【XASM-3】国産誘導弾総合スレ58【新艦載SAM】 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/07/23(日) 18:38:53.38ID:vfao0RpD0
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↑スレ立て時はこれを2行オナシャス

前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合スレ57【新艦載SAM】©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1493794211/


関連スレ
【SM-3】ミサイル防衛 36射目【THAAD】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490518543/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/07/23(日) 18:45:09.13ID:HckaYkrmd
あんなデカいインテークあって低RCSな訳ないじゃん
2017/07/23(日) 19:09:20.58ID:As4zMcbc0
>>1

乙です。
2017/07/23(日) 19:57:55.01ID:4eypHeXSd
RCS以前に赤外線ばんばん発しているのではないだろうか。
2017/07/23(日) 20:11:50.76ID:w3p1PYAO0
ほかの対艦ミサイルでもやってる
翼や弾体にRAM使いましたとかそういうレベルの話じゃないの
最大の被探知対策は低空飛行だろう
2017/07/23(日) 20:20:30.20ID:F9bmR6uA0
>>前スレ994
未だに、んなこと言ってる人間がいたのかw
「塑性流動化変形」でググれ…
2017/07/23(日) 21:15:17.23ID:XxtQtcB10
ASM-3の射程は同サイズの亜音速ミサイルと変わらないとの事
2017/07/23(日) 22:34:36.85ID:/IujgmMQM
>>2
ASM-3が低RCS形状ってのはどうかと思うが、標的が戦闘機じゃなくてAWACS/AEW
空中給油機、輸送機なら問題なく追尾できると思う。

イメージ的にはKh-31が近いんじゃない?
2017/07/23(日) 22:42:35.24ID:HGOJhJdra
>>8
https://blogs.yahoo.co.jp/gmdevelopper/53259758.html
これか、元は
そこだけ抽出すると意味がわかりづらい
2017/07/23(日) 23:02:58.63ID:qw3vwDID0
>縮尺試験体と船体隔壁モデルを使った小スケール静爆試験では、爆圧により上下方向の隔壁が吹抜けるとの見通しを得ている。

元しらねの中もこうなってるのかな
2017/07/23(日) 23:06:53.28ID:uuPZzn140
船底と上甲板同時に吹き飛ばして船を即沈没させて、そのまま乗員皆殺しの鬼仕様なのか。
2017/07/23(日) 23:15:48.03ID:l7xSA3Vr0
基本的に上部構造をぶっ飛ばせば継戦能力はおろか復帰も難しいから沈没させる意味はあんま無い気もする
2017/07/23(日) 23:15:52.67ID:jt6QkjmJ0
>>9
そういうものかな?
ターゲットの速度が桁違いだから、ASMで対空攻撃が出来る気がしない。

亜音速ASMと違って、対空ミサイル並みの速度ではあるけど…。
2017/07/23(日) 23:17:57.99ID:l7xSA3Vr0
>>14
そもそも速度が早くても運動性がAAMより圧倒的に劣る代物だろう。
飛行機にぶち当たるかはかなり疑問だな。
2017/07/23(日) 23:18:05.23ID:uuPZzn140
>>13
艦艇の乗員はそう補充はきかず訓練で使い物になるまで時間もかかるから、乗員も始末して継戦能力を削るのも戦略
2017/07/23(日) 23:22:55.02ID:l7xSA3Vr0
まぁ確かに撃破と撃沈なら後者のほうが助かる確率は低いだろうな。
撃破して生き残りを助けさせようとSARをおびき寄せたところで攻撃して新たな被害を出させるスナイパーみたいなことも考えたけどw
2017/07/23(日) 23:32:48.54ID:pzjeapOtM
今回ハ炸薬抜キ右舷艦橋中央部ヨリ左舷後方二ヌケル
2017/07/23(日) 23:55:49.43ID:FXBu8IoR0
>>11
普通の艦船では天井から床の高さが壁間の距離より低いんで、1部屋だけ模擬した試験では最も距離が短い上下方向に吹き抜けたんだろうけれども、
実際には、板厚の差があったり、圧力が高まるところにむらが出来たりするので何とも言えない。
>>12
沈没すると思ってんのか。抜けても近傍フロアの床であって、外壁に穴が開くわけではない。
2017/07/24(月) 10:56:58.16ID:AZncfAHm0
結局一撃加えた後通常ASMで追い討ちするだろうからこれ単体でどうこういうのも
2017/07/24(月) 19:16:25.59ID:cCYXexJSM
>>14
対艦ミサイルだからと言って艦船しか狙えないわけじゃないし、ラムジェットミサイルが
姿勢変化に弱いのは確かだけど、サンバーンのように終末段階でS字を描いて突入
してくる程度には機動能力が高い。

だからと言ってラムジェットミサイルで戦闘機を落とすのは難しいと思うけど、AWACSや
空中給油機がS字機動できる超音速ミサイルを回避できるとも思えない。

実際にKh-31とかPL-15とかのラムジェットミサイルは対艦・対レーダー(AWACS)ミサイル
として使われてるし。

>>15
>そもそも速度が早くても運動性がAAMより圧倒的に劣る代物だろう。
これは間違ってないが、標的の運動性能も戦闘機に比べて大きく劣ってる事も忘れないで。

対艦ミサイルは対空ミサイルに比べて運動性能は落ちるけど、ハープーンでも標的の直前で
ポップアップして逆落としに突入できるくらいには運動性能は高い。
AWACSや空中給油機であんな急激な進路変更は無理だと思う。回避は出来ないんじゃ?
2017/07/24(月) 20:00:51.71ID:2TawhR3Ma
無理にASM-3を使わなくても、AAM-4発展型とかJNAAMとかミーティアとかダクテッドロケット飛翔体の発展型で良いじゃないか。
繋ぎはF-35にAMRAAMでも良い。
2017/07/24(月) 20:32:18.33ID:WKyg311/0
そういえば2年ちょっと前に「長距離ウェポン搭載母機に関する調査研究」の
公告が出て、KHIが受注してたけどそろそろ具体的な動きがあるかな
2017/07/24(月) 20:36:48.66ID:asxJdvjs0
XASM-3は発射重量に変化なければKh-31とかPL-15の1.5倍の重量があるんだが
2017/07/25(火) 11:04:47.23ID:2SNFtQLSH
2000lbクラスだけど、パイロン制限としては3000lbまで行けるはずで
もう一回り大きくして威力増しちゃいかんのか。
どうせ1機に4発搭載なんて贅沢やれる程の調達数も無いだろうし。
2017/07/25(火) 11:48:12.62ID:5x+Zmda10
複数発ブチ込もうとする運用は対処する手間増やして確実に当てる為であって、
一発じゃ威力なさ過ぎてダメとかそういう話じゃないぞ
ワンパンで戦闘力喪失どころか沈めるまで求めてないし
2017/07/25(火) 14:15:50.31ID:1cVIXZEza
2機で合計8発の対艦ミサイル飽和攻撃でどれか当たればいいやみたいな感じだっけ
2017/07/25(火) 20:55:49.71ID:PY3lT1Qo0
核弾頭を搭載すれば・・・
2017/07/25(火) 23:06:41.35ID:eYdvN7DWM
2機なら4発だぞ。

防空艦1隻につき4機編隊が1個は必要そうだが。
2017/07/25(火) 23:10:31.49ID:cJ6gdXOpM
>>24
Kh-31より6倍以上も重いKh-41ですらS字描いて突入出来るんだが

Kh-41の1/5程の重量しかないXASM-3から逃げられるAWACSとか
夢があり過ぎるだろー
2017/07/25(火) 23:53:36.75ID:hhjz/n9k0
つーか一か八かのミサイル回避のために大バンクつけて旋回した時点でそのAEWは「無力化」されてるだろ
2017/07/26(水) 03:02:34.27ID:T07vvvW40
旋回しただけで無力化されるの?
2017/07/26(水) 03:11:51.96ID:WqaUZbA00
バンクでレーダーアレイの最適ビーム形成域が水平線からずれるか
古典的だが、対応域の広い空中線を持っていない機体には有効だな
34名無し三等兵 (ワッチョイ c7f4-dw5s)
垢版 |
2017/07/26(水) 03:34:51.51ID:A3+nGtQJ0
http://i.imgur.com/UZuniFD.png
サイキョコレ
2017/07/26(水) 03:37:48.85ID:6zypKk5D0
ハハハ
2017/07/26(水) 06:04:07.15ID:2MRJ2TMLa
>>30
コスト的にムダだろ
2017/07/26(水) 08:34:41.50ID:5AQJV5KMd
>>36
AWACSのお値段考えるとそんなに無駄じゃない
2017/07/26(水) 10:53:50.81ID:rCOIi+KN0
マッハ3なんて言ったら広域防空SAMと速度変わらないからな
2017/07/26(水) 11:01:25.44ID:XPiAJHSb0
外吊りでは射程までAWACSに寄れんだろ・・・XASM-3を内装するステルス機でもあるのか?

それともAWACS側に単独行動義務のハンディでもついてるの?
2017/07/26(水) 12:03:13.37ID:gbwwOgkcd
こっちのAAMの射程が2倍以上になれば、それだけで敵がHAVCAPに投じるべきリソースも増えるだろ
2017/07/26(水) 12:04:08.37ID:TvLCkI6K0
>>39
対艦用のlow-hi-lowでなくhi-hi-hiなら射程伸びるんじゃね?
42名無し三等兵 (ワッチョイ c7f4-dw5s)
垢版 |
2017/07/26(水) 12:07:31.37ID:A3+nGtQJ0
弾体断面形は円じゃなきゃだめなのか?
いっそリフティングボディ形状にしたほうが内容積や射程を増やした上で占有体積は減らせただろうに
2017/07/26(水) 12:07:43.45ID:Vruw4yVLa
XASM-3の目標単価が3〜4億
AAM-4やAIM-120が5000万〜7000万
XASM-3には中間誘導装置も追加せにゃならんと思うが?
2017/07/26(水) 12:14:15.15ID:TvLCkI6K0
>>43
指令誘導式だなここは これから電子戦祭りになるわマイクロ波兵器だのレーザーだの出てくるとミサイルのシーカーは役に立たなくなるかもしれんし
2017/07/26(水) 12:31:39.10ID:XPiAJHSb0
>>41
外吊りでは長距離でも敵AWACSから見えてるのだから AWACSより前方に展開してる敵戦闘機に撃たれるだろう
2017/07/26(水) 12:40:48.80ID:gbwwOgkcd
つAARGM
2017/07/26(水) 14:26:14.52ID:k/fRLJ/o0
>>45
護衛機が向かってきたら反転離脱……別方向から不審機が近づいてくる…別の護衛機が向う、、護衛機が反転したら不審機も反転、いつの間にかステルス機が至近距離に、、
2017/07/26(水) 16:45:21.78ID:vp35cqizH
>>32
旋回じゃないバンク。
多少の傾斜は電子的に水平面維持するだろうが、さすがに30度以上の大バンクで急旋回したら補正しきれないだろう。
2017/07/26(水) 16:55:49.11ID:XPiAJHSb0
>>47
そんな子供の缶蹴りじゃないんだから・・・
そもそも護衛機以前に相応の数の戦闘機出してなきゃAWACSなぞ出さんだろ空自の相手国は
2017/07/26(水) 18:02:23.69ID:v3wrvfved
何かの小説にあったな
戦闘機群で敵の戦闘機群を牽制しておいて、超低空からステルス機が忍びよってAWACSを撃墜する
で、敵が混乱したところを攻撃して大量撃墜
2017/07/26(水) 18:20:46.11ID:HWagc9oEM
>>42
安いし生産しやすいという理由では。
2017/07/26(水) 18:23:12.08ID:HWagc9oEM
>>50
線路上を飛行して新幹線になりすました攻撃ヘリが撃墜するとかもあったね。
2017/07/26(水) 18:30:01.65ID:tny5abA/a
>>50
なんでAWACS相手に低空侵入なの?
2017/07/26(水) 19:12:54.25ID:gKOBN9sw0
航空機はいざとなったらトンズラできるからw
馬鹿正直に損害が分かってて戦うという選択肢もないw
敵は深追いは出来ない
2017/07/26(水) 19:15:07.45ID:zSD1bvFz0
いまの日本は、陸上発射SSMの射程が短すぎる
陸上発射SSMを長射程化して、陸上発射SSMと、ASM3の同時攻撃しないと
敵に有効打を与えられない
2017/07/26(水) 19:34:45.10ID:3NOLEhvr0
AWACSもだが空中給油機を狙う手もある
57名無し三等兵 (ワッチョイ a711-6oek)
垢版 |
2017/07/26(水) 19:48:47.24ID:7LcOtSFT0
>>55
それこそ、ASM-3にブースター追加して、陸上発射型SSMにする。
2017/07/26(水) 20:12:36.20ID:Dulzp2Uj0
>>50
RedstormRisingだな。F-19だったけど。
2017/07/26(水) 20:17:49.29ID:3rYbaFlH0
旧西側系のミサイルは少なくともスペック上は射程が短いんだよなあ

実際にシーランド、ハートランドどちら系のミサイルが当たるかどうかは分らないがw
2017/07/26(水) 20:25:28.20ID:zSD1bvFz0
むかし東側のミサイルがあまり当たらなかったりECMに弱かったのは、センサーや電子技術に大きな差が有ったからでしょう

いまは、露中が輸出用に作ってる旧型のやつはともかく、
自国向けに作ってるやつに関しては西側ととくに差は無いでしょう
また自国向けのはECM耐性も強く電子妨害を行ってもほぼ意味がないのでは?

予算の都合で実験・実射試験があまり出来ない日本と違って、中国はアホみたいにできるのも強み
2017/07/26(水) 20:30:03.51ID:v1PAzNhlr
>>60
アホみたいな空母作ってたり
で、判断力とかどうだろうかと考えたり
2017/07/26(水) 20:30:32.53ID:3NOLEhvr0
>>61
アメリカほどアホほど作ってない
2017/07/26(水) 20:31:38.85ID:rEGnYSw50
対艦ミサイルで飛行機を狙うとかいう火葬戦記の話はいつまで続くんだ?
夏休み終わるまでずっと付き合わされるのか?
2017/07/26(水) 20:32:20.88ID:v1PAzNhlr
何かネタ提供しぃ
2017/07/26(水) 20:46:38.75ID:Sp41yGNt0
>>53
よく覚えてない
2017/07/26(水) 20:51:08.15ID:Sp41yGNt0
>>58
お、それだ。
当時はまだF117は御披露目前だったんかね。
2017/07/26(水) 20:52:51.89ID:Sp41yGNt0
>>61
バカにしちゃいけない。
最初まずコピーから作るのは堅実。
2017/07/26(水) 20:57:57.82ID:v1PAzNhlr
>>67
超弩級戦艦が闊歩してる世界で準弩級戦艦作ってるようなもんだぞ?
どう役に立つのやら
2017/07/26(水) 21:25:19.58ID:zSD1bvFz0
その現在の中華空母でさえアメリカ以外の国には圧勝じゃん
東南アジアとか手も足も出ない

いまはカタパルト持った正規空母建造中だし

日本も正面から戦ったらやばいので、魚雷で闇討ちか、対艦ミサイル飽和攻撃以外に有効な対処法が無い
ただし、対艦ミサイル飽和攻撃するには陸上発車SSMが重要だが、射程距離が短すぎる問題がある
敵が日本のSSM飽和攻撃が可能な圏内までやってこないかぎり見てるしか無い
2017/07/26(水) 21:45:41.07ID:S5TB/fTgM
>>63
別に「対艦ミサイル」という名前が付いてるからと言って艦船しか狙っちゃいけないなんて
ルールは無いわけだし、対艦ミサイルを対地攻撃に流用する案とか、パッシブシーカーを
積んで対レーダーミサイルとして運用する案とかは普通にある。

つーか、クソ高い超音速ミサイルを開発したんなら他にも流用して数を増やさないと、値段を
理由に廃番にされかねないんだわ。<敵は財務省

>>68
トマホークを除いたSSMの射程より艦載機の射程の方が長いので、魚雷で仕留めない限り
延々と鵞鳥撃ちされる危険が無いでもない。

その場合はAWACSの支援を受けた自衛隊機が出て来るけど、敵が対AWACSミサイルを
持ってるという可能性があるだけで、どうしても前に出て来れなくなるんで厳しい。
2017/07/26(水) 21:50:16.49ID:6zypKk5D0
珍しいワッチョイだな
2017/07/26(水) 21:56:23.82ID:v1PAzNhlr
>>70
戦闘機しか積めないじゃん?
あのポンコツは。
で、一波辺り何機何発のミサイルがこちらに飛んでくるの?
2017/07/26(水) 22:35:24.23ID:TxtZbejl0
>>42
それ同感
断面長方形とか、L字形とかにして、ステルス機の弾倉にぴったり入る形にできるといいのに
2017/07/26(水) 22:40:50.05ID:XPiAJHSb0
▽△▽・・・詰め込むか
2017/07/26(水) 23:23:32.59ID:S5TB/fTgM
>>72
「撃たれてから回避する」なんて事はAWACSには出来ないんだから、よっぽどの事情が無い限り
相手が対AWACSミサイルを持っているというだけで、AWACSを遠方に押しやる効果がある。

レーダーで敵が吊るしてるミサイルの種目まで確実に分析できるなら少しは無茶も出来るけど、
今はまだそこまでハッキリとはわからないんじゃなかった?

>で、一波辺り何機何発のミサイルがこちらに飛んでくるの?
そんなもん、その時にならなきゃ誰にもわかるわけがないが、雑に一機当たり二発 × 三機くらい?
それ以上になると護衛の防空網にも穴が開きそうだし。
2017/07/27(木) 01:14:01.48ID:EbHE8LeE0
>>69
どっこい、それを見越して東南アジアの国々が潜水艦やたら買いだした
本格的な対潜は中国まだまだだからな
日本に限らず皆魚雷、沈黙の艦隊の世界だ
2017/07/27(木) 02:19:43.06ID:VVYvNvdG0
まずAWACSより先に発見するテクノロジーはなんなんだ?
なるほど射程は脅威かもしれないが
2017/07/27(木) 03:12:51.48ID:EbHE8LeE0
それはESMとこちらのAWACSではないだろうか
ESMだけで距離まで分かるには複数機必要か…
2017/07/27(木) 03:16:49.24ID:3wZf1bI20
その為の電子偵察機
80名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff4-l5iw)
垢版 |
2017/07/27(木) 05:04:01.98ID:JNRZfaGK0
>>51
たった数百発を長い期間かけて調達するというものだし生産性はそんなに考えなくても良いと思うけどなぁ
81名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff4-l5iw)
垢版 |
2017/07/27(木) 05:05:14.99ID:JNRZfaGK0
>>74
むかし架空戦闘機を妄想するスレで三角断面のステルスミサイルあったっけな
ギッチリ詰め込めるから空間効率最高という
2017/07/27(木) 05:42:43.99ID:EO8l3hPHr
>>75
6発だけ?
2017/07/27(木) 10:10:31.20ID:8BcW5m8L0
>>78
単機でも大まかな距離は測れるけどな 昔から潜水艦は単艦で距離を出してたよ、大まかに判ればステルスARMを撃っとけはオケやし、
2017/07/27(木) 11:47:32.32ID:l2FLVT2ZH
>>77
AWACSが発する電波でしょ
2017/07/27(木) 11:54:44.09ID:l2FLVT2ZH
AWACSぐらいの大きさなら低軌道の監視カメラ衛星から光学追跡って出来ないんだろうか?
自分のカメラ視界から外れたら別のカメラ衛星へリレーして連続追跡するとか。
2017/07/27(木) 12:01:09.84ID:5nDFBrrb0
>>84
となると、AWACSが急速に接近する敵ミサイルを探知した時点(100km以上か?)で、
レーダー電波を止めれば良いのかね。
2017/07/27(木) 12:30:47.25ID:8UxHuqH2a
>>81
三角断面のミサイルで容積効率良いって
ミサイル側のコネクタを上下に付けるつもりなのか
操舵翼を3枚に減らすつもりなのか
ミサイルの性能とコストの悪化が著しい気が
2017/07/27(木) 12:36:09.41ID:75xsESMJd
>>86
AWACSがミサイルのシーカー範囲外に逃れる機動性があるか?だな。
2017/07/27(木) 13:13:48.75ID:l2FLVT2ZH
>>86
電波止めた時点でAWACSは無力化されてしまうけどね。
これはレーダーサイトも同じdめお、それも対レーダーミサイルの狙いのうち。
2017/07/27(木) 14:05:38.41ID:sohotQWD0
仮にAEWやAWACSの探知距離が300Km程だとするとミサイルの
速度がMach3程度としても命中まで5分程度はかかるのでミサイルを
最大探知距離で補足できれば回避できそうな気もするが。
2017/07/27(木) 14:15:52.20ID:pXfhYxnAd
>>90
>回避できそう
回避して後退していただければ、攻撃側のミッションは達成。
AEW機は、対レーダーミサイル保有国の戦闘機編隊が接近すると
自国の戦闘機編隊を見捨てて退却しないと行けなくなり、
つまり存在意義がゼロになる
2017/07/27(木) 14:38:37.38ID:5nDFBrrb0
>>91
でも対レーダーミサイルにも数に限りがある。
対レーダーミサイルを撃たせて速やかに退避、を繰り返したら
AWACSに対する攻撃手段がなくなるのでは?
2017/07/27(木) 15:03:18.07ID:OmRn/0Gr0
慣性誘導プラス赤外線な奴を混ぜとけば面白い事になるよ、
2017/07/27(木) 15:04:28.54ID:75xsESMJa
>>92
AEWが下がっている隙を突いて飛行場やレーダーサイトを強襲して、迎撃側の穴を広げるんじゃないのかな?
2017/07/27(木) 15:34:12.25ID:5GD3vI600
2000ポンド爆弾ほしいな

敵基地攻撃力とか抜かす前に自衛隊は今750ポンドマイナー爆弾まで持ってるけど、実主力は500ポンド爆弾なんだよ

けど滑走路破壊だとか、強化コンクリをまともに吹き飛ばすには1000-2000ポンドの爆弾いるの
トマホーク以前に1000ポンド爆弾以上の武器が標準化しないとなんとも
昔HARM要望あったけど、これはJDAMとSDBでなんとかなると思うんだ

けど相手の滑走路を壊せる爆弾や、簡単な地下陣地を吹き飛ばせる1000ポンド、あるいは2000ポンド爆弾持ってないのはやばいよ
ASM2B?は潜水艦発射ハープーンは威力不足すぎて、敵基地攻撃力なんぞないんだよね
2017/07/27(木) 16:36:29.48ID:t7ZiqZK1d
>>95
去年、GBU-31(2000ポンドJDAM)を調達してる。
2017/07/27(木) 16:59:57.69ID:SmdvMivn0
>>96
ホントだ、SDBばかりで知らんかった
http://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/27zuikeikijunijou.xls
2017/07/27(木) 18:48:48.60ID:HXTl6/ML0
じゃあブンカーバスターミナルをヨコセミ
2017/07/27(木) 20:25:56.15ID:OTAh8vuyM
戦闘機に比べてミサイルのRCSは桁外れに小さいんだから、AWACSが探知するにしても
相当食い込まれてからじゃないと見えないんじゃない?

そんで終末はアクティブシーカーに切り替えればAWACS側がレーダーを停止しても意味なし。

>>92
>対レーダーミサイルを撃たせて速やかに退避、を繰り返したら
速度差とミサイルのRCSを考えたら退避してる余裕は無いと思う。
仮に計算上は出来たとしても、虎の子のAWACSで実際にやる勇気はどこの国にも無いだろ。
2017/07/27(木) 22:06:07.45ID:UJBrHUiU0
>>96
GBU-31でもV1なのかV3なのか分からないのが気になるところなんだよな
V3なら空自の本気度が相当なもんだなと思う
2017/07/27(木) 22:12:44.32ID:3ipqbacp0
AWACSのレーダーって特定の方向に収束できるらしいじゃん。
ARMのシーカーにダイレクトに当ててやったらどうなんだろうね。
2017/07/27(木) 23:23:46.56ID:0FSP69oF0
いつものタグボート2隻(挑洋丸、いぶき)が舞鶴を出港して
試験海域の方向に向かってるな
元しらねも一緒かな?
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