.39

>>25
まー、これから領海侵入は増えるだけだね
毎年中国はガンガンGDP増やして海軍をチートしてる
ますます海洋進出は加速する一方だよん

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 23:40:55.60

>>28
ルールなんて無いような国か？

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 23:59:56.60

津軽海峡はロシアやアメリカの船も自由に航行していて国際法上も
問題ないのでは？
逆に法を犯したかのような誤解を生じさせる報道の仕方をわざとしている
東京の報道機関のほうがどうかと思うわ

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 00:03:02.00

領海に入ってきたって話だろ？

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 00:11:03.35

領海であってもすみやかに通過するだけなら国際法上航行が認められている

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 00:17:51.40

>>32
ふーん、それがお前の言い訳かよ
さてさて、いつまで自尊心を保てるのかニャw

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 00:21:25.64

女でもワンパン余裕で倒せるレベルのキモ陰キャモヤシ嫌儲民「さてさて、いつまで自尊心を保てるのかニャｗ」
http://imgur.com/9xfQyXj.jpg
http://i.imgur.com/ymHUv7K.jpg

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 00:22:11.54

>>33
インドはずっと保ってるんじゃないの？

寧ろ猿みたいにマウンティングしたがってる
中国に呆れてると思うけど。
何処も同じさ

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 02:27:18.89

まー、これからガンガン領海侵犯されまくるだから気楽にやろーやｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 06:02:46.62

>>36
…意味あんの？
日本政府もいぶかってるけどな、

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 06:53:50.39

嫌儲板の英雄たちの精髄に触れよ！

遠隔のゆうちゃんこと片山祐輔
黒子のバスケを愛した男・渡邊博史
淡路島のやべーやつ！平野達彦
弁護士叩きに憤る男Kim dae-chol
岩倉市の地域を盛り上げる人気者・岩間好一
嫌儲が誇る超大物リベラルアーティスト・岡尚大

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 11:28:49.76

瀬戸内海とか東京湾や三河湾に海警や漁政が居座るような事態は十分あり得るわけで

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 12:34:27.38

>>39
何で？

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 21:12:07.51

>>39
俺が撃沈してやんよ

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 23:35:39.60

>>39
領海侵入しても問題ないという見解だからね
中国はこれからガンガン領海侵入してくるだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 23:50:38.74

>>42
猿か何かなんか？

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 13:59:33.78

>>30
津軽海峡にも領海部分があるんだが
国際海峡として通っていいのは真ん中の細い部分だけ
中国は領海部分をショートカットしてる

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 14:01:08.51

ふーん、ミグ35が登場したな
米中露は次から次へと新型機を開発できていいにゃー

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 14:05:56.78

中国がルールを守らないのならこっちもルールを守る必要は無いということになるがいいのか？

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 17:39:46.47

シナ人は相手がルールを守るか守らないかに関わらずルールを守らない
シナ人と同類だと思われたくないからルールを守るのだよ…

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 19:40:28.83

中国は相手にはルールを守るよう強要するが自らはルールを遵守しようともしない
そんな相手を放置すれば価値観の逆転になってしまう
どちらにせよ白人は日本人か中国人かの外見的区別はついていないので心配はご無用

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 22:34:35.23

お前らアホかよ
ルールをちゃんと守ってれば原発爆発してねーよw
しかもその白人様は20年以上経済低迷してる日本に関心なんてないわ

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 23:32:40.82

>>49
http://i.imgur.com/i4bTT8k.jpg

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 00:01:33.23

中国は次々に軍用機を開発できていいなぁ

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 01:40:16.00

>>51
次々開発しているのはいいけど、おいらの好きなJ-8Ⅱは、まだ生産しているのかな。

あの戦闘機は中国機らしいヤボったさがあって好きなのだが。

後、中国は戦術偵察機がダメダメだよね。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 02:51:24.83

既にJ-8Ⅱは生産終了してJ-16に更新されてる

52 · 2017/07/23(日) 05:59:39.72

>>53　（´・ω・｀）

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 08:36:49.62

やはり、国防費のGDP2%化と海保のさらなる増強は必須だな
あと、領海侵入されて遺憾砲しか撃てないへたれ自民はいらないな。
トランプみたいな自国第一主義の政治家望まれる。
安倍みたいに東芝を韓国に売り渡す売国政治家は日本に不要。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 09:08:36.67

何か始めたよ

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 13:29:53.83

13年後にGDPで世界一になる中国と軍拡しても負けるだけだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 13:34:30.47

>>57
つ高齢化

で今軍備拡張してバブル案件増やしてるとw

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 13:46:34.96

>>58
ヘイハイズ(一人っ子政策逃れの戸籍外の子供)がめちゃくちゃいるのと一人っ子政策廃止で経済が遅れている内陸部でバカスカ子供産まれてるから問題なし。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 13:50:04.13

今年の出生数の予測は93万人
3年後の出生数の予測は80万人

こんなザマで中国と軍拡競争するなんて馬鹿すぎワロタw

>>59
中国は１人っ子政策を完全廃止して出生数は去年から増えてる

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 13:50:05.05

>>59
そいつらに沿岸部の爺さん層の世話させるの？

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 13:51:45.95

>>60
資産はどうなってんの？
何か同じ話、延々としてる気がするが、
資本なんかも逃げ出し空洞化も起きている現状で

どうするんだろ(90年代の日本が抱えてなかった問題

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 13:55:03.05

もはや少子化するしかない日本
少子化対策して改善してる中国
中国のほうがまともな少子化対策してんだよなぁw

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 13:55:56.46

>>63
もしもーし？w

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 14:02:15.95

夏だぜ。
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･

★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
　http://slib.net/71604

上松煌　作
（プロフィール）　http://slib.net/a/21610/

最後のほう、グロ注意？！！

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 14:17:11.29

中国はインドとどうなるかね
今ブータンの道路建設を巡ってインド軍が助けに入ったけど
インドと日本は中国の行く手をどこまでも阻み続けるよ
何時迄も食らい付いて離さない

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 14:23:31.07

インドがF-16 C/D Block 70をコクサンしたとして、
J-10で対抗出来るんかね

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 15:03:02.05

さすがに同等クラスはあるだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 17:13:41.41

いや大差だよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 17:14:46.91

パキスタンが買わなかったJ-10

よっぽど駄目なんだな

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 17:36:16.78

パキスタン、次はどうするのかな。
米と関係よくないので、いっそSuか？
多分TFXは買うだろうが、F-16Vには勝てないだろう。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 18:01:56.85

…S-400買ってA2ADするしかない？
インドより沢山スホーイ系買えるとも
思えんし

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 21:28:55.56

>>70
FC-1買ってるからそれはない。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 21:39:57.91

>>73
FC-1以下のごみデスカーそうデスカー

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 23:44:22.81

FC-1はヒット商品になったな

>>67
未だに外国の戦闘機を国産してる国が中国に勝てるわけねーだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 23:48:06.70

>>66
米中戦争は諦めて今度は中印戦争に期待してるのか
中印は対立してるけど地理的に局地戦にしかならないよ

中国崩壊の次は米中戦争の次は中印戦争とか馬鹿すぎワロタw

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 23:53:51.64

嫌儲931

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 23:59:56.67

>>76
万事他力本願なのな
ハシゴ外されるとか考えないの

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 00:06:20.17

>>77
ネトウヨ臭すぎんだよw 風呂入れよw

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 01:16:48.59

嫌さん沸点低すぎんだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 07:24:03.46

J-20は性能はどうか知らんが見た目はかなりカッコ悪い

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 13:13:25.87

見た目とかワロタw

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 13:17:17.62

ワロタとか久しぶりに見たな

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 13:22:29.45

あら、今度は田舎者登場かよ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 13:23:40.95

>>84
マミはほむらの真似したらお前は死んで居るし俺は上祐より頭が良いので無罪

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 13:30:39.97

さっそくアホが釣られてワロタw

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 14:00:24.50

パキスタンすら採用しなかったJ-10

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 14:04:06.40

どこの国も採用しかなった自称世界一の国産兵器

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 15:22:56.02

嫌儲民は出ていけ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 17:26:28.05

ちょっと思い出したので小咄を
中国の古典戦史となにゆえ中国軍は古来から異常に弱かったかについて

中国中原という地理は根本的に守りにくく、攻めやすい地域であった、しかし遊牧に圧倒される脆弱性の根底はここじゃない

中国軍が古来から決定的に弱かったのは「武帝以降の継続した鉄専売制作」の悪影響で鉄生産量が低く、鉄価が高かった
このため国家全体の鉄使用量が低いため、インフラ、工業が遅れがちで、鉄が高いから軍に十分な鉄器武装が普及しなかった

このため古来王国が迎える鉄器軍団というなの軍改革を中国は秦代に迎えたにもかかわらず、鉄の専有の愚策で鉄器到来前まで軍事的に後退した

具体的には遊牧騎兵と相対するために莫大な鉄器歩兵、盾、足軽槍は必要不可欠だ
装甲隊と足軽の組み合わせがあって、古来における最低限の兵となる
しかし中国は鉄生産制限愚策で、正規兵における鎧隊どころか、足軽のための槍、槍足軽が標準化してない異常なじたいとなった
鎧といえばはじめて軍事貴族のみが保有し得るもので、鉄武装の歩兵、足軽が標準化しなかった
代わりに銅器で武装したのかといえばとんでもない。銅器すら普及しない
ならばいかなる武装で戦ったかといえば、正規軍は孥を率いて、数千人の軍事貴族と槍持ちのみ鉄具で武装する
ならば残りの常に数十万徴兵されてた兵員は何をしてたのかといえば
鋤、桑、紙や木の鎧という気持ち程度の農具武装民兵と、人足業務が徴兵された99％の兵力の状態であった

中国軍は後漢以降基本数千から1万もいればいい正規兵に数十万の農具民兵で戦う、紀元前以前の原子兵であった
だから異常なまでに弱く、1-2万のモンゴル騎兵相手に当然弱すぎた数十万の中国農具民兵など勝てるわけも勝負になるわけもなかった

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 17:27:20.85

この脆弱な実態は元の軍事的衝撃を受けたあとの明は改変したのだが、これでもやっと5前後も正規兵がいればいいとこであった
このため数十万の明軍ですら5万の正規兵に残り25万じゃ農具民兵であった
だから絶対的に弱く、日本軍相手にあり得ぬレベルの異常な損害を極短期で出せたのは内実的に非武装の人足や民兵が農具で戦ってたがため
戦力外で1/10の兵力があろうと、当然惨敗したのである

清になって軍状況は改善したが、それでも以前よわかった
やっと清末になって清までの歴代最高レベルの重軍拡、武装を行い。小銃だけでも50万丁以上整備した
ところがほとんどの部隊が武装しても中身は民兵で、近代戦に不可欠な士官と将校が不足しすぎて、勝負以前にまけた

日清戦争なんか序盤の日本は機動と輸送力都合兵站が壊滅状態で、戦地周辺が農業生産状況が悪い地域だったので、略奪してなお食糧不足で自滅してただろう
よって清軍は序盤で2倍ペースで戦地入りしてたので、単に防御と陣地を固めるだけで、日本軍の攻勢はごく数日の短期でとまる兵站事情だったから圧倒可能だった

なのに、民兵は臆病で銃の使い方もしらず、清軍は敵前逃亡者を銃殺する部隊も起立も徹底しないから
近代兵器の轟音と炎に原始人の清軍は怯えて逃亡して戦線崩壊した。そして日本軍は逃げた清兵が莫大な食糧をのこしたので、これで補給を成し遂げた

日清戦争なんかは怯える中国が逃げまくって潰走するだけで、戦争ですらなかった
少数のまともな兵団が戦える状況になる頃は正規戦力の兵数を日本軍が圧倒してたから楽に勝てた

過去の日明、日清、日中戦争の中国の決定的な敗因は中国軍が軍隊と呼べない体たらくで、非武装の警察、民兵、民間人を人間の盾にしてただけで、
その当て込んでた人間の盾が自壊して戦闘計画が狂って崩壊した
その陳腐な人間の盾を当て込む無知で幼稚な絵図を描くから中国の将兵は作戦力以前の無能感で作戦にならない

こんな体たらくで負け続けてきた。この実態は少なからずベトナム戦争までそうで
中国は致命的な士官、将校の数と作戦不足を民兵の盾で補って、古来は民兵はホント非武装で
それを戦力と思う陳腐で蒙昧な将校、軍、政府の計画、思考がおかしいから軍が約立たずで自壊する
それだけ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 17:45:11.27

現在ですら中国の軍、政府、将校の中枢部はその作戦が成立するしないじゃなく

「莫大な兵力と武装の盾」と伝統的失敗戦術を成立する以前にドクトリン原則として計画してる
流石に今は過去ほどこの戦術は盲信されてないし、むしろまともな将校がいれば、この自殺主義的傾向に警鐘を鳴らしてこの作戦を治そうとしてる

けど国家中枢はこの伝統的失敗作戦を最悪成功した作戦と誤解している
なのでこの根底的な思考と思想的な自滅主義は治らんだろう

中越戦争においても、なぜ負けたかを根底的に理解してない。
①数合わせの武器を持った民兵は日清、日中、中越戦争でわかるとおり戦力外である
②莫大な数量主義は兵站効率と兵力の機動力を奪い、強い正規軍の兵站や計画を阻害して足を引っ張る利敵分子だと思われてない
③装備やらなんやら正規兵力のためのリソースを奪う
④戦車や火砲など輸送限界、補給限界を超える戦力は倉庫から引っ張れないお蔵入りの「予備戦力」というものなので
これは優れた専門兵と補給の伴った戦える戦車部隊戦力と同列、同等に扱われない。
文字通り倉庫に眠る予備装備なので、それらは当然正規軍と同数的に扱われない。なので敵が3の戦車部隊、中国が5の戦車部隊と5の予備戦力ならば
5の戦車部隊が崩壊すれば敵の3の兵力に5の予備戦力も壊される
なのに中国軍は相変わらずこの根幹的な事を理解できず誤解してる
⑤戦時における専門物資、補給、輸送をなぜだか国家の総物量で補えると誤解しており
専門の物資と備蓄を行わないと補給に遅配がでて失敗することを理解してない。
似たことは戦前の日本でもあったが、中国軍中枢も同水準かそれ以下の誤解をしている
このため戦時において補給線は正しく機能しにくい。中国軍は広い中国で莫大な兵力を～となったら、莫大な補給がいることを気づけてるととても思えない
近年中国軍は改変で兵力の集中には成功したが、兵站や輸送の集約と規模が全く足りない

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 18:36:28.61

J-20って動きがモッサリしてるよな
ロールもピッチも遅い
AoAっていくら？
15度くらい？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 18:53:36.98

推力重量比がF4並みってマジ？！

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 21:27:03.22

はい、そーゆーのは東アでとーぞー

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 21:32:56.42

とうぞうイェース

ん？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 21:55:49.83

>>95
はい、こーゆー誤字豚は嫌儲でどーぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 21:55:55.28

そーいや、中国は電気自動車にも力入れてるね
2年後には販売台数の10%をEVにするみたい
さて家電の次は自動車でも中国に負けそうだなw

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 22:20:04.65

J-10はラビのパクリだろ。
国産？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 22:23:14.57

家電の次は自動車で負けるなんて言われてたけどさ
2020年代になったら日本の自動車は苦戦しそうだなw

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 22:24:54.23

ドイツ路線を突っ走るのかな>暴走して電力価格高騰

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 22:25:58.57

ウヨなんて日本の自動車は世界一とか今も自慢してるよね
3年後に自動車業界が激変するかもなのに日本人に危機感ないのが不思議

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 22:26:33.68

中国人民、Die躍進する？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 22:31:51.58

>>94
失礼な奴やな。F-4に。

推力重量比がJ-20と同等なのはWS-15が前提。
実際に載ってるAL-31FならF-4の圧勝だろう。
あんな爆撃機に負けるかよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 22:43:28.86

インドが製造組立するF-16Block70はAESA搭載のE/F相当プラスIRST。
大量生産されるなら支那のなんちゃってJシリーズは一掃されて終わり。
台湾にも入るみたいやな。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 22:47:02.56

つうか、PM2.5何とかしてから言えよ。あと三年で黄砂が止まるとは、とても思えん。

というか年々増えてるだろ。
未だに石炭経済だし。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 23:21:12.20

内燃機関（笑）

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 23:29:18.55

軍用機スレでスレ違いもいいとこのクルマの話をしだす嫌儲豚ｗ
豚はドナドナ用トラックのことだけ気にしてろや（笑）

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 23:38:29.27

話せる事、ないんだろ？で→>>107

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 23:08:20.00

レッドフラッグの洗礼を受けないと、電子戦環境下での戦闘力は分からんだろ。
支那もロシアも所詮は井の中の蛙。空自でさえ、アラスカの奴は出てるわけで。

実戦になれば、サダム･フセインのMig-29同様、まともに組織化さえできずに空中から消滅する。
それとも、第三国に逃げるかね。

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 23:14:33.23

おーい、誰か日本語に翻訳してw

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 23:39:12.64

EVで日本が出遅れてるからウヨども必死だなw

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 06:39:54.29

>>112
軍用機スレでスレ違いもいいとこのクルマの話をしだす嫌儲豚ｗ
豚はドナドナ用トラックのことだけ気にしてろや（笑）

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 08:17:58.82

>>112
昨日のトヨタの発表みてから言えよ間抜け
EVも日本が大幅リードだ

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 08:42:08.48

電気自動車は真夏は使い物にならね。
リーフなんだが、エアコンをガンガンつけると100Kmも走らずエンストいや電スト。

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 13:45:06.25

>>114
お前アホかよ
リードしてるのは中国勢だぞw

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 14:01:20.05

内燃機関（笑）

中国は国策でEV応援してるからね
5年後の中国車の台頭が楽しみだなぁw

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 14:20:38.46

嫌豚は嫌儲板から出て来るなよ