【XASM-3】国産誘導弾総合スレ58【新艦載SAM】 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/07/23(日) 18:38:53.38ID:vfao0RpD0
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↑スレ立て時はこれを2行オナシャス

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http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1493794211/


関連スレ
【SM-3】ミサイル防衛 36射目【THAAD】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490518543/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/08/06(日) 12:17:11.67ID:gzKuqLrG0
憲法改正案提出はやめます、策源地攻撃はやめます、

森友・家計は北の核よりすごい効果だ。
2017/08/06(日) 12:26:09.34ID:ES3h3ubwr
>>319
LRASMまたは対"艦"トマホークの早期導入でよくない?
2017/08/06(日) 12:26:40.13ID:lmpbtcKj0
放送権なぁ・・・
放送法4条を守らないマスゴミにペナルティ出せよな。
やれ「戦前の検閲だ」とか言うんだろうが
今の偏向報道こそ、戦前戦中のマスゴミの振る舞いと何ら変わらん。
2017/08/06(日) 12:48:50.87ID:OHavd5tH0
>>319
対地攻撃可能なミサイル、ということであれば、ハープーン ブロック2を購入するよ。
「そうりゅう」で運用できる。
2017/08/06(日) 12:50:27.05ID:nklAUih70
わざわざ外国製にしなくても既存対艦ミサイルを改修したので問題ないだろう
あれこれ増やすと面倒くさいことになる
2017/08/06(日) 12:51:19.31ID:gzKuqLrG0
ハープーンUは射程が300q程度ではなぁ、物足らん。
326名無し三等兵 (ワッチョイ 6d11-ftDR)
垢版 |
2017/08/06(日) 12:51:33.31ID:1PWOKbni0
XASM-3をベースに飛翔距離を伸ばして、対地攻撃。
2017/08/06(日) 12:52:53.83ID:gzKuqLrG0
>>324
ないじゃん。国産も射程も足りないじゃん。けっきょくトマホークが最適ってことになる。
海自にLRASM、空自にJASSMって手もあるけど。
328名無し三等兵 (ワッチョイ e3f0-4x8g)
垢版 |
2017/08/06(日) 13:08:08.50ID:m78vLJxw0
まぁ国民の皆様は弾道ミサイルが降って来ても許せるので策源地攻撃は反対って事だろう
世論は北朝鮮の味方だ
2017/08/06(日) 13:27:48.29ID:OHavd5tH0
>>328
でも、ゴキブリ退治に関しては世論は一致している。
「元から絶たなきゃダメ!」と。

なぜ安全保障に関してはそうならないのか、実に不思議だ。
2017/08/06(日) 13:35:20.26ID:gzKuqLrG0
ゴキブリは反撃しないから
2017/08/06(日) 14:11:50.99ID:ES3h3ubwr
>>330
反撃した所で、違ってくるのか?
2017/08/06(日) 14:22:22.04ID:nklAUih70
導入するのが決まったのは良いが、
索敵と戦果確認をどうするかが問題だ
偵察機も一応ありはするが中共の本土まで突っ込んでいって
写真撮って帰ってくるとかいうのは無理があるし
2017/08/06(日) 14:24:34.00ID:ES3h3ubwr
>>332
F-35じゃねーの?(初期型を偵察に転用
2017/08/06(日) 15:22:42.96ID:lmpbtcKj0
>>332
BDAはグロホと衛星では?
2017/08/06(日) 16:20:28.99ID:p0ETNewx0
アメリカはアメリカ単独で全カバーはリスクが高いから日本に分担させたいし
日本のイージスにトマホ供給したり、いざという時日本からトマホ借りるために持たせたい
幸いトマホークは大量に在庫あるから、日本に500-1000発一括供給したりできるんだよね
2017/08/06(日) 17:55:59.48ID:SeM+fisWd
>>314
> トマホークどうすんのかね
>
> これ完全にアメリカ様の意向ありきってのもあるんで(買え買えと言われてきた)

???
2017/08/06(日) 18:01:41.52ID:5DRHcg1Or
以前話があった短距離弾道弾は開発しないのかな?
2017/08/06(日) 18:06:33.17ID:QINPNZU00
JAXAって協力してくれんのかな。
ミサイルのノウハウ持ってんの間違いなくあそこが一番でしょ。
2017/08/06(日) 18:09:39.08ID:ES3h3ubwr
>>337
ATACMSとかで良いじゃん?
ランチャーを新たに調達する必要ないし
2017/08/06(日) 18:21:19.65ID:WPhg5n4r0
>>338
>ミサイルのノウハウ持ってんの
MHI とMELCOと、IHI (←ニッサン←プリンス)
設計製造のノウハウはJAXAにはないでしょ?
2017/08/06(日) 18:36:15.31ID:gzKuqLrG0
>>339
それはまた射程が足りないでしょ。

陸=ATACMS
海=LRASM
空=JASSM

これでは実現しても敵地攻撃力としては最低値、対韓国・北朝鮮限定だな。
2017/08/06(日) 18:37:51.38ID:QINPNZU00
三菱重工と石川島播磨重工がいれば短距離弾道弾はできるんだね。すごい。

学術機関は協力しねえだろうなあと思ったもんで。
2017/08/06(日) 18:38:07.07ID:ES3h3ubwr
>>341
何キロあればよいのか?
2017/08/06(日) 18:55:56.08ID:2Pfh8xb20
敵地攻撃=トマホークという風潮
2017/08/06(日) 19:11:00.94ID:gzKuqLrG0
>>343
掴み三千q
こんだけあれば領海から北京を威圧できる。>>341のはみな千q未満

>>344
けっきょくトマホークが一番手軽だもん。
2017/08/06(日) 19:12:07.86ID:OHavd5tH0
>>344
トマホークなら、味方の人的損害はありませんので。
2017/08/06(日) 19:17:22.88ID:ES3h3ubwr
>>345
ATACMSは製造元のLMが距離伸ばせると言ってて、
500km以上恐らく700kmまでは行くな。
福岡から北京まで1500kmくらいじゃなかった?
2017/08/06(日) 19:25:19.42ID:V7KeDV+y0
対艦ATACMSどうなったんだ
2017/08/06(日) 19:35:20.45ID:F1ox7Lzi0
トクホのトマト
2017/08/06(日) 20:51:12.64ID:gzKuqLrG0
>>357
へー、ATACMSで500越えるのか、それだと国産短距離弾道弾って必要なくなるような…
沖縄周辺の海域で潜水艦からトマホークならバレないし安全なんで目安3千推奨
2017/08/06(日) 20:54:10.63ID:ES3h3ubwr
今レイセオンがLong Range Precision Fireと言う
MLRSに2×2積める500kmクラスの誘導ロケット
開発してて、それと対抗出来るATACMSは作れるらしい。

個体燃料の重さから、何処まで射程伸ばせるかな
2017/08/06(日) 21:09:06.96ID:SrxxF5wj0
>>283
ロングボウがゴミになるセンサーを開発しているということ?
2017/08/06(日) 21:23:24.06ID:gzKuqLrG0
LM、レイセオンていい感じ競争してるな
誘導爆弾とか収拾つかなくなってるようだけど
2017/08/06(日) 21:55:09.97ID:RPKA8dm80
>>352
ゴミになる、ではなくロングボウのあれはゴミ
ようやく使えるものを作れそう
2017/08/06(日) 22:05:42.17ID:GY8DtUHO0
中長距離の誘導弾はIHIが粛々と開発進めているので
あれこれ外国産に手をつかなくても良いと思うがな
韓国軍とかやたら対地誘導弾に凝ってるがあれもこれも手を出す
割りに戦力化されている感が無いし
2017/08/06(日) 22:27:00.84ID:gzKuqLrG0
それはSLAMとタウラスのことか?
60発ずつとか購入しても効果ない気はする。
しかもSLAMは電波域かせない、タウラスはF-15Kで運用するのが手間とか
つぎはストームシャドウあたりを買ってくるのか?
2017/08/06(日) 22:33:44.26ID:2Pfh8xb20
IHIがミサイル事業をやっていない事を知らない、坊やが延々と書き込みしていたのか(呆れ)
(IHIは日産からかわされたIHIASが固体燃料事業に絡んでいるだけ)
2017/08/06(日) 22:35:01.69ID:GY8DtUHO0
>>356
あと地上配備型のポップアイも数年前相当数購入していたと思う
コスト的なものもあるが実際どう運用するか考えると種類が豊富
だから良いってもんじゃないと思うんだよな
2017/08/06(日) 23:27:26.04ID:OlNc43rV0
>>289
セミアクティブレーザー誘導モードがあるから、出来るんじゃないかな。
2017/08/06(日) 23:34:00.25ID:OlNc43rV0
>>298
79MATやイギリスのスゥイングファイアのように、誘導装置をかなり離して置けるSACLOS ATMもあるから、一概には言えないのでは。
2017/08/07(月) 01:28:22.53ID:b857qtzHd
>>357
横かつうろ覚えですまん
十年くらいまえに、某高いところにある学校で各企業の製品説明会的なのがあったんだけど、
そこで確かIHIが国産弾道弾を提案してたはずなんだよ、ATACMSは確か日商だか双日だかが売り込んでいたと思う
ちなみにMは巡航ミサイルで装輪回収車ベースに1または2発搭載って感じ

あの説明会の内容ってほとんど採用されてないな、仕方ないね
2017/08/07(月) 10:26:51.15ID:CRXQXefm0
MLRS後継のSDBMLRSってどうなんのかな?登場は10年後か?

極論で日本の安全保障って歩兵連隊火器と、赤外線誘導爆弾があれば成立すると思ってんだよな
小さな諸島であれば海兵、沖縄や先端の半島は、SDBMLRSみたいなもの、おまけで対戦車コプターあればどうとでもなるとかってに思い込んでる

将来MPMSも買うのかな?赤外線誘導MLRSのようなものがあれば統合できるんじゃない?とも思うんだよね
2017/08/07(月) 13:23:34.16ID:I62ggNvxM
小文字さん
2017/08/07(月) 19:52:51.70ID:+qNNfHRG0
>>361
提案はしているが、採用される保証はないよ。
推進装置は作れるだろうけれども、他システムの設計や取りまとめが出来るかどうか解らないし。
弾道弾を開発するとなった場合、海自の長射程ロケット砲弾のように、KHIが取りまとめる可能性の方が高いのではないかな。
2017/08/07(月) 20:17:10.44ID:+2S/jAYK0
>>364
プライムを勝ち取れるかは別問題だけど、
少なくともその時はミサイル事業に参入したいって意図があったんじゃないかと
(どうせ実現しないからやる気だけを見せておくのにうってつけだったのかもしれない)
プレゼンの場で、その弾道ミサイルは部隊を中国地方に置いて、九州全域に投射できるとアピールしていたが、
射程500kmバージョンを北九州に置いたらどうなるかを匂わしてたのはまだ記憶に残っている
2017/08/07(月) 22:54:19.22ID:hsKLGvse0
よし、ここはP-1から運用出来るALBMの出番だ
2017/08/08(火) 06:11:16.72ID:oqbsjBs70
つーかLRASMって今どうなった
2017/08/08(火) 07:31:47.32ID:TEEQ+juF0
>>367
>LRASMって
英語wikipedia 信じると、2015年8月の発表では2018年に配備開始
↓によれば、最初の配備用生産ロット23発分の契約が先月有った
http://breakingdefense.com/2017/07/navy-warships-get-new-heavy-missile-2500-lb-lrasm/
2017/08/08(火) 20:17:47.08ID:udYgE1GL0
>>366
ALBM運用するならC-2からじゃないかの
2017/08/09(水) 00:44:05.50ID:h41ANEBPM
>>367
つい先日、艦載ボックスランチャー型の地上発射試験やったばかりだね
魚雷管やVLS利用するタイプの開発はまだまだ先だけど
2017/08/09(水) 21:49:19.84ID:Iczd6WHx0
あの形で魚雷発射感から撃てるのか?
2017/08/09(水) 22:05:19.58ID:YRmtb6BB0
XASM-3飛翔映像
http://www.mod.go.jp/atla/gallery/movie/mov_kenkyu_kaihatsu02.mp4 ※4:10〜
http://www.mod.go.jp/atla/gallery/movie/mov_kenkyu_kaihatsu01.mp4 ※2:42〜
http://www.mod.go.jp/atla/gallery/index.html
2017/08/09(水) 22:23:19.95ID:FosQ+6EV0
>>372
(…これって使用映像同じじゃない?)
2017/08/09(水) 22:27:42.77ID:ldx63jRU0
>>372
某MHIが作ったような動画
2017/08/09(水) 23:08:46.74ID:EIv0i3iz0
追ってる距離が長い(中断が遅い)
2017/08/10(木) 04:46:05.05ID:kL3OwpzMd
>>372
萌えるなー
2017/08/10(木) 13:39:06.25ID:qPmB8conp
おっさん萌え属性ですか
2017/08/10(木) 17:44:35.30ID:kL3OwpzMd
>>377
動画は極めて短いし、実際どういう効果があったとかは全然わからない。
でも、 実際に発射されたシーンを見るだけでASM-3が実用化されるんだなと夢想することができる。
これを萌え言わずとして何と言うだろうか。
2017/08/11(金) 12:40:02.67ID:7LXo/5YR0
ASM-3は今年度で試験終了で、来年度から量産初度かな。
それならば、11月の防衛技術シンポジウムで何か出てきそう。
2017/08/11(金) 12:46:06.65ID:gXrY2AFB0
次はASM-1Cの後継が気になる。。
2017/08/11(金) 12:55:51.96ID:YNZaVzoDd
>>380
もう陸自の12式SSM改良型と同時に開発始まっている
2017/08/11(金) 13:28:15.06ID:gXrY2AFB0
詳細まだ出てないじゃん。
2017/08/11(金) 13:32:33.03ID:4zyr/ai60
>>379
ファミリー化やスパイラル開発かのう?
2017/08/11(金) 13:40:43.42ID:7LXo/5YR0
>>383
こちらの38P (資料上33P)を参照
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2017/yosan.pdf
本年度から開発開始、契約は大概年度の終わり(1〜3月)なので、まだ正式に始まってはいない。
2017/08/11(金) 13:51:52.07ID:92LbK91Ma
>>384
あー、その話で無くASM-3のファミリー化とかスパイラル開発という意味だったのよ
艦載化とか陸上型とか 大型化とか小型化とか
2017/08/11(金) 15:01:47.15ID:0skmKRKQd
威力が落ちるのを忍んで弾頭重量を切り詰めてあの弾体サイズであの射程を実現してるから大型化はともかく小型化は無理だろ
地上/艦上発射化はもともとの弾体サイズが大きすぎてこれも難しそう
2017/08/11(金) 15:18:42.49ID:92LbK91Ma
>>386
小型化の場合は対レーダーミサイルに限定すれば小型化も可能かなと
後は空対空ミサイルとかね
艦載化や陸上型の場合は専用の発射筒になるかなと 昔の魚雷発射管みたいな感じで
2017/08/11(金) 15:23:35.74ID:gXrY2AFB0
関西化した場合は射程が…
ASM-3は特に射程が長い訳ではなさそうだし船柄発射するとなるとねぇ
2017/08/11(金) 15:44:21.61ID:tsgM5NNh0
SSMもVLSに入れるならトマホーク並にデカくなった07VLAくらいのサイズは行けそうだけど
2017/08/11(金) 17:28:15.28ID:gXrY2AFB0
ESSMみたいに1セルに4発入る小型SSMとかはダメ?
2017/08/11(金) 17:53:13.36ID:4gfZc7uR0
ソレはもう普通にESSMでは
2017/08/11(金) 20:18:25.88ID:45CaCT6q0
スパイラル開発と言えば11式をRAM化量産して価格低下狙うとかダメですかね?
11式も高いけどRAMも高いし国産化すれば多少マシになりそう

つーか11式は基地防空用にしてはハイスペックすぎなんだよ
AAM-5ベースにして安く作っとけば多くの基地にいきわたっただろうに
東芝へのお仕事割り当て的な意味で無理だったのはわかってるけど
2017/08/11(金) 20:27:12.71ID:OJ/6CkqE0
予算は急に増やすことが出来るが
保有する兵器の仕様は急にどころか変える事自体が出来ない
2017/08/11(金) 20:30:31.90ID:de47UH8ga
まだDXが低価格予想だった時には補助艦艇にも装備できる様な11式ベースの簡易対空システムを妄想したこともあったけど(ブリのシーウルフみたいな例もあるし)
DXが準DDになる様だし東芝もアレだしどうみても展望は見えねだ
2017/08/11(金) 20:38:04.28ID:jhBe8LGvM
11式が東芝へのお仕事割り当て的な意味だったなら、継続的に数を仕入れられない程
値段を高くする意味が無いだろ。

東芝としちゃ、多少値段を落としてでも毎年数を発注できる方が助かるんだから。
2017/08/11(金) 20:41:04.04ID:nFGUXvr60
>>395
東芝救済のために大量発注するとか・・・
2017/08/11(金) 20:54:01.89ID:45CaCT6q0
11式はなんであのスペック(価格)でGO出ちゃったんだろうね?
ハイスペックだけど高価格で調達進まないって03式で踏んだ轍なのに
2017/08/11(金) 21:06:48.31ID:kQ/pmNgy0
>>391
ESSMって対艦で打てるんでしたっけ?
出来るなら十分とは言えないまでもそれで良いような気がするけど。
2017/08/11(金) 21:33:09.36ID:4gfZc7uR0
>>398
できることはできる、ただよく考えたらせっかくの高価なSAMをそんなんに使うのも勿体無いか…
2017/08/11(金) 21:48:28.81ID:lc6z5aMv0
何故艦砲を使わないのか
2017/08/11(金) 22:05:23.73ID:kQ/pmNgy0
>>399
微妙ではあるけどSAMとSSMを共用出来るなら少しばかり艦体を小さく
出来るだろうし、総合的な運用コストで弾の高さはペイ出来そうな気も
します。
2017/08/11(金) 22:28:16.90ID:9+Ip/1DK0
SAMの対艦発射は緊急避難的にそういうこともできる、ってお守りであって
対艦を念頭に搭載するのはどう言い訳してもペイしない悪手でそ

ただし大昔の核弾頭付長SAMは除く____
2017/08/11(金) 22:29:44.72ID:V2F+mKNd0
SAMよりむしろ軽魚雷の方がマシな悪あがきが出来る?
2017/08/11(金) 22:33:24.60ID:jAWLEUbHM
>>400
電磁砲が出るまで待て 今は時期が良くない(PCでの死亡フラグ)
2017/08/11(金) 22:40:22.50ID:de47UH8ga
初期のクソゴツい対空ミサイルは対艦もこなしてたな
今こそ3Tファミリーの再興を
2017/08/11(金) 22:41:20.52ID:gXrY2AFB0
初期のスタンダードは対艦できたな
シースパローもトルコのノックス級大破させたな
2017/08/11(金) 22:54:32.57ID:jAWLEUbHM
逆に考えるんだ 対空もできる対艦ミサイルにすれば良いんだと考えるんだ
2017/08/11(金) 22:55:27.27ID:YNZaVzoDd
ゆき型が127mmではなく76mm砲にできた理由のひとつがシースパローの対鑑攻撃モードがあったからと聞いた
2017/08/11(金) 23:00:01.59ID:4gfZc7uR0
亡国のイージスでもスパローを対艦に使っていたが、あれはありうる手加減の描写だったのか…
2017/08/11(金) 23:10:55.67ID:6IJludgq0
つかハープーンが怪し過ぎる
2017/08/12(土) 00:24:14.36ID:qcNnpplG0
>>392
残念ながらRAM搭載艦船が少ないので量産効果は期待出来ない。
2017/08/12(土) 01:55:25.67ID:Yi/Yk9tF0
直巻きでRAMの射程を伸ばせないものですかね
ヘリに対しての睨みが違ってくる
2017/08/12(土) 02:06:28.80ID:arovszG5M
SAM程度の大きさがないと効果がないって話だけども
2017/08/12(土) 02:23:45.90ID:tkht4n1k0
AIM-9Xには射程延伸タイプを次期作る話はあった
同系統の技術で出来ているならその適用はRAMにも可能だろうか
2017/08/12(土) 04:51:47.77ID:qcNnpplG0
>>398
使えますが、ハープーンではオーバーキルになる、またはアクティブシーカーが反応しない小型船舶向け。
416sage (ワッチョイ 5b83-7GHe)
垢版 |
2017/08/12(土) 18:54:35.02ID:lqtd6Pl90
03式中距離対空誘導弾(改)は1基、いくらかかるんだ?
417名無し三等兵 (ワッチョイ 5b83-7GHe)
垢版 |
2017/08/12(土) 18:57:21.99ID:lqtd6Pl90
wiki

>1個群を構成する武器システムにかかる価格は約470億円で、同規模のペトリオットPAC-2の調達価格である約850億円より低く抑えられている。

ここでいう「1個群」っていう意味が不明瞭だな。
418sage (ワッチョイ 5b83-7GHe)
垢版 |
2017/08/12(土) 18:59:14.47ID:lqtd6Pl90
大量生産したらもっと安くならないのか。予算1兆円なら、何基、設置できる?
419名無し三等兵 (ワッチョイ 5b83-7GHe)
垢版 |
2017/08/12(土) 19:05:26.95ID:lqtd6Pl90
F3開発で4兆円なら、核ミサイル防衛に4兆円かけて惜しくない感じする。
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