護衛艦総合スレ　Part.85 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 15:54:40.82

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.84 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498813446/

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 20:08:22.86

http://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/news/newsflash/201707/170731/17073101.html

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 20:17:47.07

熱問題があるから白で良ければ白にするんじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 20:45:09.63

アベ政権と仲の良い日本の派遣会社はボッタクリというか、ピンハネし過ぎだからな
派遣先企業から受け取ってる金額の半分程度しか賃金として支払っていない
ちなみに米国だと派遣会社の取り分は15％、85%が派遣社員の給料となる
しかも派遣社員の仕事がなくても登録先の派遣会社は最低支払い賃金が決められていて
一定額、毎月給料を支払う義務がある
自分の所の派遣社員なんだから当然だわな
仕事を探してきて派遣社員に宛がうのは派遣会社の仕事だから
しかし日本ではこれがない
仕事がなければ他の派遣会社を当たったり四苦八苦する事になる
ちなみに米国の派遣社員の給料を時給換算すると最低3000円～になる
社会的な待遇面で社員より悪いから給料は多く受け取る、というのが常識だから
日本では逆に社員より仕事量が多いのに給料は半分以下とか普通だよね
其の分、派遣会社がウハウハ状態なわけでしかも安倍晋三とお友達の派遣会社の社長、
役員連中は在日朝鮮人や帰化人が異様に多い
韓国人に法外な額をピンハネされて一生底辺な日本人派遣社員
アベ政権と韓国半島人は日本人をコキ使う事に無上の喜びを感じるらしいからな
これが実情なんだよ

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 21:32:05.49

あきづき型になれてるからあさひ型のFCS3の配置は未だに慣れんな
前から見たらあきづき型とほぼ一緒だけど後ろから見たらかなり違和感がある
イージスと配置が一緒であれが正解なんだろうけれども

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 22:50:14.84

わかる
亡国のイージス的なとりあえず付けました感があって苦手

レーダーと飛行甲板の距離って関係あるのかな？対潜ヘリの離艦着艦の回数がふえるから作業員の健康に配慮して…って

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 23:33:37.63

「戦争は良くないよ」、「差別はダメなんだよ」程度のことがイデオロギーに見える人の考える中立的な立場っていったどこに置かれているのか非常に気になります。

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 00:04:00.84

教えてください
明日明後日横須賀に旅行で行き、軍港めぐりの船にも乗る予定です
時期的にロナルドレーガンが見れないのは残念ですが
他にどんな艦船がいま横須賀て停泊していますか？
日米共に詳しい方よろしくお願いします

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 01:00:04.64

AISで横須賀を覗いて見たらどうか
むらさめとかあわじの情報が残ってるから運が良ければ居るかもね

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 01:28:08.18

>>149
「しらせ」がまだいるはず。
おとといの時点では巨大レドーム搭載のフランスの情報収集艦や、
イギリスの新型艦隊補給艦(韓国製だそうな)という珍しい船もいた。

米海軍のイージス艦も数隻はいる

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 06:06:34.17

戦争についてなんとなくロジカルに考えているつもりの人たちは、いざ戦争が始まるときっと、
戦線を拡大することで国民生活を悲惨に晒す可能性はないかとか、戦争を継続することで貧しさを強いることにならないかとか、そういうことを感情論と即断するだけで、ロジカルに考えられないんだろうなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 06:53:57.41

>>149
運がよければ戦略原潜見れるぞ

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 11:38:23.99

米軍の公開してる台風5号の進路予報
間違い続きだな
わざとなのか？

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 13:44:14.56

防衛白書出たけど平成33年頃にはこんごう1あたご1のペアで日本全土カバー出来る見込みになってるね

逆にいうとあたごと8200t型もBMDに駆り出されるってことだから汎用DDにも艦隊防空が要求されるんだろう

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 14:17:51.25

一応その頃にはアショアも稼働してるはずだけどね
イージスを艦隊防空に残すにしろアショアのさらなる増援に当てるにしろ
どの道純増という感じだろう

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 14:27:58.98

>>155
あたご型はベースライン9Cに改修中でMMSP入れるから、IAMDに対応して必要無くなる。
まぁ入れるSM3がIBだから、防護範囲はIA入れてるこんごう型と変わらないけど。

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 15:21:56.53

白書の349pのポンチ絵だとあたごのカバー範囲はこんごうよりかなり広くなってるのよね

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 15:25:29.23

>>158
2A載せる予定なんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 15:47:57.97

>>159
IIA対応はベースライン9C2,BMD5.1以降で、日本は27DDGから。
イージスシステムのHW構成はあたご型(改)と似てるけど、現時点であたご型が更にソフト的アプデ出来るかは解らない。

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 16:12:57.85

https://www.youtube.com/watch?v=sl89hsSje3E
オーストラリアの26型フリゲート禍禍しい・・・

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 16:24:56.52

>>160
まあ27DDGできたらその後であたご型改修するんじゃないの？
絵の方が平成33年だとすると平成31年頃に改修予定なんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 16:42:48.22

>>162
いや、あたご型は今まさに両方改修中であたごは年末ぐらいに完了だったはず。
オーバーホール間隔は基本５年だし、やってもIB捨てる訳にもいかんし、
IB載せたまま追加でIIAを4-5発でも載せるとかってなれば可能性もあるのだろうけど・・・現時点じゃわからん。

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 17:34:17.22

>>163
アショアに移すとかも有り得るのでは？
特に1Bは二の矢としての使い道もあるし

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 17:58:43.84

別にVLSに入ってる即応弾が手持ちのすべてでないと
いけないってルールはないんやし

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 20:14:18.89

しかしVLSの再装填は港じゃないとできないから面倒極まる
米軍がクレーンよりましな洋上再装填の方法を求めてるそうだがうまい手があるのかね

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 20:40:47.53

書類は捨てる、記憶はなくす。国会では虚偽の答弁を繰り返す。そして定例の記者会見は行わない。
でもお前らは書類捨てんな、税金払えよ、と《国税庁ではこれまで、新長官が就任した際は会見を行ってきましたが、佐川氏については就任会見を行わないということです。理由について「諸般の事情による」》

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 22:37:08.09

>>166
何を馬鹿な妄想してるんだ？

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 23:01:04.13

>>161
蓮コラAPARキモ過ぎる

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 23:02:56.40

一応聞くが何が妄想だって？

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 23:26:36.56

>>136
かっこ悪いなぁ
後ろのレーダを無理矢理前に持ってきた感じ
統合させるならイージスみたいにインテグレートすれば良いのに、役所特有の継ぎ接ぎだな

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 23:30:59.40

>>165
原則的にVLSはすべてが即応弾＆手持ちのすべてでは？
洋上再装填は結局の所ダメだったわけだし、一回出航したら港に帰るまでは手持ちでやりくりしなきゃならん
そのあたり、ESSMはやはり画期的だったんだろうと思う

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 23:33:43.41

「基本的人権はなくていい」とは、「人のもの（命含め）を取ってもよい」ということだ。封建社会では身分制に基づいて、人が人を顎で使い、ものを奪うことが許された。
自民党が目指すのは要するに「天は人の上に人を作る」社会だ。日本会議的な家父長制も外国人ヘイトも同じ線上にある。

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 23:42:13.65

>>161
相変わらずCEAのレーダーはクソキモいな
なんで使いにくい菱形なんかにしたんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 23:46:23.46

>>172
それじゃやっぱり不便だから何とかしたがってみるみたいよ

Navy planning to bring back at-sea missile reload capability
http://www.defensenews.com/news/your-navy/2017/08/01/navy-planning-to-bring-back-at-sea-missile-reload-capability/

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 00:16:36.29

「なんで戦争体験は悲惨なのばっかりなの？偏ってない？」っていいところに気づきましたねえ。ところで「なんで震災体験は悲惨なのばっかりなの？偏ってない？」って言う奴いたら馬鹿だと思いません？

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 01:18:54.87

VLSコンテナでいいよ
ミサイル入りVLSをつめたコンテナをコンテナごと交換
補給艦や輸送艦にはコンテナ用クレーンを装備しとけばいい

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 04:54:19.35

初歩的な質問だけどさ、艦載ミサイルのアーミングって、ＶＬＳ内で自動的・電気的に行われる感じなの？
戦闘機の場合はアーミングエリアで整備の武装担当がピンを抜いたりするけど・・・
あるいは昔のランチャータイプなら、下の弾薬庫で砲雷科員がアーミングしてホイストに載せてたんだろうけどさ。

いや、ミサイルの入ったセルごと運んでＶＬＳに装填する場合、その辺の安全性が気になったので。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 05:23:42.05

ひゅうが型はESSMの予備弾１６発積んで洋上再装填してんだよね
空母型でガラがでかいから、そんなに揺れないのかな

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 07:35:30.92

>>177
たしかに、現状3t程度の発射筒を一本一本装填していたのが
時間がかかる原因の一つだと思う。

先の記事の表現を借りるけども、リボルバーのクイックローダーの如く、
8本ぐらい一度に装填できれば良いのだけど。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 07:36:10.04

ソ連式ですか

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 07:37:58.70

>>172
洋上再装填なんて、たとえ補給艦から弾薬を受領しても、空のキャニスターやら、装填済みのキャニスターを甲板のどこに置くのって話
1発づつやるならとんでもない時間がかかるし、僅な動揺で作業ストップ

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 07:38:44.63

>>177
VLSの形状考えろアホ

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 08:06:31.77

内閣総理大臣という地位を利用して、自分や親戚や友人が潤うようにふるまって、バレても全力でバックレて、目先を変えて、しおらしく頭下げて、ハイ、まだ続けます、頑張りますって、何だよね、それ

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 08:43:04.77

>>136
太陽の塔が4000トン型で見れるのに期待

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 10:32:11.01

>>172
いや、”手持ち”って普通陸に備蓄してある予備弾含めての話やから
一回出撃してVLSに入ってる分撃ち尽くしたら
二度と戦力回復しない戦争がしたいなら別にいいけど

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 11:15:11.53

>>186
お前がアホなのはよく分かった。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 11:22:29.21

>>187
突然火病ってどうした？

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 12:02:06.18

でまぁ話戻すとイージスのVLSに2Aが８発
陸の弾薬庫に1Bが８発あれば
即応弾撃ち尽くして第一撃を防いだ後も
港で再装填して二撃目に備えられるから良いだろう
なにも2A入れるために1Bを捨てるなんて話にしなくても

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 12:06:44.12

洋上補給はする必要あるのかな
まぁ撃ち尽くした後も日本海上に留まって監視を続けながら補給を受けるというのはアリだろうが
ただ所詮８発８発だからなー
北相手に大してSAMもVLAも消費せんだろうから
そこまでするならはじめから1Bと2A合計16発搭載して
出撃すりゃいいんじゃないかって気もする

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 12:17:42.52

日本近海なら帰港して積み込んだほうが早いと思うけど

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 12:27:31.79

ロシアを動かす(笑)
貧乏犯罪大国のロシアをどう動かしたいのかな？(笑)
北方領土を共同開発(笑)するつもりだったようだが雲行きがかなり怪しいぞ
ロシアに嵌められただけの安倍はアホ
売国奴認識されて当然
結果が全て

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 14:23:23.68

航空機ならまだしも水上艦がえっこらえっこら丸腰で帰港出来て当然とか危険極まる考え

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 14:30:46.73

ゴメン何言ってるかわかんない

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 14:55:38.54

Global Combat Ship - shortlisted for Australian Future Frigate programme
2016/04/19
https://www.youtube.com/watch?v=FBiZza5Ejq0
↓
The Global Combat Ship for Australia
2017/06/22
https://www.youtube.com/watch?v=sl89hsSje3E

元々イギリスと似たような26型を提案していたのが
この1年で変わったのかｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 15:13:18.68

そりゃ豪州謹製レーダー載せた方がセールスポイントになるだろ
兵器は見てくれで売るものじゃないしな

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 17:07:23.56

>>190
お前の妄想は気持ち悪いから止めな

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 17:13:58.20

なんか必死なやつが居ついてるのな

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 17:50:50.56

米海軍は進出距離が長く安全に補給できる港湾が遠くなりがちだからじゃないかね

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 19:29:22.88

新艦艇に係る調達の相手方の決定について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290809.pdf

主事業者：三菱重工業(株)
下請負者：三井造船(株)

やはり前評判通り三菱が取ったな
3900tのCOGAGでVLSも太陽の塔もつくで

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 19:34:11.36

>>200
後、SeaRAM

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 19:46:09.03

海賊対策とかの非対称戦を完全に捨てて対中国全振りな仕様だな
ベースライン0 とはなんだったのか？

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 19:48:00.63

相変わらずのクソダサポンチ絵
あとこれじゃ長距離索敵レーダーはのりそうにないな

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 19:49:01.38

>>202
トリマラン案の原案

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 19:49:38.70

>>186
流れ的に『手持ち』っていうのは出撃した艦が搭載装備してる分だと解釈してたぞ
いちいち港に戻らずとも再装填したいけど、やっぱ洋上じゃ難しいよねって話だったのに、
港に戻ってまた出撃しろよと言われても、いやそりゃそうだけどとしか

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 19:52:50.99

>>200
VLS　１６セル？　８セル？　　１６セルか

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 19:55:12.43

どーでもいいかもしれんけど　模型の時　折れそうでアレだな
なんとなく艦橋がガンダムのギャンっぽい

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 20:02:01.80

いや、これ５インチのサイズと比べるとCバンドと思われる多機能アレイのサイズつき型より若干デカくね？
VLSも５インチから逆算すると１６セルっぽいあたり０７式とESSMは維持されるという事か。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 20:05:49.76

>>202
中国も同じようなの倍ほど造ってきそうだ

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 20:06:35.55

Xバンド多機能レーダー単品でごり押すという手はあるんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 20:10:34.33

>>200
・えっ、水上発射管なんでその場所？
・簡易型機雷敷設装置ってぉぃぉぃ
・VLSもSSMもあるんだよ！
・太陽の塔、無人機、VDS-TASSつき、バウソナーなし、主砲5インチって根本のとこは変わってないのな
・RWSは犠牲になったのだ……
・MT30は死亡フラグじゃないって、あたい信じてる(フラグ
・DEはMTUにしたんか。妥当っちゃ妥当だけどさ

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 20:10:41.05

基準３９００tって満載５０００t位ですわね　なんかいろいろ変遷していったっぽいね
ウィキ見直したけど　２０１４年からかなり色々変わり続けてる
>>202　さん言うように中国の影響ですかね
ベースライン０とか　今年の１月号の世界の艦船での記事　どーなる将来の３０００t護衛艦
だもね　この１年（半年）の間でもかなりの内部で変遷を経てるんでしょうね

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 20:12:33.00

どうしてこんなに強く「自己責任」の国になってしまったのだろう。

印象論だけど、日本の場合、自己責任を求めるといってもそれ自身が求めらいるのではなく、「そうしないとすぐ甘えるやつが多いから」という防衛的な理由で求められている気がするのよね。
それが結果として弱者の厳しい社会を作っている。問題の根幹は、社会の甘え体質、タカリ体質にあるのではないか。

そしてその体質は、官民問わずじつに深く浸透していて、政治家が国にたかり、正社員が企業にたかるだけではなく、独立のはずのアーティストや研究者やベンチャー経営者でさえいつもたかり（補助金）の話ばかりしていて、
いかにうまくたかったが自慢になったりする。そしてたかれないと強烈に嫉妬する。

日本が弱者に優しい国になるためには、まずそんなタカり体質を変えねばならないのではないか。そんな風に思います。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 20:18:10.74

>>205
いや流れから言ったらどう見ても陸予備込みの総数だろ

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 20:18:27.73

>>200
まぁ常識的な線に落ち着いたな。
馬鹿が騒いでた小型艦など、最初からあり得なかったんだろうなw

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 20:18:42.76

>>212
当初案の軽武装路線でこのスレも論争が起こってたけど、
最初からこの仕様に近いもんだったなら、全員が楽しみだなーで終わってましたな
というか見る限りただのDDじゃないかこれ

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 20:19:31.34

なにせ中国軍艦が北海道の領海まで侵入して来て津軽海峡を通過してるからな時代は変わったよ
非対称戦とかもう眼中にないだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 20:22:33.33

>>215
じゃあその馬鹿どもが騒ぐきっかけになった、当初の要求案を公式に発信してた海自・海幕は馬鹿共の総本山なんだな
流出した極秘資料の1案で勝手に盛り上がってたなら別だけど、あれはあの時点での正式発表だっただろと

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 20:22:47.31

最初からVLSやSSMが明記されてるからベースライン構想もある程度修正されたか、機雷戦装備は艦尾からの運用でVDSとは排他運用になりそう？
しかしディーゼルにMT30か・・・機関が増える

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 20:24:20.64

>>209
今までの奴はどうすんの

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 20:26:00.88

>>217
トリマランが出てきただろ

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 20:30:09.93

海自にとっては案の一つに過ぎなかったものを
本決まりのようにはしゃいで他の話を叩いてた
連中が馬鹿だって話だろ
一々的外した読み方してんじゃねーぞ

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 20:31:13.00

>>200
CODAGでブースト機はMT30とな。
減速機が大変そうだけど。
これから海自の大出力ガスタービンはMT30になるのか？
川崎でライセンス生産かな。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 20:34:17.99

>>221
もそもそもトリマランは護衛艦とは別枠だから全然意味が違ってくる

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 20:37:28.48

このサイズでフィンスタビライザー無しでもヘリの運用できるのかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 20:37:55.24

>>218
あんなの信じるのはアホだけだw
なら「ひゅうが」の最初の艦橋、格納庫が真ん中にあるやつを見て、信じたのか？w

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 20:39:17.77

>>224
多目的な護衛艦になるんじゃないの？あれ。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 20:40:11.68

あさひ型は2隻で終わりなん？

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 20:45:31.66

>>227
また護衛艦定数増やすの？

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 20:46:15.03

>>229
状況、変わってきたんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 20:49:19.62

>>228
国産ASMの目処が立ったら、64セルの拡大あさひ型みたいになりそう。
イージスも増やす場合は128セルの1万超になったり。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 20:50:03.56

あすか搭載のが一面でC/Xバンドのマルチファンクションレーダーだから、
新艦艇に搭載するレーダーも同程度になりそう
後、下の小型アレイはひょっとしてECM

対機雷戦は完全にトリマランに移行したな
並行建造もありそう

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 20:54:28.86

対空・水上・EAまでは１面で統合されてるから残るはESM受信部かSAM誘導面でないか。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 20:57:29.98

>>232
> 対機雷戦は完全にトリマランに移行

機雷探知ソナー装備してUSV/UUV運用するのにそれはないじゃろ
それよりほんと場所だけ示して何も描かれてない水上発射管が気になる
もしかして前に三菱が特許出してた横向きVLSみたいなアレ積むのか？

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 20:57:41.36

これ５００億に収まりそうなんか　７００位行きそうじゃないのかな

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 20:58:10.42

>>233
砲管制兼ESSMかな

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 21:04:10.91

>>235
恐らく統合マストと新艦対空誘導弾の目処が付いたんだろうな。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 21:04:31.46

>>235
超過した分は三菱重工が払ってくれるだろう。
客船2隻で3000億円払った馬鹿会社だからなw

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 21:14:33.47

VLSにESSMいれてSeaRAMもつけるのかな？
中国の対艦ミサイルに対抗するために

おれの予想の、
DD後継に(MDとVLSの数以外)米イージス並みの能力が必要となり、
DE後継にDDなみの能力が必要となるってのはあたってたな

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 21:16:08.83

>>239
巡航ミサイル積むんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 21:17:38.94

ディーゼルは常に動かしておく仕様なのか、戦闘時はディーゼル止めてガスタービンのみにできる仕様なのかどっちだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 21:20:55.22

>>241
CODAGだから前者。

にしても、25DDから続いていた「E」(電気)が完全に消えてるね。
コストとのトレードオフか。

護衛艦総合スレ Part.85 [無断転載禁止]©2ch.net

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