【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ58【新艦載SAM】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/23(日) 18:38:53.38

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↑スレ立て時はこれを2行ｵﾅｼｬｽ

前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ57【新艦載SAM】©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1493794211/

関連スレ
【SM-3】ミサイル防衛　36射目【THAAD】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490518543/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9be4-FvWN) · 2017/08/06(日) 21:23:24.06

ＬＭ、レイセオンていい感じ競争してるな
誘導爆弾とか収拾つかなくなってるようだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03aa-XM3x) · 2017/08/06(日) 21:55:09.97

>>352
ゴミになる、ではなくロングボウのあれはゴミ
ようやく使えるものを作れそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c374-sj2h) · 2017/08/06(日) 22:05:42.17

中長距離の誘導弾はIHIが粛々と開発進めているので
あれこれ外国産に手をつかなくても良いと思うがな
韓国軍とかやたら対地誘導弾に凝ってるがあれもこれも手を出す
割りに戦力化されている感が無いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9be4-FvWN) · 2017/08/06(日) 22:27:00.84

それはＳＬＡＭとタウラスのことか？
60発ずつとか購入しても効果ない気はする。
しかもＳＬＡＭは電波域かせない、タウラスはＦ-15Ｋで運用するのが手間とか
つぎはストームシャドウあたりを買ってくるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73a9-FvWN) · 2017/08/06(日) 22:33:44.26

IHIがミサイル事業をやっていない事を知らない、坊やが延々と書き込みしていたのか(呆れ)
(IHIは日産からかわされたIHIASが固体燃料事業に絡んでいるだけ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c374-sj2h) · 2017/08/06(日) 22:35:01.69

>>356
あと地上配備型のポップアイも数年前相当数購入していたと思う
コスト的なものもあるが実際どう運用するか考えると種類が豊富
だから良いってもんじゃないと思うんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e332-00JQ) · 2017/08/06(日) 23:27:26.04

>>289
セミアクティブレーザー誘導モードがあるから、出来るんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e332-00JQ) · 2017/08/06(日) 23:34:00.25

>>298
79MATやイギリスのスゥイングファイアのように、誘導装置をかなり離して置けるSACLOS ATMもあるから、一概には言えないのでは。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sddb-r8P6) · 2017/08/07(月) 01:28:22.53

>>357
横かつうろ覚えですまん
十年くらいまえに、某高いところにある学校で各企業の製品説明会的なのがあったんだけど、
そこで確かIHIが国産弾道弾を提案してたはずなんだよ、ATACMSは確か日商だか双日だかが売り込んでいたと思う
ちなみにMは巡航ミサイルで装輪回収車ベースに1または2発搭載って感じ

あの説明会の内容ってほとんど採用されてないな、仕方ないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-d+CZ) · 2017/08/07(月) 10:26:51.15

MLRS後継のSDBMLRSってどうなんのかな?登場は10年後か?

極論で日本の安全保障って歩兵連隊火器と、赤外線誘導爆弾があれば成立すると思ってんだよな
小さな諸島であれば海兵、沖縄や先端の半島は、SDBMLRSみたいなもの、おまけで対戦車コプターあればどうとでもなるとかってに思い込んでる

将来MPMSも買うのかな?赤外線誘導MLRSのようなものがあれば統合できるんじゃない?とも思うんだよね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-1p1W) · 2017/08/07(月) 13:23:34.16

小文字さん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73a9-FvWN) · 2017/08/07(月) 19:52:51.70

>>361
提案はしているが、採用される保証はないよ。
推進装置は作れるだろうけれども、他システムの設計や取りまとめが出来るかどうか解らないし。
弾道弾を開発するとなった場合、海自の長射程ロケット砲弾のように、KHIが取りまとめる可能性の方が高いのではないかな。

**361** (ﾜｯﾁｮｲ a111-dE0h) · 2017/08/07(月) 20:17:10.44

>>364
プライムを勝ち取れるかは別問題だけど、
少なくともその時はミサイル事業に参入したいって意図があったんじゃないかと
（どうせ実現しないからやる気だけを見せておくのにうってつけだったのかもしれない）
プレゼンの場で、その弾道ミサイルは部隊を中国地方に置いて、九州全域に投射できるとアピールしていたが、
射程500kmバージョンを北九州に置いたらどうなるかを匂わしてたのはまだ記憶に残っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1356-Q/va) · 2017/08/07(月) 22:54:19.22

よし、ここはP-1から運用出来るALBMの出番だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f317-dE0h) · 2017/08/08(火) 06:11:16.72

つーかLRASMって今どうなった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5d3-HgCX) · 2017/08/08(火) 07:31:47.32

>>367
>LRASMって
英語wikipedia 信じると、2015年8月の発表では2018年に配備開始
↓によれば、最初の配備用生産ロット23発分の契約が先月有った
http://breakingdefense.com/2017/07/navy-warships-get-new-heavy-missile-2500-lb-lrasm/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5353-/L7g) · 2017/08/08(火) 20:17:47.08

>>366
ALBM運用するならC-2からじゃないかの

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM9b-8DnI) · 2017/08/09(水) 00:44:05.50

>>367
つい先日、艦載ボックスランチャー型の地上発射試験やったばかりだね
魚雷管やVLS利用するタイプの開発はまだまだ先だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9be4-FvWN) · 2017/08/09(水) 21:49:19.84

あの形で魚雷発射感から撃てるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57e3-dE0h) · 2017/08/09(水) 22:05:19.58

XASM-3飛翔映像
http://www.mod.go.jp/atla/gallery/movie/mov_kenkyu_kaihatsu02.mp4　※4:10～
http://www.mod.go.jp/atla/gallery/movie/mov_kenkyu_kaihatsu01.mp4　※2:42～
http://www.mod.go.jp/atla/gallery/index.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d11-dE0h) · 2017/08/09(水) 22:23:19.95

>>372
（…これって使用映像同じじゃない？）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbf7-FvWN) · 2017/08/09(水) 22:27:42.77

>>372
某MHIが作ったような動画

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-zlP1) · 2017/08/09(水) 23:08:46.74

追ってる距離が長い（中断が遅い）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-ELbb) · 2017/08/10(木) 04:46:05.05

>>372
萌えるなー

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-APHb) · 2017/08/10(木) 13:39:06.25

おっさん萌え属性ですか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-ELbb) · 2017/08/10(木) 17:44:35.30

>>377
動画は極めて短いし、実際どういう効果があったとかは全然わからない。
でも、実際に発射されたシーンを見るだけでASM-3が実用化されるんだなと夢想することができる。
これを萌え言わずとして何と言うだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1af7-OW3C) · 2017/08/11(金) 12:40:02.67

ASM-3は今年度で試験終了で、来年度から量産初度かな。
それならば、11月の防衛技術シンポジウムで何か出てきそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37e4-ZFUa) · 2017/08/11(金) 12:46:06.65

次はASM-1Cの後継が気になる。。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-ll9B) · 2017/08/11(金) 12:55:51.96

>>380
もう陸自の12式SSM改良型と同時に開発始まっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37e4-ZFUa) · 2017/08/11(金) 13:28:15.06

詳細まだ出てないじゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d795-O/t5) · 2017/08/11(金) 13:32:33.03

>>379
ファミリー化やスパイラル開発かのう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1af7-OW3C) · 2017/08/11(金) 13:40:43.42

>>383
こちらの38P (資料上33P)を参照
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2017/yosan.pdf
本年度から開発開始、契約は大概年度の終わり(1～3月)なので、まだ正式に始まってはいない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-O/t5) · 2017/08/11(金) 13:51:52.07

>>384
あー、その話で無くASM-3のファミリー化とかスパイラル開発という意味だったのよ
艦載化とか陸上型とか　大型化とか小型化とか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-RfKl) · 2017/08/11(金) 15:01:47.15

威力が落ちるのを忍んで弾頭重量を切り詰めてあの弾体サイズであの射程を実現してるから大型化はともかく小型化は無理だろ
地上/艦上発射化はもともとの弾体サイズが大きすぎてこれも難しそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-O/t5) · 2017/08/11(金) 15:18:42.49

>>386
小型化の場合は対レーダーミサイルに限定すれば小型化も可能かなと
後は空対空ミサイルとかね
艦載化や陸上型の場合は専用の発射筒になるかなと　昔の魚雷発射管みたいな感じで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37e4-ZFUa) · 2017/08/11(金) 15:23:35.74

関西化した場合は射程が…
ASM-3は特に射程が長い訳ではなさそうだし船柄発射するとなるとねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e91-KsLg) · 2017/08/11(金) 15:44:21.61

SSMもVLSに入れるならトマホーク並にデカくなった07VLAくらいのサイズは行けそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37e4-ZFUa) · 2017/08/11(金) 17:28:15.28

ESSMみたいに１セルに４発入る小型SSMとかはダメ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-+8Wr) · 2017/08/11(金) 17:53:13.36

ソレはもう普通にＥＳＳＭでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6732-GZKN) · 2017/08/11(金) 20:18:25.88

スパイラル開発と言えば11式をRAM化量産して価格低下狙うとかダメですかね？
11式も高いけどRAMも高いし国産化すれば多少マシになりそう

つーか11式は基地防空用にしてはハイスペックすぎなんだよ
AAM-5ベースにして安く作っとけば多くの基地にいきわたっただろうに
東芝へのお仕事割り当て的な意味で無理だったのはわかってるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-XRyJ) · 2017/08/11(金) 20:27:12.71

予算は急に増やすことが出来るが
保有する兵器の仕様は急にどころか変える事自体が出来ない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4asf) · 2017/08/11(金) 20:30:31.90

まだDXが低価格予想だった時には補助艦艇にも装備できる様な11式ベースの簡易対空システムを妄想したこともあったけど(ブリのシーウルフみたいな例もあるし)
DXが準DDになる様だし東芝もアレだしどうみても展望は見えねだ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-4te5) · 2017/08/11(金) 20:38:04.28

11式が東芝へのお仕事割り当て的な意味だったなら、継続的に数を仕入れられない程
値段を高くする意味が無いだろ。

東芝としちゃ、多少値段を落としてでも毎年数を発注できる方が助かるんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be69-+8Wr) · 2017/08/11(金) 20:41:04.04

>>395
東芝救済のために大量発注するとか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6732-GZKN) · 2017/08/11(金) 20:54:01.89

11式はなんであのスペック(価格)でGO出ちゃったんだろうね？
ハイスペックだけど高価格で調達進まないって03式で踏んだ轍なのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a6c-SZ/6) · 2017/08/11(金) 21:06:48.31

>>391
ESSMって対艦で打てるんでしたっけ？
出来るなら十分とは言えないまでもそれで良いような気がするけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-+8Wr) · 2017/08/11(金) 21:33:09.36

>>398
できることはできる、ただよく考えたらせっかくの高価なSAMをそんなんに使うのも勿体無いか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a84-KUHj) · 2017/08/11(金) 21:48:28.81

何故艦砲を使わないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a6c-SZ/6) · 2017/08/11(金) 22:05:23.73

>>399
微妙ではあるけどSAMとSSMを共用出来るなら少しばかり艦体を小さく
出来るだろうし、総合的な運用コストで弾の高さはペイ出来そうな気も
します。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b653-j2BT) · 2017/08/11(金) 22:28:16.90

SAMの対艦発射は緊急避難的にそういうこともできる、ってお守りであって
対艦を念頭に搭載するのはどう言い訳してもペイしない悪手でそ

ただし大昔の核弾頭付長SAMは除く＿＿＿＿

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b56-XRyJ) · 2017/08/11(金) 22:29:44.72

SAMよりむしろ軽魚雷の方がマシな悪あがきが出来る？

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMc7-O/t5) · 2017/08/11(金) 22:33:24.60

>>400
電磁砲が出るまで待て　今は時期が良くない（PCでの死亡フラグ）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4asf) · 2017/08/11(金) 22:40:22.50

初期のクソゴツい対空ミサイルは対艦もこなしてたな
今こそ3Tファミリーの再興を

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37e4-ZFUa) · 2017/08/11(金) 22:41:20.52

初期のスタンダードは対艦できたな
シースパローもトルコのノックス級大破させたな

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMc7-O/t5) · 2017/08/11(金) 22:54:32.57

逆に考えるんだ　対空もできる対艦ミサイルにすれば良いんだと考えるんだ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-ll9B) · 2017/08/11(金) 22:55:27.27

ゆき型が127mmではなく76mm砲にできた理由のひとつがシースパローの対鑑攻撃モードがあったからと聞いた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-+8Wr) · 2017/08/11(金) 23:00:01.59

亡国のイージスでもスパローを対艦に使っていたが、あれはありうる手加減の描写だったのか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3769-Lu2Q) · 2017/08/11(金) 23:10:55.67

つかハープーンが怪し過ぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e06-kMef) · 2017/08/12(土) 00:24:14.36

>>392
残念ながらRAM搭載艦船が少ないので量産効果は期待出来ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3769-Lu2Q) · 2017/08/12(土) 01:55:25.67

直巻きでRAMの射程を伸ばせないものですかね
ヘリに対しての睨みが違ってくる

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMc7-30VM) · 2017/08/12(土) 02:06:28.80

SAM程度の大きさがないと効果がないって話だけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-+8Wr) · 2017/08/12(土) 02:23:45.90

AIM-9Xには射程延伸タイプを次期作る話はあった
同系統の技術で出来ているならその適用はＲＡＭにも可能だろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e06-kMef) · 2017/08/12(土) 04:51:47.77

>>398
使えますが、ハープーンではオーバーキルになる、またはアクティブシーカーが反応しない小型船舶向け。

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 5b83-7GHe) · 2017/08/12(土) 18:54:35.02

03式中距離対空誘導弾（改）は1基、いくらかかるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b83-7GHe) · 2017/08/12(土) 18:57:21.99

wiki

>1個群を構成する武器システムにかかる価格は約470億円で、同規模のペトリオットPAC-2の調達価格である約850億円より低く抑えられている。

ここでいう「1個群」っていう意味が不明瞭だな。

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 5b83-7GHe) · 2017/08/12(土) 18:59:14.47

大量生産したらもっと安くならないのか。予算1兆円なら、何基、設置できる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b83-7GHe) · 2017/08/12(土) 19:05:26.95

F3開発で4兆円なら、核ミサイル防衛に4兆円かけて惜しくない感じする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b83-7GHe) · 2017/08/12(土) 19:06:28.59

対核ミサイル防衛予算は、防衛省の予算の枠外とすべきだ、と思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-DuK8) · 2017/08/12(土) 19:07:40.62

開発だけではなくて生産維持補修燃料も入れたプログラムコスト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a11-ol/7) · 2017/08/12(土) 19:11:08.96

F-3の4兆円ってLCCでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a333-W16a) · 2017/08/12(土) 19:11:57.08

北朝鮮に相手もされない状態だし、予算ぶんどっても自民党への献金とか天下り利権に化けるだけでは…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b83-7GHe) · 2017/08/12(土) 19:16:40.66

これ北のスパイのアジテーションじゃねーの？
↓
＞北朝鮮に相手もされない状態だし、

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/12(土) 19:19:19.00

>>423
それなら、
グサッと奇襲で刺せる好機か(発想の転換

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b83-7GHe) · 2017/08/12(土) 19:23:08.68

日本の科学技術レベルを背景にした日本国民のミサイル防衛のシステムの本気モードは、北やシナ、ロシアにとって、
脅威ってことだな。
こういうネガティブレスが脊髄反射でされるっていうのは、そういうことだと思う。

↓

＞北朝鮮に相手もされない状態だし、予算ぶんどっても自民党への献金とか天下り利権に化けるだけでは…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b83-7GHe) · 2017/08/12(土) 19:26:25.93

朝鮮半島民族が、日本人の真の特性や真の民主主義の怖さを知るのはこれからだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b83-7GHe) · 2017/08/12(土) 19:33:17.97

朝鮮半島族が知ってる日本人は「身内、仲間、友軍」でいるとき日本人。
そのときの日本人ほど「お人よし」の民族はいない。
だけど、一旦、日本人を敵に回した場合、どのような性質、性格を表すか、半島人種はわかってない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a90-OW3C) · 2017/08/12(土) 21:10:44.41

落ちてくる破片なら03で打ち落とせないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbea-lt+t) · 2017/08/12(土) 21:50:24.54

破片は無理だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2723-XRyJ) · 2017/08/12(土) 22:00:06.14

第一段ブースターとかなら破壊しておく価値があるかも？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6311-MsQV) · 2017/08/12(土) 22:00:56.62

まあ、徐々に韓国を敵性国家だと認識してる日本人も増えてるしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a6f-kH8P) · 2017/08/12(土) 22:08:28.51

落ちてくるとしたら破片つーか一段目の燃えカスでしょ。
しかし燃えカスをPAC3で落とすのは勿体ないな。
ついでだからブーストフェーズで撃ち落としておけよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-tONN) · 2017/08/12(土) 22:23:28.96

届かないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0391-KsLg) · 2017/08/12(土) 22:49:10.07

新開発！
ブーストフェーズ迎撃用地対空弾道ミサイル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b653-j2BT) · 2017/08/13(日) 00:00:05.54

そこはプレブーストフェーズ迎撃用の地対地弾道ミサイルではないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a32-o3+i) · 2017/08/13(日) 00:06:06.26

>>417
ペトリは、確か発射機4台で（初期は5台？）一個高射隊で、四個高射隊と指揮隊で一個高射群だから、
03式もそれに近いかと。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/高射部隊_(航空自衛隊)
確か、03式の場合は二台の発射機と一台？の弾薬輸送車、レーダー車と情報処理車などで一個射撃単位（中隊）を構成し、
高射特科群の場合、四個中隊だったかと。（連隊や大隊規模の師団・旅団などもある模様）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6732-GZKN) · 2017/08/13(日) 01:45:13.58

wikipediaの03式の項を読んだ限りでは
1個高射特科群は4個高射中隊
03式1個群を構成する武器システムにかかる価格は約470億円
03式(改)は平成29年度予算で初めて1個中隊分の予算174億円が計上

この数字だけなら安くなるどころか約1.5倍になってるんですけどｗ
初期調達だから高めとか維持費は下がってるとかいろいろあるのかもしれんが
改になって極端に値下がったてことはなさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1af0-imAB) · 2017/08/13(日) 03:28:02.75

H26年度で中SAM1個中隊175億だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e06-kMef) · 2017/08/13(日) 07:21:30.58

>>438
量産初度時には初度費ってのが発生

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa1f-41JK) · 2017/08/13(日) 10:19:38.31

470億円はおそらく1個高射特科群分をまとめ買いした場合の試算だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9afc-KsLg) · 2017/08/13(日) 12:25:42.24

細かい数字は知らないが、一個高射群あたり470億という事前の見積りには
相当ハイぺースな調達が前提にあったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a80-Opwn) · 2017/08/13(日) 12:42:54.21

年間、一個高射群を生産する予定で、ラインを構築して人員を配置してあるのに
一個高射中隊分しか注文が来なければ、ライン維持費と人件費は減らせないから
高くなるのは仕方がない部分も…。
一個高射群あたり470億という価格は、量産効果が最大限発揮された時の価格だから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d795-O/t5) · 2017/08/13(日) 13:09:53.16

ようはケチるから高くて数が少ないなんてなるんだよ　財務が悪いよ財務が

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-DW6n) · 2017/08/13(日) 14:34:58.73

実際、複数年度で一括発注すると、かなり安くなってるもんね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3c3-zHSu) · 2017/08/13(日) 21:56:10.39

>>443
え???あれ普通価格じゃなかったのか
量産効果がまともに発揮されればもっと安くなるかと思ってた

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-+UoZ) · 2017/08/13(日) 22:57:37.94

PAC-2の約半額というお買い得価格だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3c3-zHSu) · 2017/08/14(月) 19:32:12.91

>>445
俺はそういうレベルで済む問題じゃないと思ってる。例えば03式はミサイル3セット分整備するとして8個群で1150発整備するとする

究極的に量産効果の恩恵得られる部分はミサイル本体側であり、車両やレーダーはもともと共通化、量産化の恩恵を受けてるので、整備コストは劇的に改善しないと予想する

そして03式を1000発一括だろうが整備しても、開発費やライン設備費その他を想定すれば、消してやすくならんと思う。03式なんか初期型で400億、改で400億くらい開発費かかったからな。
そしてこれ自動車などの量産効果などの仕組みで、大量生産ラインを一定長期間維持すれば安くはできる。この恩恵を受けてるのが、鉄、繊維素材、自動車などだよ
たいしてミサイルの場合、特注部品の組み合わせで、たかだか1000発しか作らんのだから、量産効果なんぞ期待できないと思う

それこそ大量整備は規定路線なんだから、メーカーはミサイルの部品を事前に大量調達しておく、1000発の受注がなくても、訓練消耗予備などの分で最小500発ペースの調達を見込めるのは確実だからだ
よって、大量調達で差がでるのは、「組み立て肯定」のみであり、ものにもよるだろうが、ミサイルコストは劇的に改善しないと思う

もともと大量生産ってのは常備大量にラインを開いておいて、各部署を随時改善してコストを抑えて行くものだ
労働分配その他を効率化して安くできる

しかし500-1000発、1000-2000発であればトマホークだろうがなんだろうが、量産効果はほぼないはず
ミサイルで量産効果を期待できそうなのは、01式ミサイルとかだろう。あれは1万発以上製造して、部品もなんもかも大量調達して、長期間ライン開いてたから、改善→量産化できた
AMRAAMも1万発単位で整備してると見ていいから、量産効果はあるだろう

けど普通のSAMやSSMは量産効果たかがしれてると思うよ

**名無し三等兵** (JP 0H8a-JFj+) · 2017/08/14(月) 22:48:06.36

超ブランクあるので正直自信ないが、

>>448
小文字乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-6OF/) · 2017/08/15(火) 04:14:19.13

>>437
PANZER2014年3月号をソースとする下のサイトの記述だと、第15高射特科群4個中隊のうち中SAMは2個中隊で装備数は8基となっている(当時は残り2個中隊はいずれもホーク、のちに中SAM・短SAM各1個中隊に転換)
http://s.webry.info/sp/hiroaki1959.at.webry.info/201403/article_16.html

だから中SAM1個中隊が配備してるランチャーは4基じゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-6OF/) · 2017/08/15(火) 04:32:07.77

あとWikipediaのパトリオットの配備形態の記述ってソース不明だし、表記にも狂気を感じていまいち信頼できん

たとえばイカロス出版の「オールアバウト航空自衛隊」だと、現在も1個高射隊(1FU)に配備されるランチャーは5基で、PAC-3化されてない高射隊はランチャー5基全部がPAC-2用で、PAC-3化された高射隊の場合はPAC-2用3基・PAC-3用2基になるとされていたような

で、現在ではそのPAC-3化された高射隊は

第3高射群(北海道)が1個
第6高射群(東北)が1個
第1高射群(関東)が全4個
第4高射群(中部)が全4個
第2高射群(九州)が全4個
第5高射群(沖縄)が2個

で合計16個高射隊、とされていたはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aa9-OW3C) · 2017/08/15(火) 05:04:34.42

>>449
言っていることがちょっとずれているが、適当な数を断言していないから、小文字じゃない。
防衛省の調達状況や金額等が結構ずれているが。