護衛艦総合スレ　Part.85 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 15:54:40.82

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.84 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498813446/

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 18:59:21.61

>>610
だから文句があるなら海幕か防衛装備庁に言え。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 19:07:20.07

>>611
純粋な疑問なんだが、レスを辿ると君は自分の言葉で船体形状のメリット・デメリットも
碌に語れないで誰かが採用したから正しいと他人に盲従するチンパンジーを
演じているみたいだが、それって何か楽しい事あるの？

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 19:07:45.65

石垣島の自民市議団の一部が一時期陸自配備に消極的だった
理由が海自護衛艦で良いんじゃないかというもの
確かに陸自の対空、対艦の2部隊より海自護衛艦1隻のほうが基地造成反対土人も反対しにくいし理にかなってる
海自は自衛艦隊所属ではなく、航空基地防衛艦のような護衛艦は考えないのかね？

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 19:10:32.39

そもそものところでなんか勘違いしてる人がいるっぽいけど、今回発表された30DXのポンチ絵、
前から出てるMHI案DXにあれこれ盛っただけで基本形同じやで。中央船楼ちゃうで

・全体的に微妙に大型化？
・5インチ後方にVLS、引き換えにRWSは廃止
・後部格納庫が船体幅一杯まで拡大
・太陽の塔が当初より御立派＆ちょいダサに
・原型で多目的甲板だった部分が拡大し側面のフェンスが艦橋、格納庫の高さまで伸びる
・上記部分の前～中部中央(または左寄せ？)にフェンス頂上と同じ高さの煙突状構造物
・その後方に仕切り設けて格納庫との間にSSM

下から二番目が本当に煙突かは不明だけどとりあえず側面にGT空気取入口ぽいルーバーあり

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 19:12:26.06

>>614
オリジナル(RWS多目的甲板付き)、
輸出用に作ってくれないかなぁ(売れるかさておき

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 19:27:36.78

艦尾にソナーや対機雷戦装備を積むなら、ウォータージェット推進は無いかな

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 19:28:37.73

>>612
俺に、海自が時間を掛けて作成し、出してきたものを簡単に否定するほど、知識も実務経験も無いが？
お前が何者かは知らんが、海幕や装備庁の担当者より知識も実務経験も豊富だとは思わない。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 19:54:35.21

安倍晋三　総理大臣
「憲法が国の権力を縛るという考え方は古色蒼然とした考え方」

西田昌司　副幹事長
「そもそも国民に主権があることがおかしい」

船田元　自由民主党憲法改正推進本部長（慶應義塾大学経済学部卒、大学院教育学専攻）
「公益のために私有財産を没収できるようにしたい」
「立憲主義を守って国が滅んだらどうする」

谷垣禎一　幹事長（東京大学法学部卒、弁護士）自民党総裁として野党時代に自民党改憲案をまとめた。
「安保法案採決はデモ参加者が少ない平日昼にしてもらいたい」

高村正彦　副総裁（中央大学法学部法律学科卒、弁護士）
「解釈改憲に反対の奴は日本人なら勉強しろ」
「たいていの憲法学者より私の方が考えてきたという自信はある」
「安保法案に国民の理解が十分得られなくても決めないといけない」

片山さつき　参議院議員（東京大学法学部卒）
「天賦人権論をとるのは止めようというのが私たちの基本的考え」

稲田朋美　衆院議員・防衛相（早稲田大学法学部卒、弁護士）
「国民の生活が大事なんて政治は間違い」
「選挙権は国家と運命をともにする覚悟のある者がもつ資格」
「安保法制が違憲かどうか国会審議する意味は無い」
「一般的意味の戦闘であり法的な意味での戦闘ではない」

礒崎陽輔　自民党の憲法起草委員会事務局長　安保担当首相補佐官（東京大学法学部卒）
「立憲主義なんて聞いたことがない」
「法的安定性は関係ない」

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 19:55:54.76

安倍晋三　総理大臣
「憲法が国の権力を縛るという考え方は古色蒼然とした考え方」

西田昌司　副幹事長
「そもそも国民に主権があることがおかしい」

船田元　自由民主党憲法改正推進本部長（慶應義塾大学経済学部卒、大学院教育学専攻）
「公益のために私有財産を没収できるようにしたい」
「立憲主義を守って国が滅んだらどうする」

谷垣禎一　幹事長（東京大学法学部卒、弁護士）自民党総裁として野党時代に自民党改憲案をまとめた。
「安保法案採決はデモ参加者が少ない平日昼にしてもらいたい」

高村正彦　副総裁（中央大学法学部法律学科卒、弁護士）
「解釈改憲に反対の奴は日本人なら勉強しろ」
「たいていの憲法学者より私の方が考えてきたという自信はある」
「安保法案に国民の理解が十分得られなくても決めないといけない」

片山さつき　参議院議員（東京大学法学部卒）
「天賦人権論をとるのは止めようというのが私たちの基本的考え」

稲田朋美　衆院議員・防衛相（早稲田大学法学部卒、弁護士）
「国民の生活が大事なんて政治は間違い」
「選挙権は国家と運命をともにする覚悟のある者がもつ資格」
「安保法制が違憲かどうか国会審議する意味は無い」
「一般的意味の戦闘であり法的な意味での戦闘ではない」

礒崎陽輔　自民党の憲法起草委員会事務局長　安保担当首相補佐官（東京大学法学部卒）
「立憲主義なんて聞いたことがない」
「法的安定性は関係ない」

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 19:58:03.88

安倍晋三　総理大臣
「憲法が国の権力を縛るという考え方は古色蒼然とした考え方」

西田昌司　副幹事長
「そもそも国民に主権があることがおかしい」

船田元　自由民主党憲法改正推進本部長（慶應義塾大学経済学部卒、大学院教育学専攻）
「公益のために私有財産を没収できるようにしたい」
「立憲主義を守って国が滅んだらどうする」

谷垣禎一　幹事長（東京大学法学部卒、弁護士）自民党総裁として野党時代に自民党改憲案をまとめた。
「安保法案採決はデモ参加者が少ない平日昼にしてもらいたい」

高村正彦　副総裁（中央大学法学部法律学科卒、弁護士）
「解釈改憲に反対の奴は日本人なら勉強しろ」
「たいていの憲法学者より私の方が考えてきたという自信はある」
「安保法案に国民の理解が十分得られなくても決めないといけない」

片山さつき　参議院議員（東京大学法学部卒）
「天賦人権論をとるのは止めようというのが私たちの基本的考え」

稲田朋美　衆院議員・防衛相（早稲田大学法学部卒、弁護士）
「国民の生活が大事なんて政治は間違い」
「選挙権は国家と運命をともにする覚悟のある者がもつ資格」
「安保法制が違憲かどうか国会審議する意味は無い」
「一般的意味の戦闘であり法的な意味での戦闘ではない」

礒崎陽輔　自民党の憲法起草委員会事務局長　安保担当首相補佐官（東京大学法学部卒）
「立憲主義なんて聞いたことがない」
「法的安定性は関係ない」

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 20:18:41.64

>>591、>>595、>>599、>>603
>>200ででたこの段階でのポンチ絵って最終的なほぼ決定案じゃないのか？
あきづきのときもステルス形状で検討されたが、最終的に出てきた図は常識的な絵に落ち着いたし

ステルス形状の艦艇は効果に疑問はあっても、世界的な趨勢だからな
それに、スラット装甲や空間装甲としての効果を狙った面もあるのでは？
トレードオフとして、実質的な室内空間が広がり、作業性が増すメリットもありそうだし、
小型艦艇だからこそその空間のメリットが効いてくることもありそうだけれども

シャッターを使った搭載等ができないときは、必要なら一時的な取り外しくらいは考慮しておきそうだが

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 20:31:28.01

なんか太い太い言われてる気がするけど、全長130の全幅16ってつき型よりちょっと太い位だからそこまで太くないのな<30DX

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 20:36:45.62

太い太いといえば現代技術でノヴゴロドを作ろう
今度はくるくる回らないさ

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 20:36:56.90

>>601
>>591に対する指摘をそう受け止められても困るね
>>602もだが、ID:gP1WEZ1h君、きみはまず文章をきちんと読んで、
内容を捉えて、考えてからレスしてくれ

>>621
>>>200ででたこの段階でのポンチ絵って最終的なほぼ決定案じゃないのか？

機能的には近いが、決定とも言い難い

あきづき型を例にとると
>>200で出たこの段階のポンチ絵に該当するのは
>ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/18/jizen/sankou/01.pdf
>１９年度計画護衛艦（１９ＤＤ）の概要図

画像検索で見るとttp://m3i.nobody.jp/military/img/19dd.jpg
なので、最終的に出た図はこの次の次あたりttp://www.geocities.jp/dumbo_seal/19dd014.jpgになる
なので、もう一段変わってもおかしくないと思うよ

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 20:39:29.42

>>624
そういう交わし方は卑怯者のやり方だなw

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 20:53:45.01

加計問題　内閣参与も特区推進を前川氏に要請
「週刊文春」編集部2017/05/31

　加計学園の獣医学部新設問題で、内閣官房参与（当時）の木曽功氏が、前川喜平文部科学省事務次官（当時）に対し、国家戦略特区制度で、獣医学部新設を進めるよう働きかけていたことが、「週刊文春」の取材でわかった。

　前川氏によれば、昨年8月下旬、木曽氏は次官室を訪ね、次のように要請したという。

「国家戦略特区制度で、今治に獣医学部を新設する話、早く進めてほしい。文科省は（国家戦略特区）諮問会議が決定したことに従えばいいから」

　当時は、内閣改造で特区を担当する地方創生相が石破茂氏から山本幸三氏に代わった直後で、止まっていた獣医学部新設が大きく動き始めていた時期だった。

　木曽氏は、元文科省の官僚で、前川氏の3期先輩にあたり、14年4月から内閣官房参与に任命されていた。一方、16年4月からは加計学園理事兼千葉科学大学学長にも就任しており、加計学園の利害関係者でもあった。

　木曽氏は「前川さんと会い、様々な話をしたのは事実です。獣医学部の件も話したと思いますが、加計学園理事としてで、内閣官房参与として会ったわけではありません」と回答した。

　この問題では、前川氏は木曽氏の要請の翌月上旬に、和泉洋人首相補佐官から「総理が自分の口から言えないから、私が言うんだ」と特区推進を要求されたと証言している。

　官邸関係者による文科省への新たな要請が明らかになったことで、首相官邸からの圧力の有無が、さらに論議を呼びそうだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 20:55:24.73

加計問題　内閣参与も特区推進を前川氏に要請
「週刊文春」編集部2017/05/31

　加計学園の獣医学部新設問題で、内閣官房参与（当時）の木曽功氏が、前川喜平文部科学省事務次官（当時）に対し、国家戦略特区制度で、獣医学部新設を進めるよう働きかけていたことが、「週刊文春」の取材でわかった。

　前川氏によれば、昨年8月下旬、木曽氏は次官室を訪ね、次のように要請したという。

「国家戦略特区制度で、今治に獣医学部を新設する話、早く進めてほしい。文科省は（国家戦略特区）諮問会議が決定したことに従えばいいから」

　当時は、内閣改造で特区を担当する地方創生相が石破茂氏から山本幸三氏に代わった直後で、止まっていた獣医学部新設が大きく動き始めていた時期だった。

　木曽氏は、元文科省の官僚で、前川氏の3期先輩にあたり、14年4月から内閣官房参与に任命されていた。一方、16年4月からは加計学園理事兼千葉科学大学学長にも就任しており、加計学園の利害関係者でもあった。

　木曽氏は「前川さんと会い、様々な話をしたのは事実です。獣医学部の件も話したと思いますが、加計学園理事としてで、内閣官房参与として会ったわけではありません」と回答した。

　この問題では、前川氏は木曽氏の要請の翌月上旬に、和泉洋人首相補佐官から「総理が自分の口から言えないから、私が言うんだ」と特区推進を要求されたと証言している。

　官邸関係者による文科省への新たな要請が明らかになったことで、首相官邸からの圧力の有無が、さらに論議を呼びそうだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 20:56:28.56

加計問題　内閣参与も特区推進を前川氏に要請
「週刊文春」編集部2017/05/31

　加計学園の獣医学部新設問題で、内閣官房参与（当時）の木曽功氏が、前川喜平文部科学省事務次官（当時）に対し、国家戦略特区制度で、獣医学部新設を進めるよう働きかけていたことが、「週刊文春」の取材でわかった。

　前川氏によれば、昨年8月下旬、木曽氏は次官室を訪ね、次のように要請したという。

「国家戦略特区制度で、今治に獣医学部を新設する話、早く進めてほしい。文科省は（国家戦略特区）諮問会議が決定したことに従えばいいから」

　当時は、内閣改造で特区を担当する地方創生相が石破茂氏から山本幸三氏に代わった直後で、止まっていた獣医学部新設が大きく動き始めていた時期だった。

　木曽氏は、元文科省の官僚で、前川氏の3期先輩にあたり、14年4月から内閣官房参与に任命されていた。一方、16年4月からは加計学園理事兼千葉科学大学学長にも就任しており、加計学園の利害関係者でもあった。

　木曽氏は「前川さんと会い、様々な話をしたのは事実です。獣医学部の件も話したと思いますが、加計学園理事としてで、内閣官房参与として会ったわけではありません」と回答した。

　この問題では、前川氏は木曽氏の要請の翌月上旬に、和泉洋人首相補佐官から「総理が自分の口から言えないから、私が言うんだ」と特区推進を要求されたと証言している。

　官邸関係者による文科省への新たな要請が明らかになったことで、首相官邸からの圧力の有無が、さらに論議を呼びそうだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 21:00:10.54

>>624
> もう一段変わってもおかしくないと思うよ

個人的には元多目的甲板両舷のフェンスがなくなるか原型程度の高さに戻って
結局ミニあさひ型っぽいシルエットになるのではと想像しとるな
特にSSM周辺の壁は前方との仕切り含めて取っ払われるんじゃないかのう

あと願望だが太陽の塔はもうちょっとだけでいいから、こう、なんとか……

**大火力太郎** · 2017/08/11(金) 21:06:09.27

なんか話題ある？

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 21:08:57.20

>>630
焼畑で何にもないよ

**大火力太郎** · 2017/08/11(金) 21:10:25.59

新艦艇とFFG(X)を比較しての次世代艦隊観の話とかあるかと思ったのに(;_;)

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 21:22:03.00

三菱の前案だとフィンスタビライザーついてたけど、
今回のは描き忘れたのかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 21:29:52.60

龍驤みたいにジャイロが付いてるとか・・無いな

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 21:34:09.51

>>633
もしかして：舵使ってアクティヴ減揺

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 21:34:11.79

>>632
まだそこいらは具体的には出ないだろ

今後の本邦の水上戦闘艦艇は、NIFC-CA FTS類似の
統合システム／SoSコンセプトと武器分散コンセプトに基く
各キルチェーンの構成要素の一部としてのシステム艦
艦載戦闘システム・センサーネットワークのプラットフォームたる事を
優先する整備方針に移ったと見て良いと思うが
これは現在の延長線上の整備方針で、次世代艦隊観というには難がありすぎる

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 21:34:50.21

ORQ-1は搭載されず、ORQ-2だけになるのだろうか
ORQ-1用の大形レドームは確認できないし、
先進型閉囲マスト/センサーには収まらないだろうし

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 21:35:11.54

予想図見ると、全長130m、幅16mなら、
長さは「むらさめ」型から20m、幅は1m小型化しただけか。
「むらさめ」型から機械室1つ分と少し抜いたらほぼ同じサイズになるな。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 21:56:51.05

もしORQ-1を積まないのなら、一桁DDよりも先に次期哨戒ヘリが搭載されることになる

**大火力太郎** · 2017/08/11(金) 22:20:38.77

武器分散コンセプトは調査はしているだろうけどさすがに運用の反映までいってないでしょ。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 22:23:18.03

流石に就役時後も長い間併用が続くSH-60Kに対応出来ないのはマズいんでね>ORQ-1無し
そもそもORQ-2がHSとのリンクに使うモノなのかもよくわからんし

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 22:28:42.27

>>638
全長は140位は行くかと思ってたんだがなぁ　短くないかね？

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 22:29:58.71

>>640
新艦対空や新艦対艦が採用されていけば変わるんじゃないですかね　本格的にはF-3出てからなのかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 22:30:54.56

>>642
L/D比的には、つき型とどっこいどっこいなんでそこまで短くはないかな。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 22:33:38.69

>>644
あきづき型の幅は18mだが？

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 22:35:25.41

>>642
「ゆき」クラスとほぼ同じだからあまり問題は無いかと。他国のこんな船も、このくらいのサイズはかなりあるのでは？

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 22:36:01.83

薄型船首バルブ採用の船首で顕著だけど水線下の設計が在来護衛艦と大きく違うから
単純なLB比での比較は的外れかと…… >30DX

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 22:42:30.91

>>647
水線下がどう違うのか？

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 22:45:06.32

>>646
あるのは分かるんだけど冗長性確保の観点だとなぁ　速力必要なら長くするのは手っ取り早いし
しかし多目的甲板は無くなってしまったのかしら？それともまた復活するのかね

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 22:50:11.18

「自分が日本人であること」以外に自尊心の拠り所を持てなくなった人に「そんなものはまやかしだ」と告げるのは酷だと思うし、

「ならず者の最後の隠れ家であっても、ここを追い出されたらもう行く場所がない」と言われれば言葉を失う。

だが「その形態の欺瞞的愛国心」が、前回はこの国を破滅に導いた。

「日本人が日本人でよかったと思うことの何が悪いのか」
「そんなに日本が嫌ならこの国から出て行け」式の、

判で押したような言い返しを送ってくる人には、

仕事でそれをしている人と、

無邪気にそう思っている人の二種類いると思うが、

その路線で最後に日本がどうなったか、自国の歴史を見るべきだろう。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 22:50:30.31

>>649
さあ、これで大丈夫だと判断しての発表だろうし、大幅に変更される事は無いだろうよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 22:56:12.09

算数も出来ないヤツが・・・

>>649
長くすると構造重量増えちゃうし、速力に関してはバウソーナー廃止したことで何とか
欧州だとL/B比8切るのも多いしまだ細い方だね

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 22:58:14.23

　濱田元最高裁判事は、安倍政権が改憲の最優先項目に掲げる自民党改憲案の緊急事態条項について、
「正気の人が書いた条文とは思えない。」
とまで言い切り、さらに
「新設されてしまえば世界に例を見ない悪法になる」
と徹底的に批判しました。

　自民党改憲草案の９９条１項に
「内閣は法律と同一の効力を有する政令を制定することができる」
と規定されていることについて
「立法府である国会の承認が全くなくても、法律を作れてしまう。緊急事態の効力の期間も定められておらず、永久に政権運営ができてしまう」
と言ってくれました。
　
自民党改憲草案の９９条１項に
「内閣は法律と同一の効力を有する政令を制定することができる」
と規定されていることについて
「立法府である国会の承認が全くなくても、法律を作れてしまう。緊急事態の効力の期間も定められておらず、永久に政権運営ができてしまう」
と言ってくれました。
　

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 23:02:11.76

　濱田元最高裁判事は、安倍政権が改憲の最優先項目に掲げる自民党改憲案の緊急事態条項について、
「正気の人が書いた条文とは思えない。」
とまで言い切り、さらに
「新設されてしまえば世界に例を見ない悪法になる」
と徹底的に批判しました。

　自民党改憲草案の９９条１項に
「内閣は法律と同一の効力を有する政令を制定することができる」
と規定されていることについて
「立法府である国会の承認が全くなくても、法律を作れてしまう。緊急事態の効力の期間も定められておらず、永久に政権運営ができてしまう」
と言ってくれました。
　
自民党改憲草案の９９条１項に
「内閣は法律と同一の効力を有する政令を制定することができる」
と規定されていることについて
「立法府である国会の承認が全くなくても、法律を作れてしまう。緊急事態の効力の期間も定められておらず、永久に政権運営ができてしまう」
と言ってくれました。
　

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 23:05:30.67

>>652
構造重量はまあ、ね……
でもそんなに変わるかな？　艦首部近くを延長ならそんなに極端には重くならないと思うんだが

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 23:06:38.55

>>645
つき型：全長150.5全幅18.3LB比8.22
30DX:全長130全長16LB比8.13
LB比が全てじゃないが、そう極端に太くもないって事だったんだが？

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 23:07:06.53

>>648
船首から船尾までの(水中)断面積分布、いわゆるプリズマティック曲線が
高速商船などに近いパターンになってると見受けられる。ぱっと見では
見て取りにくいものだけど、少なくとも船首形状は完全にそれ

在来の護衛艦よりも「設計上狙った速度での造波抵抗低減」に特化した船型で
かつLD比6くらいの太った形状でも問題がない……が、バウソナーとかは
つけられないし、細めの船型でこれ採用すると表面積増えるので低速時の
抵抗は逆に増大したりもするので、従来の護衛艦では採用されなかった

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 23:08:31.04

>>641
そうは言ってもイメージ図では確認できない
もしくはKのままで無線機だけ交換してORQ-2に対応させるつもりか

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 23:08:52.49

　濱田元最高裁判事は、安倍政権が改憲の最優先項目に掲げる自民党改憲案の緊急事態条項について、
「正気の人が書いた条文とは思えない。」
とまで言い切り、さらに
「新設されてしまえば世界に例を見ない悪法になる」
と徹底的に批判しました。

　自民党改憲草案の９９条１項に
「内閣は法律と同一の効力を有する政令を制定することができる」
と規定されていることについて
「立法府である国会の承認が全くなくても、法律を作れてしまう。緊急事態の効力の期間も定められておらず、永久に政権運営ができてしまう」
と言ってくれました。
　
自民党改憲草案の９９条１項に
「内閣は法律と同一の効力を有する政令を制定することができる」
と規定されていることについて
「立法府である国会の承認が全くなくても、法律を作れてしまう。緊急事態の効力の期間も定められておらず、永久に政権運営ができてしまう」
と言ってくれました。
　

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 23:09:16.65

>>657
バウソナーを諦めたからこそ得られる特典とも言える訳か

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 23:21:40.09

>>655
長くすると波から受ける力が増えて構造を強化する必要が出るから単純な寸法の増加分以上に重量が増すのだ

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 23:25:27.99

>>660
それと巡航機にディーゼル採用したからこそ、機関側の燃費向上で
船型に由来する低速時の燃費悪化をカバーできる

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 23:58:55.91

>>660
バウソーナーって意味をどう解釈してるの？
俺的には、バウ、艦首に装備されたソーナードームって意味だと考えてる、
船体装備アクティブソーナーはHULLソーナー
「ゆき」「きり」「あぶくま」型のOQS-4ソーナードームの装備位置は、船底の76mm砲の下辺りなんだが、そこに装備されるのは機雷探知用みたいだが、それがマルチファンクション的なソーナーになるのかも。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 00:00:56.76

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 00:01:40.94

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 00:02:13.33

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 00:26:13.66

1隻550億円
合計14隻から16隻
アスロック

まあ、要求通りかな(´・ω・`)

USVをヤられにくくするかも重要。
アクティブ防御系、海上設置型デコイ、魚類防御などの研究開発。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 00:28:05.20

>>667
機雷探知用のソーナーしか装備しないなら、VLA、アスロックは不要だと思うが？

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 00:44:01.68

>>668
曳航式ソナーでマルチで07使うんじゃね？
後は新艦対空出来たらそれ載せるだろうし

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 01:24:20.34

いずも型護衛艦って、米軍のより大きい船より波がかなり出てるように見える
動いてる映像みるかぎり、米軍より造波抵抗が多そう

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 02:22:21.93

いつもみたくCGを定規で測ってみた　幅は３、５ｃｍ　縦は０、６ｃｍだった
VLS部分をおおよそで出してみた
船体幅最大で約１６ｍ　なのでまあ
幅は１５ｍとした場合５、１４ｍ　　　１４ｍとした場合４、８ｍ
縦は幅が１５ｍとした場合２、５７ｍ　１４ｍとした場合２、４ｍ

８セルは縦は２ｍっぽいんだけど幅が分かり難い
あすかの８セルVLSみたんだけど　２列　４列だからまあ倍位違うかなと思ったけど
正方形とまでは言わんけど殆ど変わらない　そー考えると１６セルになるのか？

大雑把な測りだからまあわからんね

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 04:46:29.97

墓石にラバーカップ載っけたような新型マスト

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 05:18:40.65

機雷探知を主眼としたソナーは確定として魚雷探知機能付与したものになるのかな？
浅い海域だと鎮座した潜水艦探知するには機雷探知ソナーの方が有効らしいけど役に立つかも？

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 06:19:47.72

>>673
機雷探知機で潜水艦を探知しようなんて、素人のアホの発想。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 06:26:10.76

>>674
罵声だけぶつけるのも素人のアホの所業

機雷探知と潜水艦探知は求める方向性が違う、高解像度近距離を主眼とした前者と遠距離の大物体対象の後者
求める性能が正反対な上に、機雷レベル（1桁km距離）で潜水艦に近距離入られてたらソレはほぼ水上艦の負け
魚雷探知機能がちょっと分からんが、それは航跡や発射音で探知するから、やっぱりソナーの領分じゃないんだな
と長文早朝マジレス

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 06:35:25.01

身動きしにくい浅い海域で隠れてるやつ探すなら
機雷探知なんじゃねぇの？
そんな状況が起きるのか本職以外分からないだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 07:00:58.19

>>674
機雷探知機の高周波・中周波スキャニング・ソナーの派生機が
VDSとディッピング・ソナーになってたり、
機雷探知用途のアクティブ探信儀が潜水艦・救難艦向けソナーの
中の人になったり、機雷探知用の近距離高分解能は
TCM時の対魚雷防御用途としても引き合いがあるので
そこは用途によっては一概には言えんて

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 07:15:18.07

>>674
海底に沈座してる場合は例外的に機雷探知ソナーが有効
海底地形と潜水艦の区別が簡単につく
通常の対潜ソナーでは沈座してる潜水艦は探知が難しすぎる
もちろんシチュエーションとしては多くはないが領海に進入し情報収集してる潜水艦に警戒するのなら無駄な能力ではない

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 07:41:38.30

近年、WW2時の沈没船がぽんぽん見つかるようになったのは、民生用海洋探査ソナーの性能が大幅向上したから
民生品でも海底の詳細な3D地形図やらが簡単に作れたり、海底が泥か船体かの判断ができる

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 07:43:54.37

そもそも掃海艦あわじが積んでるUUVも民生品だしな

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 09:05:00.29

艦砲をOTOに戻して欲しい
新型なら射程も重量もそんなに気にならない

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 09:34:50.06

>>203
お粗末なポコチンぶら下げといて言う事かい

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 09:36:45.40

そもそも海自って旧型DDG以降は遠距離捜索専用レーダは積んでないよな……

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 13:46:21.19

>>681
OTOの127/64LWとヴルカーノは地味に期待してたんだけどなー
SSM積むから超射程ロケット誘導砲弾の必用なくなったんだろうけど

>>683
海自と米軍はXバンドの多機能化とSバンドの組み合わせだからねぇ

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 14:36:23.90

信仰厚き者にはパスタの神からmk.45版vulcano弾が与えられるであろう
具体的には米軍への売り込みが成功したらだな

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 15:30:17.10

　
光学複合センサが、どー見てもトイレで詰った時に使うアレにしか見えないんだが。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 16:39:15.32

UUVやUSVのトラブル回避の研究
USVは1隻あたり2機あるのが理想。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 16:49:26.44

>>686
俺は東京タワーに見えたけどなあ

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 17:04:21.13

まだだ。まだ諦めるには早い

実物はもっと太陽の塔っぽい形になる可能性はまだ残っている

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 17:25:50.58

マルチファンクションレーダって何なんや？調べてもようわからん。
あきづきみたいにXバンド一面、Cバンド一面やなしに、
XバンドとCバンドが電気信号かなんかの切り替えで一面分でいけるっちゅう理解でおk？
そんなんやったら、多目標同時攻撃能力って大したことなさそうやね。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 18:25:50.75

多機能レーダーの事、例えば捜索、追尾と火器管制を同時に行える等
ぶっちゃけ最近のフェーズドアレイレーダーは大体そうなってる
さらに電子戦等もやらせたいなら広帯域化も必要になる

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 18:28:26.89

>>690
直訳すると多機能レーダー

30DXに搭載するのは、あすか搭載から考えると、
CからXバンドまで常時カバー可能な代物と思われる

ただし、主レーダー面の下に副レーダー面らしいのがあるので、
ECMか射撃管制レーダーの何れかは別の可能性がある

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 18:35:28.33

>>692
射撃管制と誘導弾誘導の兼用じゃね？

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 18:40:20.90

>>693
確かに、そもそもECMを積むかもまだ不明だし

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 21:37:27.86

水上/低空レーダーと対空レーダーも兼用してるのでは

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 21:47:53.59

どこまで多機能化はまだわからないのでは？

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 22:04:56.01

政策評価では対水上・対空・電子戦アンテナを共用化とある
ただし可能な限りソフトウェア化しているので、帯域内ならば機能追加も可能

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 22:43:32.62

ICWIがソフトウェアだけで実現できないのは、タレス製専用ハードの助けを借りないと
処理が重たいからなんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 23:29:16.19

てっきり、DXのガスタービンはLM2500だと思ってたなぁ。
スペースの問題が一番酷しいか

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 23:35:02.34

今月の世艦と概算要求でなんか新情報あるかな

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 23:36:37.92

ポンチ絵は概算要求だと同じだろうな……
世艦は期待できそうだけど。

多機能レーダは周波数帯が気になるところ。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 23:41:05.06

世艦の広報内容と解離と言うか世艦との懸念を含めて現場の意見を回収して政府側が修正を行ってるので記事の内容がそのまま施工まで行くとは考えず柔軟な思考が必要な昨今だな

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 23:52:55.21

ポンチ絵に比べてステルス性は落として運用性重視にするだろうしな。
あんだけ戦闘能力高めの設計ならステルス性にこだわる必要性あんまないし。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 23:58:19.55

そもそも艦艇のステルスってどんな程度なの。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 02:18:27.35

>>703
運用性？
何をどうしろと？
また甲板作業がどうこうの話か？

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 03:25:36.10

ステルス遮蔽板は財務省向けの削り代です
あきづき型のときも確か

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 03:30:15.52

対財務省決戦兵器としてｱﾍﾞｼﾝｿﾞｰがいるからな

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 03:34:27.89

主機関が欧米製の吊るしもので、入手性がいいので、
レーダーや戦闘システムやソナーも欧米の吊るしもの取り付けて輸出型を作ろうぜ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 06:25:09.79

>>708
実際それは考慮してるのかもね>輸出とか供与
ASEAN諸国や南アジアとか辺りかしらん

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 06:28:32.63

三菱が展示したのは輸出型だろうね

護衛艦総合スレ Part.85 [無断転載禁止]©2ch.net

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