【J-20】中国軍軍用機総合【J-10】 part5 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 00:49:52.85

ここは中国人民解放軍の軍用機について語るスレです

【J-20】中国軍戦闘機総合【J-10】 part4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1494605020/

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 17:08:59.21

中国工場では、中国政府の方針で「中国メーカー設計製造のバッテリーだけ」、当然3流EVになる。日本の技術は流れないし、中国自動車産業の国際競争力も効果的に下げられる。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 17:30:24.65

日産自動車（7201）は８日、中国の投資ファンドＧＳＲキャピタルにバッテリー事業を譲渡すると発表した。
譲渡額は非公表。対象となるのはＮＥＣ（6701）と共同出資するオートモーティブエナジーサプライ（ＡＥＳＣ、神奈川県座間市）や英米のバッテリー生産事業など。
ＮＥＣグループが保有するＡＥＳＣ株式を日産自に譲渡した上で、日産自がＧＳＲに全株式を譲渡する。
規制当局などの承認を経て12月末までの譲渡完了を目指す。

ＡＥＳＣは日産自が51％、ＮＥＣグループが49％を出資したリチウムイオン電池の製造開発会社で、
製造した電池は日産自の電気自動車「リーフ」などに搭載されている。

ＮＥＣも同日、ＡＥＳＣ株の日産自への譲渡と、ＡＥＳＣに電極を提供するＮＥＣエナジーデバイス（相模原市）の売却交渉をＧＳＲとしていると発表。
ＡＥＳＣ株の譲渡はＮＥＣエナジーデバイス株の全株売却を条件にしている。
〔日経ＱＵＩＣＫニュース（ＮＱＮ）〕

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL08HJR_Y7A800C1000000/

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 17:51:44.71

>>354
さて、これでDie躍進まで突っ走ってくれるかどうか

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 18:30:00.87

>>354
もはや世界中を朝貢国にしつつあるかの如く世界中の企業が中国に技術を献上してるな。
夷がせっせと働き技術を開発し、それを中国に献上する。これが繰り返されている。

世界中華冊封体制が出来上がりつつあるのかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 18:37:10.67

>>356
実際に受け取れてるの？

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 18:39:31.07

中国には金があるが技術はない
日本には金がないが技術はある
日本が中国に技術を売れば
中国は技術が手に入り
日本は金が手に入る
双方win-winなのだ

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 18:57:55.61

何なんだろ、この流れ(ファンネル？

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 19:10:49.58

>>357
そりゃ会社の所有権が中国に移るから手に入るよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 19:16:49.05

>>360
何か
貢ぐって事の定義を聞いた方が良いのかな
(企業を自分から買収するのと区別が付いてるのかどうか、とか

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 19:48:13.93

>>361
例えとして言ったまでだよ。
敵対的買収とかじゃなくて日産が自ら技術者が汗水垂らして開発した技術を売り出したからさ。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 19:50:04.95

>>362
市場経済の概念から理解した方がいい気がするがな。
金銭の対価で売ったわけで。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 20:14:33.03

>>363
だからさ、俺は例えとして言ったまでだよ。
あんたは日本の技術が売られても何とも思わないのか？

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 20:24:55.67

>>364
まあ、技術を売る仕事にかすってると言えばかすってるので、
そんなに。

で状況次第って所ではあるが、これ買って中国は
浮かれてんの？

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 21:58:43.58

スレちがいどころか板違いだな。
日本語に不自由でスレタイも読めんのか。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 21:59:54.96

何か不安になってるから技術でのとんちん漢な
話をせざるを得ないんだよ察してやれアル

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 23:22:04.30

中国が｢先進技術！｣とか言うと先行者しか思い浮かばないんだが…

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 23:35:27.63

情報が何年前で止まっているのやら

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 23:42:55.80

先行技術ってあれだろ？
最近やたらと吹聴してるキャッシュレス決済。
ヤバくないの？と思ったりはするが

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 01:39:35.32

>>358
いや、今の日本に中国が欲しがる技術があるかね

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 02:01:08.79

>>371
新幹線技術、とか？w

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 02:58:55.55

いや、その鉄道でも中国に受注負けてるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a56-F0dP) · 2017/08/13(日) 06:01:45.11

>>373
中国の高速鉄道輸出計画でどっかまともに進んでるところがあったかね？
地下鉄とかそんなんだったら日本の輸出品もも報道されてないだけで相当多いぞ。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 06:46:51.39

ふーん、売れない商品の技術自慢して意味あるのかね

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 07:23:37.40

嫌儲の勇士たちを刮目せよ！
http://i.imgur.com/TFk8g73.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 07:33:20.66

>>375
詐欺しちゃ駄目だろ

またインドネシアに同胞をん万単位で
焼き頃されるよ？

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 09:01:16.19

まー、あの北方領土交渉ですら日本の大勝利になるからね

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 09:21:32.49

>>378
今度はどうしたん？

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:57:05.43

>>376
在日朝鮮人一覧だな

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 14:14:04.61

日本を長期停滞させたのは日本人だよ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 14:37:59.37

>>356
これ日本にはヤバイんだぜ
トヨタの型にもなってない理論先行バッテリーと違って世界中で使ってるバッテリーでも一番経年劣化をしにくい技術なんだな

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 14:39:43.42

>>382
ゴミになったらどうすんの？

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 14:46:36.12

>>383
技術は一般化、陳腐化するもんだがノウハウは接ぎに繋がるのな

ヨーロッパはノウハウを失いつつある
延びてるのが中国
横ばいが日本

車両バッテリーでいえば三菱とユアサのコンビが良いバッテリーを作ってるけどゴーンが売り払う可能性を否定できないのが現実

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 14:51:00.08

>>384
その、もう一度。

ゴミになったらどうすんの？
そのバッテリ。
前話に出てたが、１車辺り600kgだったっけ。
日産の使ってた技術を導入すると、中国車から
いずれ派生するゴミの量は減らせるの？

距離足りないからレッグエクステンダって
バッテリ積み増しモデルが必要のようだけど、
もっと出るか>ゴミ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 14:58:21.43

>>385
ゴミってのが廃バッテリーを指すなら中国の法律で処分するだけ、日本なら日本の法律で処分する

技術の陳腐化をさすなら次世代バッテリーの開発をするだけ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 14:59:58.66

ユアサはボーイングだけでなく潜水艦と人工衛星用のリチウムイオンやっているので、技術も技術者も出せないな。某国に再就職したらスパイになる

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 15:01:31.10

>>386
で、確か車両の10%をEVにするんだっけ
…ゴミが大量に増える？
ただでさえ重金属とかあちこ地染み出てるのに。

あ、ごめん中国は日本と違って計画経済だから
あまりその辺の後始末文句言われても文句言わない／
言えないか。

今後は、轢断戦車もEVに移行するんかい？

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 15:06:03.41

>>387
車用、航空機用、船舶用で国家間の規制に関する規定に抵触する技術は売れないね

中国がドイツのクラウス社を買収したときも戦車技術を持つ部門は独立、その他の重電部門が買収されている

車両用バッテリーは規制対象外だね

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 15:07:41.35

>>389
で、"持続可能"なレベルに仕上がってるのかな。

持続可能について、説明ひつようなんかな

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 15:14:27.61

>>390
持続とは？技術の提供を受けた場合は
携わった人間を皆殺しにしない限り継承発展するもんだ

中国は金属加工部門でみると日本に任せるより安くてよい仕事をする場合が多くなってるのが現実だね

日本に頼むのは比較的納期が短くて予算が潤沢な場合になる
まあ予算との相談ではあるが今の日本は中国の追撃を気にする様になったのが現実

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 15:15:26.12

>>391
環境経済とか、聞いたことある

これからほんきだす？w

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 15:21:57.96

>>391
あ、後始末を気にする奴は皆殺しにすれば
ええあるか

ねえ、人民轢断用の戦車にも、10%のEV
仕様が課せられてるアルか？wwwww

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 15:26:01.42

>>392
環境対策としてEVを推している国で片手落ちはないだろうね

最近の中国に進出する日本企業はメンテナンスやリサイクル技術系がメインで党の御墨付きドル箱、今や中国人技師を大絶賛育成中だったりする

ちなみに三菱系列がかなり頑張ってる

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 15:31:56.59

>>394
クリーンディーゼルを推してた国々はどうなった

あ、メーカーが排出測定を弄ってるのを
見逃してたんだっけか？で、堪り兼ねた現場の人が
アメリカの関係機関に情報持ち込んで、
大規模な詐欺が発覚と。

それって何処の事だったっけ。
中国ﾁﾝが大好きな所？w

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 15:52:38.13

またEVの話してるのか
お前ら主張によるとEVでも日本が勝つんだっけ
今のEVは中国のシェアが一番だけどな

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 15:53:24.51

>>395
クリーンディーゼルは日本のハイブリッドカーに対する対抗技術としてドイツが提唱した技術でEVの飛躍的発展に時間がかかるという見積もりからくるツナギの技術で中国は無関係

結局はドイツのベンツや日本のトヨタが採用したアンモニア溶媒式クリーンディーゼルが生き残った

EVは自動車市場の覇権争いの技術ってより国家の環境やエネルギー戦略に則った部分が大きいから外国からの干渉に悩むより国内ユーザーと向き合うことになる

アメリカ云々は的はずれですな

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 15:58:34.66

今のEVって、中国全メーカー合計でりーふやテスラを抜いたのは今年5月が史上初めてだよ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 16:02:28.32

これから中国勢が伸びる見込みじゃん
まー、日本が勝つなら中国がシェア伸ばしても関係ないよね

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 16:05:16.38

>>398
すごいね
５年以上の販売実績、その倍はある研究実績をもつ企業を押さえ込んだのか

もうすこししたら1900年代初頭のアメリカの如く、自動車業界での血で血を洗う統廃合競争だろう

加油加油

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 16:23:43.59

嫌儲は最高だね
http://i.imgur.com/TFk8g73.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 17:25:51.44

いや、最大の理由はテスラが新型へモデルチェンジ(7月末)で台数がまったく出なかったから

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 18:05:56.46

>>397
政策なんて解がなかったにも関わらず強行した阿呆な
例だろ？

で、これはどうなる？
何故か知らんがかんきょう(環境)って言葉が
入ってるように見受けられるが、それの
外部コスト払わずに発展してきた中国に
政策など有り得ると考える訳か。

アメリカ辺りに指摘される事になるのかねえ、
その辺りさ(妙にプラグマチックで、政策など
柔軟に変えられるからなw

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 18:06:32.97

>>352
お前より頭の良い連中がゴマンといる国だぞ。
アホ丸出しのレスは控えてくれ。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 18:07:10.57

>>399
どうやって延びるのかい？
EVの大量生産？

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 18:08:44.65

>>404
馬鹿ばかりの国だろ？中国だったら。

正しくは、それしかいない国かな
十三億何かいるらしいがw

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 18:13:00.45

>>388
リチウムイオンなら普通に再生するだけだが・・・
所謂都市鉱山だよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 18:20:33.32

>>407
フッ素化水素さんとか発生させながらか？
それも一車辺り600kgをどんなプロセスで
全部処理するよ？

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:25:12.08

>>407
どっちかてえと簡易蓄電施設だね
使用済みバッテリをそのまま直結して蓄電所を整備する計画がある

発電しても使い道のない電気が無駄になっている現状では地味に効果的なリサイクルだったりする

フライホイールだのなんだのと土地収用もできてない状況の中でこれまた実用化されてない蓄電設備をつくるよ！なんて夢語るより遥かに現実的である

リサイクルの場合は各種資源の再生産になる
こいつは日本から技術移転が盛んに行われている分野で
日本はこれら設備のメンテナンスでカスリとって稼ぐ方針

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:27:36.43

>>409
普通のリチウムイオン電池を作る五倍のコストが
掛かる模様。
さて、この分野での中国のDie躍進を期待

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:29:04.80

>>403
アベノミクスだの金融ビッグバンだのと同じく
解なんてものは複雑化、国際化した世界には存在しない

いかに変化に対応して修正をかけていくか
国民に説明して納得させるかでしかない

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:32:47.36

>>411
物理的な実態に解は必要なんだが

じゃないと、物理的なゴミが
大量に出現するよ？

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:33:09.28

>>410
リサイクルがかい？中国で日本と同じリサイクルはできないね

精練過程で水を使いすぎる難点があるから課題になっていたはず

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:34:06.89

>>412
>>409

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:35:31.64

>>413
そして
大量に発生するゴミ二次電池、どうふるの。

ルイセンコ主義でも発動して、自動的に
消滅あるいは再利用に(バッテリが)立ち上がって
くれるのを期待て所かな

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:36:17.45

>>409
効率下がるけど。
そして、それを維持管理するの？
人件費上がってる中国人が

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:39:21.85

>>358
パキスタンからF-16の技術供与があっても
ゴミしか作れなかったじゃないかww
http://i.imgur.com/DZeeOCR.jpg
http://i.imgur.com/w79z8Df.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:42:07.90

>>415
日本がやろうとしている所謂高度リサイクルは
ヨーロッパでもムリな事業で当の日本国内でも疑問視されてる
中国の場合は破砕選別と焼却になる

その前に有り余る土地に回収バッテリーをつかった簡易蓄電施設を造るだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:44:26.08

>>418
それこそロットによっても性能が違い、
消耗具合も違うバッテリをどう蓄電用に
管理するんだ？

一々テスターではかるか

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:52:50.56

>>419
バッテリー性能？規格別回収しておしまい

日本でも実証モデルとして自治体に試験配布された純EV(現状ではリーフとミーブの二系統)の回収バッテリーを直結した蓄電設備を作ってる最中なんだけどね

一番安価で効果的、効率的な運用なんていわれてたりする

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:54:51.96

>>420
消耗の度合いが違っても

規格別回収しておしまい？計画経済脳やね
ちなみにソースを出してみて？日本の計画に付いて。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:55:32.96

>>417
エンジンがネックだね
アメリカがダントツの分野

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:57:49.61

EVだかHVだか知らんが、中国ではスタンドで5分くらいで充電済みバッテリーと交換するシステムが普及し始めてるのよね。
そういうインフラサービスでもデファクトスタンダードを押さえられちゃうかも。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:59:29.97

>>423
バッテリ、どれだけ用意してる必要があるんだ？

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 21:03:24.15

>>421
消耗度合いってのは具体的にどんな案配？
バッテリー定格寿命か完全放電か不良品かで扱いがかわるぞい

日本は日産と三菱が投資してる分野で
日産ならフォーアールと打ち込んで目の前の箱で調べてくれと

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 21:04:34.78

なんだか精神的勝利を追求し始めちゃった感がするなあ

変なの触ったのかな

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 21:07:54.60

>>425
それこそセル単位で調べたりして、不良をどう出すか
特許が沢山出てたりするが、あまり上手くは寿命とか
特定出来ないようだな(数年前に調べさせられた

で、横浜市の会社がしてる実験の詳細を
出してみてくれ。
>>420
一番安価で効果的、効率的な運用なんていわれてたりする
と書いたのは、お前だからな

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 21:08:55.64

>>423
5分はムリでしょ

あれはユニット式になっていてもピットに専用機械設置するか油圧昇降機で持ち上げて同じく作業車で下ろさんといかんよ

バッテリーがバラストになるくらい重いから作業もそれなりになる

アメリカでもテスラで交換事業所が片手で数えられる規模でしかないはず

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 21:11:47.04

>>427
バッテリーセルの判定は回収業者でなかったかい？

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 21:13:12.82

>>429
導入した後にどうするんだよ。
さまざまな状態のバッテリが蓄電用に
入ってくると思うんだが

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 21:35:19.78

>>430
判定して類別指定とかそれこそ事業所の御仕事やんけと最初から産廃指定されて回収される訳でもなし

日本やフランスが進めてるのは個別の事業毎にサイズを指定して設置していくスタイルだし本当にダメ出し食らったバッテリーなら精練行程送りになるんでねえの？中国はその辺の行程省いてデカイのをボンボン造るだろうけど

しかし中国共産党もビックリの攻撃性向だのう

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 21:40:06.28

>>431
産廃になりましたおしまい？

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 21:53:44.61

>>402
モデチェンかけるなら在庫一掃指示や値引き指標だされるから安くなって買いやすくなるとは思うけどね
作りは悪いけど安くて国のバックアップある中国自動車とお高いけど性能や安全性、ネームバリューも万全の外国車とバッティングして成果だしたのはスゴいと思うよ

前までは五毛や城管ですら擁護しない、できない御察し中国車なんて言われていたんだから

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 21:55:31.17

>>433
でも、産廃は出るんだよね？

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 22:01:44.23

奇襲、人体実験、イジメ、防火法、玉砕、特攻、本土決戦

戦争特集番組が今年も放送してるね
日本は戦争に負けて本当によかったと思う

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 22:02:43.29

>>435
マルチかい。

159 名無し三等兵 sage 2017/08/13(日) 21:58:47.39 ID:5K23w4GG
もう次の選挙でNHKを潰すのを公約にしろよラ党。
ここまで来たらナチスやソ連のプロパガンダと同じだぞ。

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 00:13:52.68

バカ仙人が暴れてる

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 05:52:07.26

>>435
まさに理性と文明の勝利であったな

大和民族は草食である
すなわち南方の草木は全て食料であるので補給は要らないのである、あくまで敢闘すべし

日本最強最高の名将ムタグーチレンヤー閣下

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 21:57:51.13

さて、72回目の敗戦記念日がくるね
けど日本が降伏文書に調印したのは9月2日なのよね

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 21:58:38.95

>>439
で、誰もせかい的に関心がないと

色々、その後戦争とかあったんでね

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 23:45:26.16

>>439
習近平の豚野郎って言ってみて

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 02:09:20.80

おほ！中国に負けた72回目の敗戦記念日が来たね

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 02:52:37.46

>>442
オマエラ低脳無能の糞食い馬鹿朝鮮人も負けたんだぜ(笑)

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 06:32:08.43

>>442
そうだね
嫌儲は最高だね
http://i.imgur.com/TFk8g73.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 07:43:18.80

いや、当時の朝鮮は植民地だったから無関係だよ
だから日本みたいに敗戦国扱いされてないじゃん

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 08:19:56.00

>>445
戦犯扱い、されてるよね。

ゴールドフィンガーとか読んだこと、ある？

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 11:01:07.90

せめて航空機の話にしようや。

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 11:34:24.32

シナの黒煙モウモウ出すアレかね？

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 13:04:44.68

>>448
クリーンディーゼル搭載しないとなｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 14:57:24.05

>>449
evでええやん？

https://www.menkind.co.uk/media/catalog/product/cache/1/image/800x800/e9c3970ab036de70892d86c6d221abfe/s/k/sky-drone-pro-v2-main_1_1.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 19:19:33.61

去年末にH-6Nを初飛行させてたみたいね
今度は空中給油能力があるとか

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 19:41:03.86

一方、日本はアメリカから新開発機を輸入しようとしたが
新開発機の完成は遅延中