護衛艦総合スレ　Part.85 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 15:54:40.82

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**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 21:58:42.29

その何とかした結果が最安値にこだわらない企画提案からの連続発注じゃないのかな
今後も続けるなら三菱長船が困ることはないだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 21:59:17.51

>>255
主力DDの置き換え用。
主力たる旧八八艦隊の32隻中のDDの枠が20隻、んであめ型9隻＋なみ型5隻＋つき型4隻＋あさひ型2隻で置き換え完了。

今回の30DXは地方隊のDEや型落ちDDの置き換え用。
・・のはずなんだけど、中国があんなことになってるので、いつのまにやらDD並の重武装に。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 22:07:09.06

>>249
いやこれ機関構成からしてリメイクゆき／きり型と全然違うぞ
欧スタンダード・フリゲートのカウンターパートとして
8艦8機体制時の基準構成艦という位置付けのゆき／きり型とは立ち位置違う

機関出力と構成は、明確に海自の対潜戦にあわせてきてる
中速船舶向けの主機に使われるディーゼル7,322～13,410馬力級を巡航機に二基
高速GT主機MT30が47,000～52,000馬力
ディーゼル巡航機全力でVDS/TASSと艦のソナー有効最大速力、26kt出す設定の機関構成に
CODAG時出力（65,000馬力＋級）から見て、最高速力は公称32～34ｋｔ台
低速巡行に振ってるけどかなり癖がある構成、VDS/TASS曳航前提の設定だろうけど
機関の余力と構成からして8艦8機体制時の基準構成艦としての従来DDより
最高速度・巡航速とも2～6ｋｔ高速発揮狙ってる
だが既存のDDH・DDGグループの構成艦としてみるとずれてる

コイツは一桁艦隊の基準構成艦と違うわ
今まで出てた情報と比較すると、30DXの時期のベースライン２相当のものにVLS積んで最初から出してきたタイプ
あめ／なみ型代替する一桁艦隊の新基準構成艦ＤＤＸとしては、かなり別な艦が来ると見るね

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 22:13:05.05

>>262
決まってないよ
そうする権利があるだけで、4隻4隻とか4隻2隻2隻にするかは1位会社に決める権利があるだけ

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 22:14:08.79

あのポンチ絵、煙突はどこにあるん？

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 22:15:55.73

>>267
デコイ発射装置辺りだろ
後部は分からん
艦橋ウイングがないけど操艦どうするつもりなんだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 22:16:16.99

ところで、３０DXは日本版アドミラルゴルシコフのペイをUUV/USVや機雷戦に
割り振った船になってるあたり、DDXは通常動力型リデル相当で来たりしてな。

>>267
SSM前の黒い穴が煙突疑惑。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 22:17:06.45

>>247
彼我の関係だから当然

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 22:20:56.99

>>258
三菱重工の造船部門は、そんな甘い状況じゃないし、
防衛省も長船がどうなろうが知った事じゃない。
まぁ今回の受注は三菱長船救済の意味の談合的な側面はあるだろう。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 22:22:36.89

>>263
三菱長崎が、護衛艦建造だけで維持できるとでも？

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 22:23:47.82

>>271
まぁ武器システムのトータルインテグレーションを建造所に任せた時点で三菱以外ないから出来レースだけどな

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 22:26:14.93

>>271
「談合」にしては、>>200のP3の評価結果でJMUは一方的な大敗を喫してるんだけどね・・・

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 22:27:59.30

>>265で書いたけど、
見て驚いたのは武装強化した小型DDとしては、かなり高速に振ってる
（DEXの40ｋｔ級の高速は不必要だとは思っていたが、
それにしてもかなり高めにされている）

低～中速巡行に加えて高速性能発揮しての離脱が求められる状況
哨戒機の行動域への侵入・離脱が求められる
沿岸域・経空脅威下での対地攻撃、機雷敷設・掃討、
対艦戦闘をかなり強く想定しているように見えるな

もしかするとバーク級にトマホーク積む際の、巡航ミサイル搭載しての
敵基地攻撃に近いシナリオ
航空攻撃下での行動に近いものをも考えているかもわからんね

>>267-268
そこいら、吸排気系の設定面でかなり気になる図だったね
ウイングはポンチ絵に無いけど、信号探照燈類の配置もまとめるかたちで
見本市に出されてた模型みたく側面に張り出し設けると思うけどなぁ

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 22:30:06.78

というかいくら何でも知ったこっちゃないはないだろ
そりゃ大型豪華客船から撤退するのは朝刊読みつつふーんで済ますだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 22:30:35.53

>>274
だから三菱に仕事廻すためだと。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 22:34:50.93

>>276
三菱本体は造船から撤退したがってる、
そのうち造船部門売却は現実になるだろう。
海自専用造船部門だけでも、JMUとの合弁か、資本提携すれば、無駄な競争もなくなり、安定した経営もあり得るのでは？

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 22:37:54.35

それなりの小型化、高速化、多用途化に程度多い武装と何か今まで出てきた話が大体全部盛り込まれてる感じが

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 22:42:24.02

基準3900で来ましたか、うんうん。でも、オチンポマストが気になって夜眠れない・・

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 22:45:18.93

>>280
陸自の10式戦車も、最初のポンチ絵は結構かっこ悪くてゲンナリしたけど、実物はカッコよかった
なので実際にモノができるまで希望は捨てないでおこう

というか、ここで採用されたからには、今後このご立派なマストがスタンダードになっていくまであるかもしれないから今夜は寝かせないぜ

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 22:48:07.33

>>278
三菱本体は造船から撤退したがってる

マジで？重工業やめて何で食っていくつもりなんだ？

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 22:51:24.29

>>279
でも、「言うほど小型じゃない」よね

満載ベース最大サイズで見積もると、5,200～5,500t＋級だし
計画時のむらさめ型の4,400トン型（6,000トン手前）時と比べると
常備／満載時は見た目ほど差がないサイズになるかもしれない

船体太めだけど、吃水が気になる
あと入出港能力どこまで自力で出来るのかが気にかかる罠

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 22:54:41.63

省力化も一つの課題だった筈だけど、この規模の艦でどこまでやれるのかしらん
というか仮にもDDであるゆき、きり型より普通にデカくなったんだが……省力化？
自動化進めて何とかできる見込みなんかな

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 22:56:48.12

>>277
27/28DDGが意外な結果だったからいろいろ言われてるけど、ここ１０年は

20DD:三菱
21DD:三菱/三井
22DDH:JMU
(なし)
24DDH:JMU
25DD:三菱
26DD:三菱
27DDG:JMU
28DDG:JMU
(なし)

と半々で、言われてるほど三菱を助けなくてはならない状況って訳ではないんだけどね。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 22:59:05.30

喫水はドット数からして艦首らへんで４～５ｍ級っぽいなぁ。
そして艦首にバウスラスターらしき色の違う部分があると。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 23:01:31.53

三菱は客船事業に失敗して大赤字になってしまった

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 23:03:26.76

>>285
まあ目玉のいずも型をやられた後で、まさかのイージス艦まで取られちゃったからな
そこに民間部門だけど大型豪華客船の件がセンセーショナルだったこともあって、アップアップなイメージにはなったな
技術力でなく、コストでJMUに勝てない＆コストが決め手になると今後の展望も望めなかったし

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 23:04:45.97

>>283
ま、まあDDが基準5000/満載7000手前までが太ってきた事を考えれば>「言うほど小型じゃない」
ソーナーは対機雷用だけだし喫水は浅くなってそう、自力で入出港は出来るかなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 23:13:33.99

>>288
いずも型に関しては、はるな以外のDDH(ひえい、しらね、くらま、ひゅうが、いせ)がすべてIHIだから、JMUで順当だよ。
予想外なのは27/28DDGだけ。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 23:16:52.84

>>290
そういわれればそうか

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 23:20:20.45

>>290
ありゃ予想外ではあったなぁ＞27/28DDG（8200トン型）の落札

ちょうかいの際に失敗したけど
DDGの建造経験通じた建造技術の均質化の促進と整備能力育成かねて
どちらかは取らせるか？　とは思ってたんだが、ねぇ……

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 23:25:48.95

30DXと別枠だと言われるトリマランの線のソース元ネタはどこでしょう
教えていただけませんか

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 23:29:42.91

1500tトリマランの事ならMASTASIA2017のATLAの発表がもとだよ

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 23:29:47.74

そういや今回のでLM2500系に加えてMT30が入ることになったので
32～36MW（40MW）クラスの主機ガスタービンの選択幅が広がり
IHIとカワサキの仕事もおそらく維持されることになったな

あと多機能艦艇も込みで、今後の大型艦の主機の選択肢が増えたのと
艦のサイズが二軸で最大満載８万トン台まで広げられることになった
これは後々地味に響いてくるかもわからんね

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 23:30:24.26

>>294
ありがとうございます！

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 23:38:12.40

大抵の人の認識って、せいぜい「自民党って憲法改正して自衛隊を軍にしたいんだね」ぐらいだと思う。
まさか個人主義が削除されていたり、憲法から直接国民に義務を課せるようになっていたり、治安維持法よろしく社会秩序で市民の権利自由を制限出来るようになっているとは夢にも思っていないでしょう。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 23:42:57.43

藤永田造船所謹製

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 23:54:52.52

今日の
10:00ごろと
11:00ごろに東京湾にデカイ軍艦が入ってきたんですけどあれはなんて名の軍艦ですか？

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 23:54:53.94

>>282
お前は何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 23:55:46.83

>>283
なぜ出入港を自力でやれと？

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 00:08:51.91

>>292
みかんとイージス艦は長崎の特産品というのが県民の誇りだったのに。長崎県にはあらたな景気対策が必要だわ。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 00:11:13.85

>>302
角煮まんじゅうはもっと知られていいと思う。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 00:12:45.60

ファランクス１B対水上モードの代わりに大口径機関砲は積まないのかね

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 00:20:52.53

>>299
9:45がいずも
10:50がロナルドレーガン

とりあえず
おかえりいずも

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 00:26:46.85

そういやミサイル艇の後継はどうなるの？
dxが代わりになるとも思えないし

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 00:31:35.53

>>306
陸自のAHと海自のミサイル艇、先があるのはどっちだ！

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 00:38:23.39

>>301
当初DEX構想が出た際の眼目のひとつだった為＞自力入出港能力の付与

機関の始動速度の向上と自力入出港能力の付与は、達成できれば、
港湾根拠地の運用インフラ面での制約・入出港時の人的負荷の減少
即応性の向上と省力化に直結する為、波及する範囲が大きい

ＧＴ主機・高速機の減少・始動速度の向上とディーゼル主機の選択で
始動の高速化は達成するのが見えてきているので
また自力での入出港能力の有無と能力は、
こと南西諸島・日本海側での運用時および海外派遣の際に
使える港湾施設の選択肢の幅と運用上の自由度に響いてくる
公表されたサイズになると難しいが、自力出入港能力付与できているならば
運用上の一大特色になる罠

>>302
イージス関連施設は長崎だしそっちに行くしいいんでね、と
（スレチだがチャンポンは県民の誇りにならないのん？

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 00:49:39.87

SSM撃つのは30DXでいいでしょう
高強度紛争を想定して頑張った仕様になりました
不審船を追っかけるのはトリマラン
こちらは平時の効率重視でSSMはオミットで良いと思います
平時なら艦載ヘリで大抵の事態に対処できますし

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 01:07:32.93

>>306
もう後継は無いよ、
はやぶさ型1隻で100億円だぜ？
無駄の極み

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 01:18:17.56

トリマランだと幾らなんだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 01:29:47.69

ミサイル艇隊は廃止だろうけど、じゃあ穴埋めで4000トンの30DXを配備かっていうと、舞鶴や佐世保はいいかもしれないけど大湊は微妙な気がするな

大湊のミサイル艇隊って例えば陸自の対艦ミサイル部隊を沿岸に配備とかで穴埋めできるものなのか？

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 01:34:49.39

>>215
予算500億円って情報が無かったからな、
俺の知っている限り300億円で何とかしろって話だったぞ。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 01:38:59.93

船体の規模はドイツのザクセン級くらいかね。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 01:41:21.00

ラバーカップ発見！

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 01:43:07.35

ずっと2500～3000トンで高速でモジュラーな汎用艦って言ってたしな
それでは中国に対応できんとは思っても、まさかきり型よりデカい普通のDD作ってくるとは誰も予想できんでしょ

これスープカレー頼んだらカツカレー出てきたようなもんよ

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 01:51:29.72

>>312
穴埋めも何も、ミサイル艇は存在する意味が消失してる。

小型船は航洋性ないからカタログ値の速度出ないし、単にミサイル発射機としてなら航空機から一番で、
居住性や燃料ないから長期作戦や広域作戦が不可能、しかも警察権相当の任務では装備火力が過剰で汎用性も無い。
結論として、いらない子。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 01:55:03.84

>>313
300億円って話など、お前か誰かの妄想だろ。
きり型ですら300億円以上だったんだぜ？
もう10年以上前に造ったミサイル艇すら100億円

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 01:57:57.50

>>317
だよ、工作船事案を利用して、50トン型で懲りたはずの海自がどさくさに紛れて予算取りして、建造した三菱だけが喜んだだけ。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 02:00:32.81

>>318
いや、少なくとも最初はそういう話だっただろ＞排水量3000ｔ、1隻300億
っていうかだからこそミサイルも対潜も無理だっていう

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 02:13:08.29

>>306
ミサイル艇の後継は地上発射SSMでいいだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 02:14:00.15

40kt以上とは一体

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 02:34:12.77

>>320
それが途中から400億円程度になり
しまいには400億円～500億円程度までなったという

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 02:35:05.10

とりあえず艦尾排気では無さそうで一安心

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 02:47:45.77

世艦で最初にDEXの話が出た時点では「天井400億円、可能なら300億台、40ノット、正規戦あえて非対応」
ただしこれは表に出るよりだいぶ前から部内で検討されてたわけで、おそらくコンセプトが作られた時点では
予算の縛りはどうしようもなく、中共がここまでアレじゃなかったんだから「まぁ、そうなるな」ってプラン
(ただし40ノットだけは今でも個人的には許されざるよ)
まさかその後中共のアレさがあまりにもアレだったせいでどうしようもないはずだった縛りが解てしまうたぁ
お釈迦様でもご存知あんめぇ＿＿＿＿

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 06:32:39.99

>>325
300億円で何をやれと？
部内の検討過程でも、そんな甘い見積りはしてないと思う。
中国海軍の増強は、もう20年ぐらい前からなんだから。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 06:49:35.30

雑誌の記事がいかにあてにならないかよく分かった

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 07:05:48.25

軍艦の設計には10年とかかかるらしいし
その間の経済や安全保障環境の激変考えれば
ソースや時期によって言うこと違ってても仕方ないかと

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 07:33:59.96

>>327
何事にも前提条件というものはある
ただDEXに関しては最低ラインというものも、またあったわけで
世艦の記事に関しては400億の想定から始まって、段々とフル武装護衛艦に近くなっていった

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 07:47:43.69

中国海軍は、052cまでは数と質で日米とも無視だったでしょ？

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 08:16:16.71

あさひ型の次のDDも、30DXの拡大版みたいな感じになるのだろうな
ステルス形状や統合マスト的な意味で。
後は、5000t級の船体、船首ソナー、VLS32セル、20mmCIWS1基追加、ヘリ2機運用可あたりか。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 08:19:21.33

>>226
空母否定したい馬鹿は信じてたな
これこそ対潜に最適なDDH!　似非空母に食いついてるニワカ馬鹿と違って賢い俺には分かるｗｗｗって感じで

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 08:21:32.40

>>331
どうかな？30DXと次のDDは別物と考えた方が良いと思うの
むしろこんごう型に近いクラスを想定した方が良いかなと　VLSは64～96位にして

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 08:23:04.33

>>331
世艦のDDX情報見る感じその程度じゃ済まなさそう

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 08:29:27.67

そもそも定数面でも一桁DDは年2隻作る必要はないわけで
DX2隻に使った年１０００億の予算１隻にぶち込んだら
排水量も普通に基準7000～8000は逝くだろうからな

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 08:35:42.56

逆に>>331の案みたいのが採用の場合は定数自体を増やして量産効果で数で勝負という方向性になるわな
それはそれで良いけど人員の問題が発生しそうではある

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 08:39:33.87

>>333-334
マジか　DDXも重武装化する方向なのね。これは楽しみだｗ

個人的には、あきづき型で実現しながらあさひ型でオミットされてしまった
準艦隊防空能力の全DDXへの装備に金を回してほしい気がする

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 08:46:11.30

DDXレベルになると、いっそイージスでいいじゃんと思わないでもない

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 09:02:10.84

>>338
同意
毎年イージス艦1隻づつ作ればよい。
多少安くなるように、VLSは前部マガジンだけにし、後部はあたご型みたいな出来損ないじゃないヘリ格納庫として、汎用性を高める。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 09:06:44.45

>>327
雑誌の記事をきちんと読んで分析できる人と
読解力がなく誤解ばかりしている輩の差が出ただけ

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 09:11:09.75

>>337
SM-6並みの射程の長SAM開発してるからそれ以上やで＞準艦隊防空能力

>>338
>>339
逆に単純な艦隊防空能力ならイージス並みのを作れるようになったから
国産でいいじゃんとなった可能性
数揃えるならそっちのがたいていコスパはいいわけだし
BMDは今度アショア入れるしね

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 10:17:07.44

>>341
>国産でいいじゃん
イージス買い増しは米がAMDR売る気になってからかな？
それまでは現行イージス艦をおおよそ上まわるDDXをボチボチと調達とか。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 10:21:35.40

次期DDは、VLSの数を64程度に抑えた、イージス艦をすこし小さくしたような船になるとおもう

もしくはあさひ型をVLS64仕様に大型化？

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 10:22:06.84

陸にイージス置けるなら
無理して船増やす必要ないどころか
その金でさらに陸に置けるしなぁ
まあ、陸に沢山置いてもしょうがないだろうがw

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 10:23:18.92

前部 VLS64つ
後部 VLSなし、ヘリ格納庫つき
こんな感じで

VLSは48つかもしれんが

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 10:25:28.05

>>338
イージスだとイージスシステム関連だけであたご型の時にFMS価格で５１０～６３４億円だしなぁ・・・。
この辺OYQとOPYで済ませるならあさひ型の例から６０億円程度で済むので文字通り桁一つ違う。
逆に言うと１０００億円使えるなら国産システム使えば船体規模はイージスと五分に出来ると。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 10:27:40.35

>>341
艦隊防空なら、イージス並のものを作れる？
暑さで頭やられてるのか？w

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 10:37:33.11

単純な、と限定しているのに読み飛ばしていきなり突っ走る
なるほどコリャコリャ>>340が苦言を呈すような輩だわい

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 10:40:41.87

>>347
長射程ミサイルを国産開発しているのは確かだぜ
それが本当にSM-6並みのものになるかは別にしても
FCS-3の延長とこれでイージスのようなものにはなるだろうよ

ttps://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20160831-00061722/

ただ、弾道ミサイル防衛がそのままインテグレートできるか等色々問題は出て来るとは思うが

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 10:41:56.83

>>348
単純な艦隊防空とは？

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 10:43:44.23

>>350
少なくともMDやNIFC-CAの事じゃないな

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 10:45:59.66

>>351
何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 10:52:54.21

>>352
何が？

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 10:59:36.27

https://www.youtube.com/watch?v=6aklVGdrYok
https://www.youtube.com/watch?v=RM15BA1LIWM

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 11:05:47.40

そもそも世艦信じられるのか？
という問題からオマエらは逃げてる！

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 11:13:23.95

>>342
AMDRはSPY-6に名称変わったぞ

US Navy successfully Conducts AN/SPY-6(V) Air and Missile Defense Radar Ballistic Missile Test
http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=101781
https://news.usni.org/2017/08/03/navsea-new-spy-6-radar-scores-ballistic-missile-defense-test

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 11:18:50.12

30DXは三菱案で決定？

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 11:38:41.54

30DDの採択案としてポンチ絵が公開されたのは三菱提案のものだったが
三井案とJMU案がどんなものだったかも見てみたかったな

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 11:40:06.98

DEじゃないDXだと言ってたのに
蓋を開けたらDEでやれなかったことを全部やってやった感がすごい

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 11:55:13.17

DEというより21世紀のきり型だな
主任務を考えればこのスペックじゃないと務まらないからな

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 12:00:38.35

21世紀のきり型はセンサー弱くなっちゃうんだ、ﾍｰ

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 12:52:31.23

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

護衛艦総合スレ Part.85 [無断転載禁止]©2ch.net

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