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護衛艦総合スレ Part.84 [無断転載禁止](c)2ch.net
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2017/07/28(金) 15:54:40.82ID:N8ePxpNO
302名無し三等兵
2017/08/10(木) 00:08:51.91ID:ZqCIeE/S >>292
みかんとイージス艦は長崎の特産品というのが県民の誇りだったのに。長崎県にはあらたな景気対策が必要だわ。
みかんとイージス艦は長崎の特産品というのが県民の誇りだったのに。長崎県にはあらたな景気対策が必要だわ。
304名無し三等兵
2017/08/10(木) 00:12:45.60ID:SD5zeFNV ファランクス1B対水上モードの代わりに大口径機関砲は積まないのかね
306名無し三等兵
2017/08/10(木) 00:26:46.85ID:HDHzZhSr そういやミサイル艇の後継はどうなるの?
dxが代わりになるとも思えないし
dxが代わりになるとも思えないし
308名無し三等兵
2017/08/10(木) 00:38:23.39ID:Fy/SLAZY >>301
当初DEX構想が出た際の眼目のひとつだった為>自力入出港能力の付与
機関の始動速度の向上と自力入出港能力の付与は、達成できれば、
港湾根拠地の運用インフラ面での制約・入出港時の人的負荷の減少
即応性の向上と省力化に直結する為、波及する範囲が大きい
GT主機・高速機の減少・始動速度の向上とディーゼル主機の選択で
始動の高速化は達成するのが見えてきているので
また自力での入出港能力の有無と能力は、
こと南西諸島・日本海側での運用時および海外派遣の際に
使える港湾施設の選択肢の幅と運用上の自由度に響いてくる
公表されたサイズになると難しいが、自力出入港能力付与できているならば
運用上の一大特色になる罠
>>302
イージス関連施設は長崎だしそっちに行くしいいんでね、と
(スレチだがチャンポンは県民の誇りにならないのん?
当初DEX構想が出た際の眼目のひとつだった為>自力入出港能力の付与
機関の始動速度の向上と自力入出港能力の付与は、達成できれば、
港湾根拠地の運用インフラ面での制約・入出港時の人的負荷の減少
即応性の向上と省力化に直結する為、波及する範囲が大きい
GT主機・高速機の減少・始動速度の向上とディーゼル主機の選択で
始動の高速化は達成するのが見えてきているので
また自力での入出港能力の有無と能力は、
こと南西諸島・日本海側での運用時および海外派遣の際に
使える港湾施設の選択肢の幅と運用上の自由度に響いてくる
公表されたサイズになると難しいが、自力出入港能力付与できているならば
運用上の一大特色になる罠
>>302
イージス関連施設は長崎だしそっちに行くしいいんでね、と
(スレチだがチャンポンは県民の誇りにならないのん?
309名無し三等兵
2017/08/10(木) 00:49:39.87ID:N99TjRL+ SSM撃つのは30DXでいいでしょう
高強度紛争を想定して頑張った仕様になりました
不審船を追っかけるのはトリマラン
こちらは平時の効率重視でSSMはオミットで良いと思います
平時なら艦載ヘリで大抵の事態に対処できますし
高強度紛争を想定して頑張った仕様になりました
不審船を追っかけるのはトリマラン
こちらは平時の効率重視でSSMはオミットで良いと思います
平時なら艦載ヘリで大抵の事態に対処できますし
311名無し三等兵
2017/08/10(木) 01:18:17.56ID:aU9n6+fh トリマランだと幾らなんだろ
312名無し三等兵
2017/08/10(木) 01:29:47.69ID:wjUo6bar ミサイル艇隊は廃止だろうけど、じゃあ穴埋めで4000トンの30DXを配備かっていうと、舞鶴や佐世保はいいかもしれないけど大湊は微妙な気がするな
大湊のミサイル艇隊って例えば陸自の対艦ミサイル部隊を沿岸に配備とかで穴埋めできるものなのか?
大湊のミサイル艇隊って例えば陸自の対艦ミサイル部隊を沿岸に配備とかで穴埋めできるものなのか?
313名無し三等兵
2017/08/10(木) 01:34:49.39ID:3TxZWt9+314名無し三等兵
2017/08/10(木) 01:38:59.93ID:OQWPasnK 船体の規模はドイツのザクセン級くらいかね。
315名無し三等兵
2017/08/10(木) 01:41:21.00ID:RxxKGGwH ラバーカップ発見!
316名無し三等兵
2017/08/10(木) 01:43:07.35ID:wjUo6bar ずっと2500〜3000トンで高速でモジュラーな汎用艦って言ってたしな
それでは中国に対応できんとは思っても、まさかきり型よりデカい普通のDD作ってくるとは誰も予想できんでしょ
これスープカレー頼んだらカツカレー出てきたようなもんよ
それでは中国に対応できんとは思っても、まさかきり型よりデカい普通のDD作ってくるとは誰も予想できんでしょ
これスープカレー頼んだらカツカレー出てきたようなもんよ
317名無し三等兵
2017/08/10(木) 01:51:29.72ID:RkRfalsr >>312
穴埋めも何も、ミサイル艇は存在する意味が消失してる。
小型船は航洋性ないからカタログ値の速度出ないし、単にミサイル発射機としてなら航空機から一番で、
居住性や燃料ないから長期作戦や広域作戦が不可能、しかも警察権相当の任務では装備火力が過剰で汎用性も無い。
結論として、いらない子。
穴埋めも何も、ミサイル艇は存在する意味が消失してる。
小型船は航洋性ないからカタログ値の速度出ないし、単にミサイル発射機としてなら航空機から一番で、
居住性や燃料ないから長期作戦や広域作戦が不可能、しかも警察権相当の任務では装備火力が過剰で汎用性も無い。
結論として、いらない子。
318名無し三等兵
2017/08/10(木) 01:55:03.84ID:yHzlJzEf319名無し三等兵
2017/08/10(木) 01:57:57.50ID:yHzlJzEf >>317
だよ、工作船事案を利用して、50トン型で懲りたはずの海自がどさくさに紛れて予算取りして、建造した三菱だけが喜んだだけ。
だよ、工作船事案を利用して、50トン型で懲りたはずの海自がどさくさに紛れて予算取りして、建造した三菱だけが喜んだだけ。
320名無し三等兵
2017/08/10(木) 02:00:32.81ID:6ikUjkG2322名無し三等兵
2017/08/10(木) 02:14:00.15ID:ha/wDqYI 40kt以上とは一体
324名無し三等兵
2017/08/10(木) 02:35:05.10ID:RxxKGGwH とりあえず艦尾排気では無さそうで一安心
325名無し三等兵
2017/08/10(木) 02:47:45.77ID:Ud+C3P84 世艦で最初にDEXの話が出た時点では「天井400億円、可能なら300億台、40ノット、正規戦あえて非対応」
ただしこれは表に出るよりだいぶ前から部内で検討されてたわけで、おそらくコンセプトが作られた時点では
予算の縛りはどうしようもなく、中共がここまでアレじゃなかったんだから「まぁ、そうなるな」ってプラン
(ただし40ノットだけは今でも個人的には許されざるよ)
まさかその後中共のアレさがあまりにもアレだったせいでどうしようもないはずだった縛りが解てしまうたぁ
お釈迦様でもご存知あんめぇ____
ただしこれは表に出るよりだいぶ前から部内で検討されてたわけで、おそらくコンセプトが作られた時点では
予算の縛りはどうしようもなく、中共がここまでアレじゃなかったんだから「まぁ、そうなるな」ってプラン
(ただし40ノットだけは今でも個人的には許されざるよ)
まさかその後中共のアレさがあまりにもアレだったせいでどうしようもないはずだった縛りが解てしまうたぁ
お釈迦様でもご存知あんめぇ____
326名無し三等兵
2017/08/10(木) 06:32:39.99ID:yHzlJzEf327名無し三等兵
2017/08/10(木) 06:49:35.30ID:xEVdJ4cz 雑誌の記事がいかにあてにならないかよく分かった
328名無し三等兵
2017/08/10(木) 07:05:48.25ID:/eM/Q0XH 軍艦の設計には10年とかかかるらしいし
その間の経済や安全保障環境の激変考えれば
ソースや時期によって言うこと違ってても仕方ないかと
その間の経済や安全保障環境の激変考えれば
ソースや時期によって言うこと違ってても仕方ないかと
329名無し三等兵
2017/08/10(木) 07:33:59.96ID:N99TjRL+330名無し三等兵
2017/08/10(木) 07:47:43.69ID:3YmbzXzd 中国海軍は、052cまでは数と質で日米とも無視だったでしょ?
331名無し三等兵
2017/08/10(木) 08:16:16.71ID:sSf7c/kC あさひ型の次のDDも、30DXの拡大版みたいな感じになるのだろうな
ステルス形状や統合マスト的な意味で。
後は、5000t級の船体、船首ソナー、VLS32セル、20mmCIWS1基追加、ヘリ2機運用可あたりか。
ステルス形状や統合マスト的な意味で。
後は、5000t級の船体、船首ソナー、VLS32セル、20mmCIWS1基追加、ヘリ2機運用可あたりか。
332名無し三等兵
2017/08/10(木) 08:19:21.33ID:kkIP7OVQ333名無し三等兵
2017/08/10(木) 08:21:32.40ID:VHtcp0H5335名無し三等兵
2017/08/10(木) 08:29:27.67ID:kkIP7OVQ そもそも定数面でも一桁DDは年2隻作る必要はないわけで
DX2隻に使った年1000億の予算1隻にぶち込んだら
排水量も普通に基準7000〜8000は逝くだろうからな
DX2隻に使った年1000億の予算1隻にぶち込んだら
排水量も普通に基準7000〜8000は逝くだろうからな
336名無し三等兵
2017/08/10(木) 08:35:42.56ID:VHtcp0H5 逆に>>331の案みたいのが採用の場合は定数自体を増やして量産効果で数で勝負という方向性になるわな
それはそれで良いけど人員の問題が発生しそうではある
それはそれで良いけど人員の問題が発生しそうではある
337名無し三等兵
2017/08/10(木) 08:39:33.87ID:sSf7c/kC >>333-334
マジか DDXも重武装化する方向なのね。これは楽しみだw
個人的には、あきづき型で実現しながらあさひ型でオミットされてしまった
準艦隊防空能力の全DDXへの装備に金を回してほしい気がする
マジか DDXも重武装化する方向なのね。これは楽しみだw
個人的には、あきづき型で実現しながらあさひ型でオミットされてしまった
準艦隊防空能力の全DDXへの装備に金を回してほしい気がする
338名無し三等兵
2017/08/10(木) 08:46:11.30ID:N99TjRL+ DDXレベルになると、いっそイージスでいいじゃんと思わないでもない
339名無し三等兵
2017/08/10(木) 09:02:10.84ID:yHzlJzEf341名無し三等兵
2017/08/10(木) 09:11:09.75ID:kkIP7OVQ342名無し三等兵
2017/08/10(木) 10:17:07.44ID:NGaorvTv343名無し三等兵
2017/08/10(木) 10:21:35.40ID:IqScmJVy 次期DDは、VLSの数を64程度に抑えた、イージス艦をすこし小さくしたような船になるとおもう
もしくはあさひ型をVLS64仕様に大型化?
もしくはあさひ型をVLS64仕様に大型化?
344名無し三等兵
2017/08/10(木) 10:22:06.84ID:KDd45an4 陸にイージス置けるなら
無理して船増やす必要ないどころか
その金でさらに陸に置けるしなぁ
まあ、陸に沢山置いてもしょうがないだろうがw
無理して船増やす必要ないどころか
その金でさらに陸に置けるしなぁ
まあ、陸に沢山置いてもしょうがないだろうがw
345名無し三等兵
2017/08/10(木) 10:23:18.92ID:IqScmJVy 前部 VLS64つ
後部 VLSなし、ヘリ格納庫つき
こんな感じで
VLSは48つかもしれんが
後部 VLSなし、ヘリ格納庫つき
こんな感じで
VLSは48つかもしれんが
346名無し三等兵
2017/08/10(木) 10:25:28.05ID:RMqcDNx7 >>338
イージスだとイージスシステム関連だけであたご型の時にFMS価格で510〜634億円だしなぁ・・・。
この辺OYQとOPYで済ませるならあさひ型の例から60億円程度で済むので文字通り桁一つ違う。
逆に言うと1000億円使えるなら国産システム使えば船体規模はイージスと五分に出来ると。
イージスだとイージスシステム関連だけであたご型の時にFMS価格で510〜634億円だしなぁ・・・。
この辺OYQとOPYで済ませるならあさひ型の例から60億円程度で済むので文字通り桁一つ違う。
逆に言うと1000億円使えるなら国産システム使えば船体規模はイージスと五分に出来ると。
348名無し三等兵
2017/08/10(木) 10:37:33.11ID:+88mUBMJ 単純な、と限定しているのに読み飛ばしていきなり突っ走る
なるほどコリャコリャ>>340が苦言を呈すような輩だわい
なるほどコリャコリャ>>340が苦言を呈すような輩だわい
349名無し三等兵
2017/08/10(木) 10:40:41.87ID:aRtsy/Li >>347
長射程ミサイルを国産開発しているのは確かだぜ
それが本当にSM-6並みのものになるかは別にしても
FCS-3の延長とこれでイージスのようなものにはなるだろうよ
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20160831-00061722/
ただ、弾道ミサイル防衛がそのままインテグレートできるか等色々問題は出て来るとは思うが
長射程ミサイルを国産開発しているのは確かだぜ
それが本当にSM-6並みのものになるかは別にしても
FCS-3の延長とこれでイージスのようなものにはなるだろうよ
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20160831-00061722/
ただ、弾道ミサイル防衛がそのままインテグレートできるか等色々問題は出て来るとは思うが
354名無し三等兵
2017/08/10(木) 10:59:36.27ID:44kH2UPk355名無し三等兵
2017/08/10(木) 11:05:47.40ID:cYIj870N そもそも世艦信じられるのか?
という問題からオマエらは逃げてる!
という問題からオマエらは逃げてる!
356名無し三等兵
2017/08/10(木) 11:13:23.95ID:cYIj870N >>342
AMDRはSPY-6に名称変わったぞ
US Navy successfully Conducts AN/SPY-6(V) Air and Missile Defense Radar Ballistic Missile Test
http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=101781
https://news.usni.org/2017/08/03/navsea-new-spy-6-radar-scores-ballistic-missile-defense-test
AMDRはSPY-6に名称変わったぞ
US Navy successfully Conducts AN/SPY-6(V) Air and Missile Defense Radar Ballistic Missile Test
http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=101781
https://news.usni.org/2017/08/03/navsea-new-spy-6-radar-scores-ballistic-missile-defense-test
357名無し三等兵
2017/08/10(木) 11:18:50.12ID:ladFpjZz 30DXは三菱案で決定?
358名無し三等兵
2017/08/10(木) 11:38:41.54ID:8bT174TR 30DDの採択案としてポンチ絵が公開されたのは三菱提案のものだったが
三井案とJMU案がどんなものだったかも見てみたかったな
三井案とJMU案がどんなものだったかも見てみたかったな
359名無し三等兵
2017/08/10(木) 11:40:06.98ID:3CI61Va6 DEじゃないDXだと言ってたのに
蓋を開けたらDEでやれなかったことを全部やってやった感がすごい
蓋を開けたらDEでやれなかったことを全部やってやった感がすごい
360名無し三等兵
2017/08/10(木) 11:55:13.17ID:ladFpjZz DEというより21世紀のきり型だな
主任務を考えればこのスペックじゃないと務まらないからな
主任務を考えればこのスペックじゃないと務まらないからな
361名無し三等兵
2017/08/10(木) 12:00:38.35ID:3CI61Va6 21世紀のきり型はセンサー弱くなっちゃうんだ、ヘー
362名無し三等兵
2017/08/10(木) 12:52:31.23ID:29weoQom 歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。
帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。
現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。
安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。
帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。
現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。
安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。
363名無し三等兵
2017/08/10(木) 12:56:14.20ID:OH8h6FaD これ無人機はソナーと選択とかじゃなくて全艦載せるのか
364名無し三等兵
2017/08/10(木) 13:09:46.35ID:kL3OwpzM キチガイコピペマンもう完全にスルーされる様になったのね
それでも頑張るなんて健気だ
それでも頑張るなんて健気だ
365名無し三等兵
2017/08/10(木) 13:10:12.87ID:Ud+C3P84 >>363
そのへんはまだ不明だけど、個人的にはここまでガチ志向に振ったなら
VDS/TASSは固定装備にするだろうと見てる
機雷敷設装置が無人機の投入揚収装置を兼ねていて、積載スペースに
機雷を詰め込むか無人機を積むかで運用上排他になるけど
艦側のハードウェア自体は各艦共通、みたいな仕様ではと推測
そのへんはまだ不明だけど、個人的にはここまでガチ志向に振ったなら
VDS/TASSは固定装備にするだろうと見てる
機雷敷設装置が無人機の投入揚収装置を兼ねていて、積載スペースに
機雷を詰め込むか無人機を積むかで運用上排他になるけど
艦側のハードウェア自体は各艦共通、みたいな仕様ではと推測
366名無し三等兵
2017/08/10(木) 13:25:15.21ID:oPiz3krb DDXじゃ精々バークフライトUA相当行けば良い方だろ
DDXが就役する頃には飛躍的に能力向上したフライトVが運用実績貯めてる頃だろうし
DDXが就役する頃には飛躍的に能力向上したフライトVが運用実績貯めてる頃だろうし
368名無し三等兵
2017/08/10(木) 13:46:38.89ID:T0vIKNqq >>326
だから機能を分化させると言う話だったんだよ、掃海メインと対潜メインにな。
だから機能を分化させると言う話だったんだよ、掃海メインと対潜メインにな。
369名無し三等兵 (ワッチョイ 6a56-F0dP)
2017/08/10(木) 13:48:22.70ID:OuZF9BYv0 >>364
その執念をもっとマシなことに使えば少しはマシな人生送れるだろうにと思う。ホント人生を浪費しとるねあのコピペマン。
その執念をもっとマシなことに使えば少しはマシな人生送れるだろうにと思う。ホント人生を浪費しとるねあのコピペマン。
370名無し三等兵
2017/08/10(木) 13:52:37.31ID:kkIP7OVQ むしろ無人機に機雷を敷設させるという選択肢
372名無し三等兵
2017/08/10(木) 13:58:04.31ID:ladFpjZz373名無し三等兵
2017/08/10(木) 14:11:00.16ID:8bT174TR 排他的な装備にしようにも、プラグイン可能なモジュール装備を
入手する目処が立たなかったのかもな
なら本当に欲しいモノだけ最初から全部載せた艦にせざるを得ないし
入手する目処が立たなかったのかもな
なら本当に欲しいモノだけ最初から全部載せた艦にせざるを得ないし
375名無し三等兵
2017/08/10(木) 14:18:48.61ID:dKswefIx ケースバイケース
376名無し三等兵
2017/08/10(木) 14:47:18.51ID:RMqcDNx7 >>372
炎上芸人目指しつつある大火力先生みたいにクソ船〜っと叫んで火病起こしてるんじゃね?
掃海母艦に3インチ積んでたのとは比べ物にならない自己防御力で機雷撒いたり排除できるのは大きいな。
この多機能レーダーのアレイサイズだと対空捜索重視時にOPS-50の370km超えて
OPS-11以来の哨戒機自力探知とA-SAMによる遠距離からの索敵排除まで見えそうでもある。
炎上芸人目指しつつある大火力先生みたいにクソ船〜っと叫んで火病起こしてるんじゃね?
掃海母艦に3インチ積んでたのとは比べ物にならない自己防御力で機雷撒いたり排除できるのは大きいな。
この多機能レーダーのアレイサイズだと対空捜索重視時にOPS-50の370km超えて
OPS-11以来の哨戒機自力探知とA-SAMによる遠距離からの索敵排除まで見えそうでもある。
377名無し三等兵
2017/08/10(木) 14:59:38.81ID:RkRfalsr 世艦も2chもどっちも信じない。
結局、自分で比較検証出来ない時点で情報弱者でしょ。
まぁぶっちゃけ世艦とか、妄想ばかりなのに外してまくるから、新装備の予想は2ch以下な気もするが。
結局、自分で比較検証出来ない時点で情報弱者でしょ。
まぁぶっちゃけ世艦とか、妄想ばかりなのに外してまくるから、新装備の予想は2ch以下な気もするが。
379名無し三等兵
2017/08/10(木) 15:14:22.75ID:Fy/SLAZY >>372
>DXにSSM要らないとか軽武装を力説した人達がどう思ってんだろう
DX初期型でSSM排除されるのでは、と見ていた俺的な意見だが
「米のLRASM/JSMあわせでSSM発射管制装置を新型化・輸入する方向だと思っていた」
ためDX初期型ではコスト圧縮と発射管制装置の形態管理の為、就役時にはSSM搭載せず、
後日同形式の管制装置合わせで八基以上一括調達して装備すると見ていた
これがなくなったという点で、今後、艦載するミサイル発射管制装置とSSMは
12式系の国産SSMの発射管制系で、国産主体に切り替え
T型以降に積んでいたLCUの構成要素と米製コンポーネントは段階的に輸入を縮小
ハープーン以降のSSM発射管制との互換化は後日導入、または取りやめる方針であると見てるかな
>DXにSSM要らないとか軽武装を力説した人達がどう思ってんだろう
DX初期型でSSM排除されるのでは、と見ていた俺的な意見だが
「米のLRASM/JSMあわせでSSM発射管制装置を新型化・輸入する方向だと思っていた」
ためDX初期型ではコスト圧縮と発射管制装置の形態管理の為、就役時にはSSM搭載せず、
後日同形式の管制装置合わせで八基以上一括調達して装備すると見ていた
これがなくなったという点で、今後、艦載するミサイル発射管制装置とSSMは
12式系の国産SSMの発射管制系で、国産主体に切り替え
T型以降に積んでいたLCUの構成要素と米製コンポーネントは段階的に輸入を縮小
ハープーン以降のSSM発射管制との互換化は後日導入、または取りやめる方針であると見てるかな
380名無し三等兵
2017/08/10(木) 15:25:09.19ID:ladFpjZz381名無し三等兵
2017/08/10(木) 15:27:59.39ID:RkRfalsr 軽武装って主にVLSやCIC廃止のことでしょ。
お手軽装備なSSM発射管が無くなるなんて予想した奴居たか?
まぁたぶんトンチンカンだから聞き流してたんだろうけど。
お手軽装備なSSM発射管が無くなるなんて予想した奴居たか?
まぁたぶんトンチンカンだから聞き流してたんだろうけど。
382名無し三等兵
2017/08/10(木) 15:30:00.38ID:ladFpjZz383名無し三等兵
2017/08/10(木) 15:34:37.20ID:Fy/SLAZY385名無し三等兵
2017/08/10(木) 15:38:49.56ID:ha/wDqYI 半年前辺りのスレ抜き出してみれば
386名無し三等兵
2017/08/10(木) 15:42:05.05ID:qDxvNnQs SSM要らない君はやたら口が悪くて攻撃的だったからNG設定によっては最初から表示されてないかもね
387名無し三等兵
2017/08/10(木) 15:44:07.43ID:Fy/SLAZY >>381-382
後日装備自体はお手軽ではあるけれど
管制装置の構成要素輸入する関係でFMSに縛られるし
そちらの陸揚げ整備・管制装置込みで行くとわりと高い
(調達コストは一見低いが他に16億ほど出てく)からね>SSM発射筒
トータルで見るとMk.41VLSが8セルくらい、砲一門買えちゃうくらい銭が出るので
コスト400億強という前提がある以上、
米で製造する発射管制装置・LCU周りがハープーンの後継合わせで
切り替わるかも知れない状況では後日装備に回して、
VDS/TASSと電子装備向けに集中する方向になると考えていた
一隻あたり500億に増し、LCUも国産のみでコンポーネントも輸入無し
12式系の新艦対艦運用のみで良いなら、そりゃSSM積むだろう、になるけど
後日装備自体はお手軽ではあるけれど
管制装置の構成要素輸入する関係でFMSに縛られるし
そちらの陸揚げ整備・管制装置込みで行くとわりと高い
(調達コストは一見低いが他に16億ほど出てく)からね>SSM発射筒
トータルで見るとMk.41VLSが8セルくらい、砲一門買えちゃうくらい銭が出るので
コスト400億強という前提がある以上、
米で製造する発射管制装置・LCU周りがハープーンの後継合わせで
切り替わるかも知れない状況では後日装備に回して、
VDS/TASSと電子装備向けに集中する方向になると考えていた
一隻あたり500億に増し、LCUも国産のみでコンポーネントも輸入無し
12式系の新艦対艦運用のみで良いなら、そりゃSSM積むだろう、になるけど
388名無し三等兵
2017/08/10(木) 15:46:53.15ID:dKswefIx 〜派言ってるのとSSM不要太郎はどうせ中身一緒だろ
389名無し三等兵
2017/08/10(木) 15:47:38.38ID:RkRfalsr >>383
既に中SAM改は量産入ったし、VLSの中身が新艦対空誘導弾なら射程も期待できそう。
個人的には中SAMが120kmとして、中SAM改が150-200kmと推定してて、
新艦対空は中SAM改と同じか、ブースター変更で最大射程200-250kmと想定してるんだがどう思う?
既に中SAM改は量産入ったし、VLSの中身が新艦対空誘導弾なら射程も期待できそう。
個人的には中SAMが120kmとして、中SAM改が150-200kmと推定してて、
新艦対空は中SAM改と同じか、ブースター変更で最大射程200-250kmと想定してるんだがどう思う?
390名無し三等兵
2017/08/10(木) 15:51:24.69ID:aRtsy/Li391名無し三等兵
2017/08/10(木) 15:54:58.58ID:RMqcDNx7392名無し三等兵
2017/08/10(木) 16:03:06.14ID:Fy/SLAZY >>389
07式のブースター転用・追加という方向だからなぁ
SM-2 BlockIV(RIM-156)と同クラス、実質的なOperational rangeは160〜240kmと見てるかな
飛ばせる距離自体は>>391も指摘してるように長いだろうけど、
ASM発射母機の接近阻止以上にASMD向けの投入想定し、
低空域での高機動有効射程の漸増目指す方向で
就役時は額面上の射程は割と短いんじゃないかな、とも観る
あと、あめ型後継の次期DD、DDX向けの国産艦載戦闘システムに統合される方向だと思うので
おそらくイージス・ベースライン5に合致する規模の、SM-2互換クラスでの発展型が出てくると見る
国産艦載戦闘システムで宇宙・低軌道上の捜索能力なんて要求が出てくる以上、
新艦対空も中SAM改基礎で終末段階迎撃用に発展させる方向なら、この規模から来るんじゃね?
って見方も多分にあるかな
07式のブースター転用・追加という方向だからなぁ
SM-2 BlockIV(RIM-156)と同クラス、実質的なOperational rangeは160〜240kmと見てるかな
飛ばせる距離自体は>>391も指摘してるように長いだろうけど、
ASM発射母機の接近阻止以上にASMD向けの投入想定し、
低空域での高機動有効射程の漸増目指す方向で
就役時は額面上の射程は割と短いんじゃないかな、とも観る
あと、あめ型後継の次期DD、DDX向けの国産艦載戦闘システムに統合される方向だと思うので
おそらくイージス・ベースライン5に合致する規模の、SM-2互換クラスでの発展型が出てくると見る
国産艦載戦闘システムで宇宙・低軌道上の捜索能力なんて要求が出てくる以上、
新艦対空も中SAM改基礎で終末段階迎撃用に発展させる方向なら、この規模から来るんじゃね?
って見方も多分にあるかな
393名無し三等兵
2017/08/10(木) 16:11:43.69ID:Fy/SLAZY394名無し三等兵
2017/08/10(木) 16:16:42.60ID:RkRfalsr395名無し三等兵
2017/08/10(木) 16:23:48.68ID:Ud+C3P84 俺はわりとSSMランチャー固定装備否定派やった:けど今回のMHI案で素直に喜こんどるで
「予算制限前提の過去の情報に基づいて取捨選択するなら」SSMはIFのみ用意しといて
発射筒は多目的甲板に載せる選択装備扱いがベストって考えは今も変わらないが
上述の前提が取っ払われて条件が変化した結果SSM普通に載せることになったのには
ああよかった以外の感想抱きようがないし
てか、そんな「SSM積ませないこと」「軽武装にすること」それ自体が目的みたいな奴なんて
おったっけ?
「予算制限前提の過去の情報に基づいて取捨選択するなら」SSMはIFのみ用意しといて
発射筒は多目的甲板に載せる選択装備扱いがベストって考えは今も変わらないが
上述の前提が取っ払われて条件が変化した結果SSM普通に載せることになったのには
ああよかった以外の感想抱きようがないし
てか、そんな「SSM積ませないこと」「軽武装にすること」それ自体が目的みたいな奴なんて
おったっけ?
396名無し三等兵
2017/08/10(木) 16:26:07.95ID:RkRfalsr >>392
BMD要求は厳しくないか。
弾の方は他にもTHAADとMSEの中間ぐらいの性能で対空にも使えるみたいのを実験中だった気もするけど、
そもそもDXの統合マストじゃ、レーダー出力的にBMDまで対応できないんじゃないか。
それこそAMDR?だっけ。せめてSPY1ぐらいの出力ないと。
BMD要求は厳しくないか。
弾の方は他にもTHAADとMSEの中間ぐらいの性能で対空にも使えるみたいのを実験中だった気もするけど、
そもそもDXの統合マストじゃ、レーダー出力的にBMDまで対応できないんじゃないか。
それこそAMDR?だっけ。せめてSPY1ぐらいの出力ないと。
397名無し三等兵
2017/08/10(木) 16:27:29.86ID:N99TjRL+398名無し三等兵
2017/08/10(木) 16:28:06.84ID:ladFpjZz >>395
今更こういうのもなんだけど、SSM積むにしてもせいぜい数億〜十数億程度の費用だから
コスト面でオミットにするのがないでしょう
今まで海自がSSMを積んでない大型水面戦闘艦艇を導入してないし
今更こういうのもなんだけど、SSM積むにしてもせいぜい数億〜十数億程度の費用だから
コスト面でオミットにするのがないでしょう
今まで海自がSSMを積んでない大型水面戦闘艦艇を導入してないし
400名無し三等兵
2017/08/10(木) 16:31:23.12ID:RMqcDNx7 中SAM自体旧システム使いまわし前提で互換性組んでるから
気の早い話だけどポストA-SAMで今研究中の中距離弾道弾迎撃研究を
適用した代物は今のA-SAM開発よりだいぶ短期間で配備されると思われ。
>>396
カタログ性能で大型機400km探知なSMART-Lが弾道弾追尾1000kmなんで、
FCS-3A系が表向き370kmか以上としてる現状ならBMD能力付与しても必要十分じゃね。
既に10年前の19DD段階からGaN素子のおかげでMFRがVSRじみた性能してるし。
気の早い話だけどポストA-SAMで今研究中の中距離弾道弾迎撃研究を
適用した代物は今のA-SAM開発よりだいぶ短期間で配備されると思われ。
>>396
カタログ性能で大型機400km探知なSMART-Lが弾道弾追尾1000kmなんで、
FCS-3A系が表向き370kmか以上としてる現状ならBMD能力付与しても必要十分じゃね。
既に10年前の19DD段階からGaN素子のおかげでMFRがVSRじみた性能してるし。
401名無し三等兵
2017/08/10(木) 16:35:06.56ID:dKswefIx 調達時点での書類上の額面だけ小さくなっても喜ぶのが財務省やで
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