護衛艦総合スレ　Part.85 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 15:54:40.82

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.84 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498813446/

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 18:26:26.47

>>420
そのイージスも結局SPY1でのBMD探知と水上低空探知の両立に不安感じて、SPQ9Bを追加してるんだよね。
まぁPESAのSPY1が水上探知に向いていないってこともあるんだろうけど。
だから、つき型の場合はきっちり割り切らないとかなり半端なことになると思うよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 18:26:59.91

航続距離がインド洋で使えるレベルなのかが気になる

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 18:35:35.54

>>423
基準3000トン程度のはつゆき型で問題なく遠洋航海いってるし大丈夫じゃろ
基準3500トンのあさぎり型が問題なくソマリア派遣いってるし

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 18:40:14.97

開発できたものを全部積み込んだら、この位の大きさになりました感が

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 18:42:06.43

雑用艦にして枠とられるのも勿体無いから色々搭載しようぜ！
の感がある

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 18:48:15.43

>>421
一人歩きっていうか、当初は400億で話が進んでたと思われる。
数年前の三菱案とかもそれを想定した規模だったし、これは外れてないと。

で、その頃は誰も500億円でここまで出来るようになるって見通してなく、600億円ぐらいとか考えていたのが、
統合マストとか新艦対空とかが期日までに実用化できそうだぞって、一気に問題解決して、
改めてコスト計算してみたら、400億円案からプラス100億円ちょいで汎用DD作れるんじゃね？ってなったんかなと。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 19:00:25.88

そもそも積極的に軽武装を推した奴などほぼおらんだろ
予算がきついならせめてその中で有効なものを、という消極的賛成に過ぎなかったわけで
最初から500億3900tですって話だったなら、最初から楽しみだねで終わってた

しかしこれを予定通り22隻程度建造するとなると、2030年代以降の海上自衛隊は戦力がぐっと均一化され、かつ強化されるな
ベースとして優秀なら、将来的には東南アジアあたりに輸出も狙えたりして？

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 19:07:49.21

>>428
輸出は無理だろうな
向こうのニーズに合わんだろうし

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 19:09:13.65

>>429
一応2015年にオーストラリアに次期フリゲート計画に合わせて出展してたりはしてたな

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 19:16:16.51

>>430
でも30DX、国産の機械載せるするってことは、買う側としては未知の機械がやって来るわけだしな

船体だけ同じ規格で作って、中の機械はそちらの国でってのは無理だろうし

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 19:16:25.62

ソナーや対潜システムを削除するか、ソナーや対潜システムは欧州や米国メーカーのありものを買ってのせて
輸出すればいいよ

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 19:20:06.85

もし仮にオージーに採用されてたとすればレーダーは確実に菱形アレイに載せ替えやろしな

てか、あの時に3900t型を提案できてれば現実よりはなんぼか採用のチャンスあった希ガス(㍉

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 19:21:50.03

>>428
だな。予算限られるなら仕方ないって感じだった。

にしても、30DXが3900t規模で汎用DD化したってことは、DXを22隻作るんじゃなく、
このまま8隻に抑え、あめ型なみ型14隻を二桁に移籍するって方法もある。
大きさ的にもDXで問題ないなら、あめ型なみ型が二桁行っても何もおかしくない。

それで、一桁に700-800億円ぐらいで基準6000tぐらい、VLSは64セルぐらいの汎用DDを作れば・・・とか妄想膨らむ。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 19:25:40.50

>>428
そうかな
軽武装は良いがせめて最低限の防衛手段としてSSMくらい積んどけと言っただけで
おまえは単艦ですべてやる重武装の大艦巨砲主義か！と罵倒されて
SSMなし艦砲一本の軽武装じゃないと重武装厨の勢いで言われたことがあったな

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 19:29:14.56

外国の装備を載せると、特にレーダーマストがぼんぼり化して、
トップヘビー待ったなし

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 19:35:17.29

＜加計学園＞安倍首相答弁、目立つ矛盾　獣医師会反論も
6/7(水) 20:25配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170607-00000104-mai-soci

　学校法人「加計学園」（岡山市）が愛媛県今治市で獣医学部を新設する計画を巡り、安倍晋三首相の国会答弁と関係者の説明に矛盾が出ている。
広域的に獣医学部が存在しない地域（空白地域）に限って新設を認めるとする政府の規制緩和について、首相は
「（日本）獣医師会の意見に配慮した」と説明したが、獣医師会は「事実に反する」と反論。実際、四国に新設する計画を疑問視する資料を国に提出しており、首相の強弁ぶりが目立つ。

　「加計学園のために１校に絞ろうとしていたわけではなく、広域的に獣医師系養成大学等の存在しない地域に限る、１校に限るという要件は、獣医師会等の慎重な意見に配慮した。獣医師会から要請があった」。
５日の衆院決算行政監視委員会。この首相の答弁に、日本獣医師会顧問の北村直人元自民党衆院議員は、毎日新聞の取材に「獣医師会として空白地域に限るというお願いをした事実はない」と語った。

　獣医学部の新設に対し、獣医師会は２０１４年に「教員の争奪を激化させ、獣医学教育改善の努力に逆行する」などとして反対を決議。１６年１０月には「四国地域に設置しても、獣医師不足の解決にはつながらない」とする資料を松野博一文部科学相に提出。
全国的には獣医師が偏在し不足している地域があることを指摘しつつ、「総数は不足していない。教育修了者への処遇改善等が必要」との見解を文書で示した。

　だが、政府の国家戦略特区諮問会議は同年１１月、獣医学部の新設について空白地域に限り新設を認めることを決め、内閣府と文科省は今年１月４日、「１校に限り」認めるとする告示を出した。

　獣医師会の蔵内勇夫会長は今年１月３０日付のメールマガジンで、新設が決まってからも政府に要請活動を重ねた経緯を説明。
「できれば獣医学部新設決定の撤回、これが不可能な場合でもせめて１校のみとするよう奔走した」と振り返り、新設を認めた結論については「余りにも早すぎる矛盾だらけの決定」と不満を述べている。【宮本翔平、中島和哉】

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 19:35:54.32

まぁこれまで中華が軍拡しても予算削減の一途だったからな
過去を知ってる者ほど楽観視出来なくても仕方あるまい

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 19:39:45.98

＜加計学園＞安倍首相答弁、目立つ矛盾　獣医師会反論も
6/7(水) 20:25配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170607-00000104-mai-soci

　学校法人「加計学園」（岡山市）が愛媛県今治市で獣医学部を新設する計画を巡り、安倍晋三首相の国会答弁と関係者の説明に矛盾が出ている。
広域的に獣医学部が存在しない地域（空白地域）に限って新設を認めるとする政府の規制緩和について、首相は
「（日本）獣医師会の意見に配慮した」と説明したが、獣医師会は「事実に反する」と反論。実際、四国に新設する計画を疑問視する資料を国に提出しており、首相の強弁ぶりが目立つ。

　「加計学園のために１校に絞ろうとしていたわけではなく、広域的に獣医師系養成大学等の存在しない地域に限る、１校に限るという要件は、獣医師会等の慎重な意見に配慮した。獣医師会から要請があった」。
５日の衆院決算行政監視委員会。この首相の答弁に、日本獣医師会顧問の北村直人元自民党衆院議員は、毎日新聞の取材に「獣医師会として空白地域に限るというお願いをした事実はない」と語った。

　獣医学部の新設に対し、獣医師会は２０１４年に「教員の争奪を激化させ、獣医学教育改善の努力に逆行する」などとして反対を決議。１６年１０月には「四国地域に設置しても、獣医師不足の解決にはつながらない」とする資料を松野博一文部科学相に提出。
全国的には獣医師が偏在し不足している地域があることを指摘しつつ、「総数は不足していない。教育修了者への処遇改善等が必要」との見解を文書で示した。

　だが、政府の国家戦略特区諮問会議は同年１１月、獣医学部の新設について空白地域に限り新設を認めることを決め、内閣府と文科省は今年１月４日、「１校に限り」認めるとする告示を出した。

　獣医師会の蔵内勇夫会長は今年１月３０日付のメールマガジンで、新設が決まってからも政府に要請活動を重ねた経緯を説明。
「できれば獣医学部新設決定の撤回、これが不可能な場合でもせめて１校のみとするよう奔走した」と振り返り、新設を認めた結論については「余りにも早すぎる矛盾だらけの決定」と不満を述べている。【宮本翔平、中島和哉】

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 20:04:55.32

>>434
今の増強ペースだとDX初期分の予算化が終わる四年後には
むしろ1100億の護衛艦を年２隻建造できるようになってる

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 20:14:05.12

>>440
28DDGの後に、こんごう型のBL9C2改修＆艦齢延長改修計画が入りそうなんだよなぁ。
それで予算飛びそう。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 20:18:00.75

>>435
本当それ
ID:RkRfalsrのような嘘つきが、たった3年前のことを隠す理由が理解できない

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 20:18:53.53

>>441
改修に１０００億もかからんよ

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 20:19:23.32

>>441
久々のFRAMかねぇこんごう型

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 20:20:35.00

>>443
ベースライン5からベースライン9Cの近代化で500億円くらいかかるから、2隻予算化したら1000億円になると思う

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 20:22:13.94

サーッ

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 20:25:57.89

>>422
出力に限りのある素子数１０００半ば程度で古臭いFPS-3でもBMD対応したように
ある程度のアレイ性能あったら後は出力の問題というよりは反射解析側の
バックエンドの問題が主体だからこれ。
３０DX見ての通り特に本邦の技術動向的にソフトウェアレーダー化が
顕著に進むから割と簡単な改装でBMD対応が実装されても不思議ない。

というかBMD検証すら進む前から開発始まってたSPQ-9Bとか出して何がしたいんだ？

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 20:34:21.61

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 20:37:26.06

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 20:38:59.95

>>445
その２隻で1000億ってのは毎年２隻改装し続けるのか？
すごいな、全部何隻あるんだろ（笑）

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 20:42:26.04

>>450
ベースライン7以降はCOTS全面採用だから、そもそも使ってるコンピュータ自体がその前後で全く違うのよ
だからコンピュータがまず全部入れ替えになる。まぁその結果処理能力625倍になるんだけど。
その上で、艦内配線についても、10km近い銅線を8kmの光ファイバーに換装する必用がある。

だから1隻500億円かかるのよ
これを米軍はベースライン4～5のバーク級フライト1に対して順次やってる

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 20:49:39.65

>>451
そして日本にはこんごうは4隻しかない
上で出した想定なら一年で終わるな

そしてマジレスすると改修費は建造費と別枠で確保の上で
ライフサイクルコストに組み込まれてるから
一隻500億じゃ建造費にはそこまで影響せんのよ
だから既存艦のFRAMで護衛艦建造が止まることは
これまでも起こってないし後から押し込まれた感の酷かった
BMDでさえこんごうあたご改修中も継続的にDD建造し続けたのな
今よりさらに酷い予算状況下においてさえ

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 20:59:40.36

>>447
対応って言っても限定的だしなぁ。
固定サイトと艦艇とじゃ探索範囲も違うし、それに本部サーバーとの高速リンク前提でしょ。
艦艇は限られた通信環境で、最悪、単艦で運用出来るようにしなきゃならんし。

あとSPQ9は誤解与えそうな書き方したのは間違いだったが、役割が拡大され、近年より重要視されてるって意味。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 21:00:48.84

>>415
＞上の方で世艦の新護衛艦の予測は当たらないとかいう輩がいたが、とんでもない話で

当たる当たらないなんて言ってないでしょ
えらく変わった　変わり続けたと言ってるんだよ　それだけお隣の増強が激しいと

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 21:08:03.36

まずは、幕藩体制の終焉とそれに続く明治政府の成立からコトは始まっています。
ヨーロッパにおける近代国家は、真理とか道徳といった人間の内面的価値には
国家としては立ち入らずに、中立的立場をとり、
あくまでも形式的な法機構のうえに成り立っている「中性国家」とでも言うべき体制でした。

しかし近代日本の国家は、それとは違った方向へ進みました。
徳川幕府時代は、精神的権威＝天皇と、政治的実権者＝将軍の
二重統治体制が存在していました。
でも「大政奉還」を経て成立した明治政府は、権力奪取後も天皇の「権威」と「権力」を
一元化する制度を徐々に作り出していったのです。
倒幕の方便としての「大政奉還」が、その後の国家的イデオロギーになっていったのです。

そこではヨーロッパのように、精神的世界の支配を強調するキリスト教会勢力は存在せず、
次第に日本国家そのものが、道徳ないし倫理という個人の内面を独占的に
支配することになっていきました。
これは実はたいへん恐ろしいことだと思います。
（日本の仏教界は、この意味ではヨーロッパのキリスト教会とは異なり、
大勢として完全に国家に従属する道を選びました。）

国家が個人の内面を支配するという、この考え方が、
その後の思想統制や、個人の思想を裁くという、国家として決してやってはならないことを
堂々と許す根拠になったわけです。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 21:09:53.04

>>421
今回の重武装化は嬉しいけど　　今まで色んな案が出てきて色んな批評が出ていた

そんな中、個人的にもっと重武装化・排水量増えねーかな・・と思っていたけど、結局の話の流れに
予算的に無理だろーな　削るらないといけないいけないトコ多すぎ
って話の流れに落ち着いていた

今回、５００億でこんな案出てきて　　
なんじゃ・・・・・・５００億でこんなの作れるんのかい・・・早よ言えや
って感じたの俺だけじゃないだろ　　

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 21:15:59.16

そりゃ3000が4000になったところで
船体費用はせいぜい4/3倍程度なんだから
それで予算300億という話が500億になれば
差分でこれぐらいは盛るだろ
むしろ感覚的には控え目なぐらいだと思うけど

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 21:17:25.82

>>453
仮想敵がASBM準備してる段階で陸とは捜索範囲が違うとは言えなくなるのだ。
元よりSRBM並みの速度で天頂方向からハイダイブしてくる高速ASM対策で全天捜索必須だし。
何より本部サーバーがーとか言いだすと、もう１０年近くも前の化石サーバー能力ですらBMD対応してるなら
ムーアの法則が鈍ってなお猛スピードで進化してる演算機の能力からすれば実現の障害はなくなる事になる。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 21:19:02.29

>>456
でも細かいところ結構削れてるような

強いて言うならVLSに加えてRAMが付いてるところには驚いた
どっちか一方しか載せないと思ってたな

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 21:22:03.84

>>457
排水量が小さい案の時から５００億行ってなかったけ？　スマンけど記憶曖昧なもので

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 21:23:11.20

船体や機関、レーダーシステムといった
艦の基本的な機能はそうそう削れないので
全体の予算をちょっと減らすとそれ以外の部分、つまり武装はすごい減らされる
逆にちょっと増やせば（人によっては）驚くほど増える
というのも全体では予算は数割程度の増でも
そこから基本的な部分を引いた真水部分は
実は数倍の増え方ということはこの手の購買案件では
よく起こるからなんだな
ここらへんセンスないやつが工場とかで額面だけ見て
装置入れたりすると使えないゴミばかり増やすことになったりする

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 21:25:25.89

>>460
その500はゆき型を現在の技術で作り直した場合の想定価格
過去のDX論議は今のDDの半額で300とか350ってのが相場だったよ
（年２隻建造の要求に建造費は増えないと仮定して逆算）

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 21:25:27.70

>>460
400億円って話だったな

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 21:25:46.18

>>458
陸海空のサーバー統合は割と最近だし、
BMDの広域警戒はFPS5やSPY1、TPY2だろうから、FPS3やFPS7の役割は一部エリアの補完や追尾補助がメインだと思うよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 21:28:11.16

>>461　センスがある貴方に質問だけど

５００億でこれだけの規模の船体とこれだけの兵装　システムは想像できた？
案が出てきた後出しジャンケンじゃなく
この案だけ出てきて値段知らずのパッと見　６００億位はいきそうやなとかって計算しないもんなの？

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 21:30:37.01

画像を拡大すると
VLS8セル+前方に8セル拡張の余地
（甲板面が高いからMk41の上部が平坦）
艦橋ウイングに12.7mm機銃
マスト後方に煙突？
対艦ミサイル発射筒はあすかで目撃された
角形
っぽい。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 21:31:27.51

>>462-463
どっちやねん・・

３００億は無かったしょ・・・　３００代は見た記憶無いな・・・・・　無かったはず・・

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 21:36:16.76

>>459
今でこそESSMがQパックで使えるけどVLS増備してなお最大３２セル程度しかないなら
A-SAM搭載時に３２発では現行DDで言う１～２斉射でしかないからESSM混入するにしても
将来的に不足するSAM総投射量と長SAMでは最小射程の都合無理な近接防空をRAMで補いたいのでは。
ザクセン級のように。

>>464
仮にそうだとしてもSIAP対応考えると１隻で全部やる必要性も薄いからなぁ。
判明するのは現行DXが８隻なら早くて３４DD頃か。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 21:43:44.06

300億って話は何処で出てきたん？
昔の海自からの要求が450億で中期防発表直後の世艦の予測が400億だったはずだが

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 21:44:23.70

>>467
いや最初期の情報は300億だったから
そのあとずっと更新されず、途中で400億？って話がチラホラで、最終的に蓋開けたら500億（見込み）
つーか最初から500億だったならVLS乗せろ、いや無理だろ、なんて悲しい論争最初から起きてねーよ

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 21:45:47.38

>>467
世界の艦船2017年1月号
元海上自衛隊第1術科学校長　徳丸（元）海将補の30DX記事によれば

　「現在伝えられている予算規模は、400億円前後である」

とある

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 21:47:18.82

>>468
SIAPって何の略？
ググっても別のしか出なくてよく解らないんだけど。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 21:48:10.69

一応500億の伏線みたいな報道はあったな
ttp://jp.reuters.com/article/jmu-ihi-idJPKBN15W0LK

>>456、>>470
ただ、従来の常識で500億でここまでの内容はできないかと
むらさめ型ですら609億だったし

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 21:49:51.72

>>465
このDXの話については”センス”なんて御大層なもんいらんよ
まともな脳みそがあれば（まぁなかったのかもしれんが）普通は分かる
元々はつゆき相当の現代艦を建造するのにかかる
コストが500と言われていて年何隻の前提か明記はされていなかったが
普通そういう計算をするときは量産効果を入れない単艦コスト
で最初に概算要求に出た太陽の塔をつけた頃のDXが350億とか言われていて
その武装が5インチ砲とCIWSのみのVLSは無しなので
感覚的には上のはつゆきの試算と合うし
そこからおそらくレーダーマストの性能は
同じ程度で上げてないので船体規模の増加のみ引いて
150の残りは全部武装とその管制機能と見れば
これぐらいにはなる
4000ｔ、一隻500億という話が出てきてなお
従来の固定観念に囚われていたら分からんだろうが
大抵のやつは素直に数字を読んで考えを改めていたと思うぞ
さっきから馬鹿にされてるのはその程度のこともできずに
独りよがりなイメージ先行でまともに数字の意味を考えてなかった連中だろう

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 21:56:02.14

>>472
・・・CECの構成要素をご存じでない？

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 21:57:51.95

どうしてこんなに強く「自己責任」の国になってしまったのだろう。

印象論だけど、日本の場合、自己責任を求めるといってもそれ自身が求めらいるのではなく、「そうしないとすぐ甘えるやつが多いから」という防衛的な理由で求められている気がするのよね。
それが結果として弱者の厳しい社会を作っている。問題の根幹は、社会の甘え体質、タカリ体質にあるのではないか。

そしてその体質は、官民問わずじつに深く浸透していて、政治家が国にたかり、正社員が企業にたかるだけではなく、独立のはずのアーティストや研究者やベンチャー経営者でさえいつもたかり（補助金）の話ばかりしていて、
いかにうまくたかったが自慢になったりする。そしてたかれないと強烈に嫉妬する。

日本が弱者に優しい国になるためには、まずそんなタカり体質を変えねばならないのではないか。そんな風に思います。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 21:59:29.62

どうしてこんなに強く「自己責任」の国になってしまったのだろう。

印象論だけど、日本の場合、自己責任を求めるといってもそれ自身が求めらいるのではなく、「そうしないとすぐ甘えるやつが多いから」という防衛的な理由で求められている気がするのよね。
それが結果として弱者の厳しい社会を作っている。問題の根幹は、社会の甘え体質、タカリ体質にあるのではないか。

そしてその体質は、官民問わずじつに深く浸透していて、政治家が国にたかり、正社員が企業にたかるだけではなく、独立のはずのアーティストや研究者やベンチャー経営者でさえいつもたかり（補助金）の話ばかりしていて、
いかにうまくたかったが自慢になったりする。そしてたかれないと強烈に嫉妬する。

日本が弱者に優しい国になるためには、まずそんなタカり体質を変えねばならないのではないか。そんな風に思います。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 22:02:43.27

>>475
それ普通にCECって言ってくれ。
構成要素じゃなくCECそのものだから。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 22:04:32.68

どうしてこんなに強く「自己責任」の国になってしまったのだろう。

印象論だけど、日本の場合、自己責任を求めるといってもそれ自身が求めらいるのではなく、「そうしないとすぐ甘えるやつが多いから」という防衛的な理由で求められている気がするのよね。
それが結果として弱者の厳しい社会を作っている。問題の根幹は、社会の甘え体質、タカリ体質にあるのではないか。

そしてその体質は、官民問わずじつに深く浸透していて、政治家が国にたかり、正社員が企業にたかるだけではなく、独立のはずのアーティストや研究者やベンチャー経営者でさえいつもたかり（補助金）の話ばかりしていて、
いかにうまくたかったが自慢になったりする。そしてたかれないと強烈に嫉妬する。

日本が弱者に優しい国になるためには、まずそんなタカり体質を変えねばならないのではないか。そんな風に思います。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 22:05:08.46

>>470

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 22:13:27.23

＜加計学園＞安倍首相答弁、目立つ矛盾　獣医師会反論も
6/7(水) 20:25配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170607-00000104-mai-soci

　学校法人「加計学園」（岡山市）が愛媛県今治市で獣医学部を新設する計画を巡り、安倍晋三首相の国会答弁と関係者の説明に矛盾が出ている。
広域的に獣医学部が存在しない地域（空白地域）に限って新設を認めるとする政府の規制緩和について、首相は
「（日本）獣医師会の意見に配慮した」と説明したが、獣医師会は「事実に反する」と反論。実際、四国に新設する計画を疑問視する資料を国に提出しており、首相の強弁ぶりが目立つ。

　「加計学園のために１校に絞ろうとしていたわけではなく、広域的に獣医師系養成大学等の存在しない地域に限る、１校に限るという要件は、獣医師会等の慎重な意見に配慮した。獣医師会から要請があった」。
５日の衆院決算行政監視委員会。この首相の答弁に、日本獣医師会顧問の北村直人元自民党衆院議員は、毎日新聞の取材に「獣医師会として空白地域に限るというお願いをした事実はない」と語った。

　獣医学部の新設に対し、獣医師会は２０１４年に「教員の争奪を激化させ、獣医学教育改善の努力に逆行する」などとして反対を決議。１６年１０月には「四国地域に設置しても、獣医師不足の解決にはつながらない」とする資料を松野博一文部科学相に提出。
全国的には獣医師が偏在し不足している地域があることを指摘しつつ、「総数は不足していない。教育修了者への処遇改善等が必要」との見解を文書で示した。

　だが、政府の国家戦略特区諮問会議は同年１１月、獣医学部の新設について空白地域に限り新設を認めることを決め、内閣府と文科省は今年１月４日、「１校に限り」認めるとする告示を出した。

　獣医師会の蔵内勇夫会長は今年１月３０日付のメールマガジンで、新設が決まってからも政府に要請活動を重ねた経緯を説明。
「できれば獣医学部新設決定の撤回、これが不可能な場合でもせめて１校のみとするよう奔走した」と振り返り、新設を認めた結論については「余りにも早すぎる矛盾だらけの決定」と不満を述べている。【宮本翔平、中島和哉】

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 22:15:28.79

厳しい予算が続いた仮定でも、使えんフネで枠を埋め尽くすなんて悪夢だと思うけどな
世艦でベースライン制による段階的強化案が出た時点でも、軽武装派は予算厳守＆枠埋めに必死だったよ
お前が多額の税金払えとか罵倒されたよw

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 22:18:50.41

自衛隊の存在意義である抑止力の保持が完全に頭の中から抜けきって予算と定数の事しか頭にないのが居たな
ほんと頭固かったよ

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 22:31:59.32

そうは言っても財政規律も大事だぜ。
限られたリソースの有効活用は常に考えないといけないし、予算増えて儲けぐらいに考えるのが吉。

それに二桁はRAM載っとけば防空性能は現状維持ぐらいの艦ばかりだから、増勢するなら性能据え置くのは仕方ない感があったし。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 22:37:56.50

しきしま型が300百億するのだから、そんな値段じゃ無理
あきづき型が700億ちょいだから2/3の450億くらいに抑えないと数が揃わんという話は
かなり前からしてたはず

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 22:43:27.45

ポンチ絵だとヘリ甲板の下に、機雷、無人機、ソーナーを積むのか
窮屈そうだな

煙突はどこにあるんだ？

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 22:45:17.54

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 22:47:10.98

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 22:49:30.03

A-SAMに関して言えば一隻当たりの弾数が多ければもちろんベストだけど遠距離から発射母機を狙える誘導弾を積載してるという事実が重要なんじゃないの？
相手からすれば配備されてる事実があるだけで行動が制約される(特に哨戒機なんかは)
SSMの装備も似たような意味合いでしょ

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 22:49:41.01

>>484
あれほどじゃないにしても、過去の八八艦隊が正しかったとは俺は思いたくはないな
少なくとも計画当初では、大綱を満たす数を作ろうと思うとミサイル積めない規模の艦しか望めなかったのは事実
元から計画と予算の大枠にそれぞれ無理があったんだから、そっちが変わらないなら相応の艦で工夫するしかなかった訳で

まあ、ともかく立派な艦になりそうでよかったじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 22:50:54.55

そもそも今回、「たったの500億でなんとびっくりこちらの装備が！」を可能にしたのも
その前に緊縮前提でなんとかコンセプト成立させようと七転八倒した経緯あってこその
成果やと思うで

機関まわりもかつての海自なら絶対やらないと言われてたような割り切りが見られるし、
目に付きにくいけど甲板から下の船体設計なんかは前から模型出てた旧MHI案DXの
遺産(WJなくなってるからまんまやないけど)と言っていい。他にも見えない/書かれない
ところで省人/低価格化の工夫はかつてのDEX/DXから受け継がれてるはず

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 22:55:33.94

むかしのDEX構想
ttp://i.imgur.com/LdiCdL1.jpg

さすがにこれじゃ今の時代通用しないよね

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 22:56:13.11

安倍竹中小泉に本当に感謝だよ

■2016には非正規雇用が4割越え
http://i.imgur.com/jhHVMog.jpg

■反日売国奴より酷い廃国奴安倍首相
http://i.imgur.com/Bk46wRd.jpg
http://i.imgur.com/ugoeskH.jpg
http://imgur.com/eUC4vz6.jpg
http://i.imgur.com/yvnR1LF.jpg

■40代は貯蓄ゼロ世帯が35％も

仕事では働き盛り、従来の給与体系であれば収入がぐっと増えてくるはずの40代ですが、
給与水準のフラット化が進んでいて、なかなか給料が上がらない人もいるようです。
そのような時代、40代の平均貯蓄額は、どれくらいでしょうか。

年収別に40代の貯蓄額を見てみましょう

・年収300万円未満　貯蓄ゼロ50％、中央値0円
・年収300万円～500万円未満　　貯蓄ゼロ42.2％、中央値70万円

（家計の金融行動に関する世論調査2016（2人以上世帯調査）より）
http://news.livedoor.com/article/detail/13000954/

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 22:57:34.67

コピペ野郎必死だな

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 22:58:00.37

日本スゴイ番組、ほんとひでーな。日本語学校にわざわざやってきて、日本語話せる人いますかって訪ねて学生無理やりつれてきて「ちょっとしか話せない」って言ってるのに嫌々知ってる日本語を喋らせてるのが、
ハラスメント感満載でほんとひどすぎる。こんな番組廃止にしてくれ

その嫌々カメラの前に連れ出された青年は和歌を暗唱しだしたんだけど、ひとしきり歌を詠ませた後、
ナレーターが「若いのに何とも風流な青年だ」と謎の上から目線で貶してスタジオの客がゲラゲラ笑いだしたの、これ完全に小学生のクラスメイトいじめの風景にしか見えないんだよね。ほんとひどい

なぜ若い青年なのに和歌が言えるかって？そりゃ語学の教材になってるからにきまってるでしょ。
もしそうでなかったとしても、たとえば純粋に日本の伝統文化を好んでいる青年だったとしたら、あの公開ハラスメントで番組から嘲笑去れる酷い経験をした時点で、和歌も日本も嫌いになるでしょ普通は

小学生ってガキだから些細な同級生の違いが許せないもんでしょ。子どもなのに漫画に興味を示さずに硬派な文学作品を好んでいる人がいたら、それだけでいじめの対象になる。
負ったトラウマはいつまでも残り続ける。でもそれはガキだからまだ許されることであって、公共の電波が推奨すべきことではない

愛国オナニー番組の気持ち悪さ抜きに、日本人と外国人という属性の違い抜きに、そもそも人類の普遍的なコミュニケーションとして、一番やっちゃいけないことを、平然とやってのける感じが嫌いなの。
こういう畳精神にじみでる内輪の馴れ合い文化がひどいのが、日本テレビと言う放送局。潰れてくれ

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 23:02:18.49

船首のバウソナーが無いってことは、出港してから
作戦海域に到着してVDS／TASSを展開するまでの間は
敵潜にとってボーナスタイムにならないか、という心配

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 23:15:12.39

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 23:17:36.55

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 23:23:39.87

だがしかし装備して意味のあるソナーは嵩張るのだ

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 23:27:23.71

>>496
マジでバウソナーないの？ポンチ絵だから記述がないのかと思ったけど
ポンチ絵をよく見るとバウスラスターらしきものはついているけれども

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 23:27:59.53

>>490
ホント良かった。個人評価は辛口でも理想値の80点ぐらい上げても良いぐらい。
ただ、500億円で出来るのかはマジ心配だけど。

>>491
だね。只のディーゼルで、ディーゼルエレクトリックにしなかったのは割り切ったな。
そういや見えない所だと、時期的にCOTSが恐らくOYX-2に切り替わって第二世代化すると思われるよ。
統合マストとかと合わさって、徹底的に仮想化してサーバー数の削減とか狙ってるんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 23:31:32.68

対機雷用ハルソナー

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 23:44:28.34

搭載機が直衛(スクリーン)する、あるいは大出力低周波バウソナー持ちと行動を共にするか。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 23:44:29.86

＜加計学園＞安倍首相答弁、目立つ矛盾　獣医師会反論も
6/7(水) 20:25配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170607-00000104-mai-soci

　学校法人「加計学園」（岡山市）が愛媛県今治市で獣医学部を新設する計画を巡り、安倍晋三首相の国会答弁と関係者の説明に矛盾が出ている。
広域的に獣医学部が存在しない地域（空白地域）に限って新設を認めるとする政府の規制緩和について、首相は
「（日本）獣医師会の意見に配慮した」と説明したが、獣医師会は「事実に反する」と反論。実際、四国に新設する計画を疑問視する資料を国に提出しており、首相の強弁ぶりが目立つ。

　「加計学園のために１校に絞ろうとしていたわけではなく、広域的に獣医師系養成大学等の存在しない地域に限る、１校に限るという要件は、獣医師会等の慎重な意見に配慮した。獣医師会から要請があった」。
５日の衆院決算行政監視委員会。この首相の答弁に、日本獣医師会顧問の北村直人元自民党衆院議員は、毎日新聞の取材に「獣医師会として空白地域に限るというお願いをした事実はない」と語った。

　獣医学部の新設に対し、獣医師会は２０１４年に「教員の争奪を激化させ、獣医学教育改善の努力に逆行する」などとして反対を決議。１６年１０月には「四国地域に設置しても、獣医師不足の解決にはつながらない」とする資料を松野博一文部科学相に提出。
全国的には獣医師が偏在し不足している地域があることを指摘しつつ、「総数は不足していない。教育修了者への処遇改善等が必要」との見解を文書で示した。

　だが、政府の国家戦略特区諮問会議は同年１１月、獣医学部の新設について空白地域に限り新設を認めることを決め、内閣府と文科省は今年１月４日、「１校に限り」認めるとする告示を出した。

　獣医師会の蔵内勇夫会長は今年１月３０日付のメールマガジンで、新設が決まってからも政府に要請活動を重ねた経緯を説明。
「できれば獣医学部新設決定の撤回、これが不可能な場合でもせめて１校のみとするよう奔走した」と振り返り、新設を認めた結論については「余りにも早すぎる矛盾だらけの決定」と不満を述べている。【宮本翔平、中島和哉】

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 23:44:39.19

>>471
お前は読解力皆無だなw

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 23:45:33.24

＜加計学園＞安倍首相答弁、目立つ矛盾　獣医師会反論も
6/7(水) 20:25配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170607-00000104-mai-soci

　学校法人「加計学園」（岡山市）が愛媛県今治市で獣医学部を新設する計画を巡り、安倍晋三首相の国会答弁と関係者の説明に矛盾が出ている。
広域的に獣医学部が存在しない地域（空白地域）に限って新設を認めるとする政府の規制緩和について、首相は
「（日本）獣医師会の意見に配慮した」と説明したが、獣医師会は「事実に反する」と反論。実際、四国に新設する計画を疑問視する資料を国に提出しており、首相の強弁ぶりが目立つ。

　「加計学園のために１校に絞ろうとしていたわけではなく、広域的に獣医師系養成大学等の存在しない地域に限る、１校に限るという要件は、獣医師会等の慎重な意見に配慮した。獣医師会から要請があった」。
５日の衆院決算行政監視委員会。この首相の答弁に、日本獣医師会顧問の北村直人元自民党衆院議員は、毎日新聞の取材に「獣医師会として空白地域に限るというお願いをした事実はない」と語った。

　獣医学部の新設に対し、獣医師会は２０１４年に「教員の争奪を激化させ、獣医学教育改善の努力に逆行する」などとして反対を決議。１６年１０月には「四国地域に設置しても、獣医師不足の解決にはつながらない」とする資料を松野博一文部科学相に提出。
全国的には獣医師が偏在し不足している地域があることを指摘しつつ、「総数は不足していない。教育修了者への処遇改善等が必要」との見解を文書で示した。

　だが、政府の国家戦略特区諮問会議は同年１１月、獣医学部の新設について空白地域に限り新設を認めることを決め、内閣府と文科省は今年１月４日、「１校に限り」認めるとする告示を出した。

　獣医師会の蔵内勇夫会長は今年１月３０日付のメールマガジンで、新設が決まってからも政府に要請活動を重ねた経緯を説明。
「できれば獣医学部新設決定の撤回、これが不可能な場合でもせめて１校のみとするよう奔走した」と振り返り、新設を認めた結論については「余りにも早すぎる矛盾だらけの決定」と不満を述べている。【宮本翔平、中島和哉】

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 23:46:30.29

＜加計学園＞安倍首相答弁、目立つ矛盾　獣医師会反論も
6/7(水) 20:25配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170607-00000104-mai-soci

　学校法人「加計学園」（岡山市）が愛媛県今治市で獣医学部を新設する計画を巡り、安倍晋三首相の国会答弁と関係者の説明に矛盾が出ている。
広域的に獣医学部が存在しない地域（空白地域）に限って新設を認めるとする政府の規制緩和について、首相は
「（日本）獣医師会の意見に配慮した」と説明したが、獣医師会は「事実に反する」と反論。実際、四国に新設する計画を疑問視する資料を国に提出しており、首相の強弁ぶりが目立つ。

　「加計学園のために１校に絞ろうとしていたわけではなく、広域的に獣医師系養成大学等の存在しない地域に限る、１校に限るという要件は、獣医師会等の慎重な意見に配慮した。獣医師会から要請があった」。
５日の衆院決算行政監視委員会。この首相の答弁に、日本獣医師会顧問の北村直人元自民党衆院議員は、毎日新聞の取材に「獣医師会として空白地域に限るというお願いをした事実はない」と語った。

　獣医学部の新設に対し、獣医師会は２０１４年に「教員の争奪を激化させ、獣医学教育改善の努力に逆行する」などとして反対を決議。１６年１０月には「四国地域に設置しても、獣医師不足の解決にはつながらない」とする資料を松野博一文部科学相に提出。
全国的には獣医師が偏在し不足している地域があることを指摘しつつ、「総数は不足していない。教育修了者への処遇改善等が必要」との見解を文書で示した。

　だが、政府の国家戦略特区諮問会議は同年１１月、獣医学部の新設について空白地域に限り新設を認めることを決め、内閣府と文科省は今年１月４日、「１校に限り」認めるとする告示を出した。

　獣医師会の蔵内勇夫会長は今年１月３０日付のメールマガジンで、新設が決まってからも政府に要請活動を重ねた経緯を説明。
「できれば獣医学部新設決定の撤回、これが不可能な場合でもせめて１校のみとするよう奔走した」と振り返り、新設を認めた結論については「余りにも早すぎる矛盾だらけの決定」と不満を述べている。【宮本翔平、中島和哉】

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 00:04:35.50

>>500
正直言ってバウソナーって役に立たんだろ。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 01:16:14.84

>>501
え、ここから500億に収まるように色々削っていくんじゃないの？w

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 01:22:41.55

>>466
VLSのサイズから見ると12セルっぽいが？
ひゅうがの8セルと比べるとよくわかる

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 01:27:45.39

今までの海自のVLSの最小単位が8セルだから16セルじゃない？

4セル単位のもあるけど海自がそれを使うかは微妙だし

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 01:34:51.87

>>511
すまん
やはり8セルっぽい

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 02:28:48.85

そろそろVLSを国産化しないかのぅ
これからの護衛艦の船体大型化・重武装化に伴うVLS数の増加で輸入だけだと高くつきそう。

こんごう型後継DDG：128セル×4隻＝512セル
あめ・なみ型後継DD：64セル×14隻＝896セル
30DX：16セル×22隻＝352セル

合計1,760セルにもなるぞｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 02:37:48.47

そういえば新しいDDG来たらかぜ型はどうなんの？

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 02:41:54.33

新DD予想

VLSを48～64つ積む
レーダーはメインレーダーと水上/低空レーダーにわかれて統合型ではなくなる(全部GaN AESA、将来はTWTやGa2O3も？)
メインレーダーは将来弾道ミサイルを観測できるように十分高性能にする
ヘリ甲板＆ヘリ格納庫あり
国産長SAM運用可能
非VLSのSSM・短魚雷も積む
SeaRAM等の非VLS短SAMも積む
弾道ミサイルを観測してデータリンクで情報を渡せる、将来的には終末段階での迎撃対応も
将来的には対艦弾道弾、超音速滑空弾、スクラムジェットミサイル等の対艦ミサイルを迎撃できるようにする
有事・戦闘時はディーゼルエンジン止めれる設計にするor最初から主機はガスタービンのみ
バウソナー＋曳航ソナー＋可変深度ソナー積む
他の船、対潜ヘリ、ソノブイ等の情報をデータリンクで集めてマルチスタティックのアクティブ/パッシブ分析できる
赤外線センサー等、光学監視手段もつける

こんなので

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 04:01:35.06

>>514
練習艦になるってもっぱらの噂

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 05:18:46.19

>>470
300億円なんて話は俺も聞いたことがない。
そもそも300億円など非現実的

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 05:25:25.57

>>482
だよなw
そして軽武装だと喚いていた奴は、そんな事は言ってないとばかりに500億で良かったとw
最初に日経が報道した時は、誤報だとなんだとあれだけ言ってたくせにねw

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 05:27:40.68

>>484
財政規律など、防衛省、自衛隊が考える事ではない。
軍事的合理性に基づいた装備、戦力を考えるのが仕事なんだからな。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 05:32:23.51

>>510
MK-41をどうやったら12セルにできると？

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 05:32:40.11

>>508
馬鹿か？

護衛艦総合スレ Part.85 [無断転載禁止]©2ch.net

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