護衛艦総合スレ　Part.85 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 15:54:40.82

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.84 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498813446/

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:32:34.13

甲板上の作業がしにくいと省力化にはマイナスだし輸出用ではそこにRCSスクリーン貼ればいいだけだからいつものレベルにまでなりそうな
マスト周りのRCSは気にしても船体は…
多用途に使う艦だし甲板上の作業がしにくいとやり辛いだろう

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:39:12.17

取り外し可能なスクリーンみたいなのにして任務に応じて付け外しする感じかな
そして永遠の後日装備になると

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:30:50.68

そもそも今回のは技術資料で、詳細設計はこれから一年近く行う

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:38:00.46

>>716
防衛省に選定してもらうための企画を三菱がシドニーで展示するわけ無い
そもそも防衛省が選定した設計と違うし

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:57:21.82

>>720
皆でALTA採択案の話をしているときに、流れを読まず
PACIFIC2015でMHIが展示した30DEXの話をされてもなあ

もっとも、30DEXと比較しながら30DDをみるのは面白そう
特に機関形式について、30DEXのようにCODAG-WARPでいくのか
それともGT1基の動力をギアで左右に振り分ける方式なのか興味あるわ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 12:02:30.66

新型の統合マストも、価格を抑えるには良いんだろうけど
マストに攻撃受けたら一挙に全レーダー機能が喪失するね諸刃の剣だわ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 12:07:01.32

>>722
お前は何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 12:09:00.97

マストに直撃弾食らった時点でまぁ…

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 12:23:06.50

敵前の機雷戦について、
UUVやUSV と母艦との距離は高々知れている。

無人機の投入・回収をやりながら、
対空・対潜を同時並行的にできる必要がある。

USV もヤられにくくする必要がある。
(大型艦を中心とした集配はあっても)

.

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 12:26:12.81

正直、対機雷戦を行うには非合理的なサイズになったとは思う

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 12:37:52.75

水面と水中を上下に並列航走するUUVとUSVの合成開口ソナーを用いて探知
UUVが取得した情報を音響通信でUSVに送信し、USVからのデータリンクを母艦で受け取る
状況により衛星も介する

この技術が既に実証されてて、どうやら30DXにも搭載されるようやぞ
そうすればUUVが有線である必要性もなくなるし、母艦とかなり離隔できるやろ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 12:51:29.75

現状、USV+UUVを搭載すると、VDS+TASSが搭載できなくなる
対潜用船体ソナーが無い状況で、ここまで大型化した船体の対潜捜索装備が、
ヘリだけというの如何なものか

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 14:52:23.65

>>727
UUVは元々有線ではない。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 15:45:32.20

現在の構想はUSVからEMD又はROVを投入、でしょ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 16:09:12.46

TASSは専用の出入り口があって常時搭載じゃないの？
http://www.geocities.jp/aobamil/shasin/takanami/IMG_2202.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 16:38:08.65

>>720>>721
とはいえ>>614でも書いたけど、今回採用された30DXと、かつて400億円縛りの
時代に策定したと推測され海外にも売り込みかけてた模型のプランは
ぱっと見の別物っぷりとは裏腹にベースとなる船そのものは割と似たようなもん
であることには留意が必要

同一シリーズのバリエーションというかグレード違いみたいな関係と思われる

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 16:58:54.86

>>731
ヘリ甲板下の搭載スペースは共用だと思われる

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 17:02:11.01

>>733
そう考えた理由っつーか何かをおせーてくだされ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 17:20:56.56

>>732
そりゃそうだろ、
予算300億円が500億円に増えたからと言って基本的な用途は同じ何だから全然違う物を設計する訳が無い。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 17:33:46.50

>>734
あめ系列の艦内配置図を見た感想
TASSの搭載スペースはミニオランダ坂が始まる辺りから、
左舷ほぼ半分を占めているから、
なお右舷はデコイ搭載スペースだがTASS区間の4割程度

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 17:37:59.39

>>736
左舷のほぼ半分ってことは横幅全体の1/4がTASSスペースってことかね

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 17:43:12.65

>>737
書き方が悪かったようです
横幅全体ならほぼ半分

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 17:46:10.80

>>738
なるほど
じゃあ専用のTASSスペースにしちゃうとデコイスペースとあわせてUSV、UUVが入らなくなってしまう、と

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 19:25:53.68

その辺のヘリ甲板下の多目的甲板をどうデザインするかも、気になりますね

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 19:31:48.28

VDS-TASSと搭載艇発進口は個別に設けられると思うけど。
かなり幅の広い船体だし、VDS-TASSを必要に応じて積み下ろしするのは得策ではないから基本固定にするだろう。
特に簡易式機雷敷設装置は搭載艇発着艦装置と兼用してると見るから機雷敷設後にそのまま哨戒に移ること考えると、VDS-TASSが他と排他的だと困る。
http://i.imgur.com/bl7shCa.jpg

VDS-TASSの装備例としてはこうだから船体幅広いのはこのあたりの理由がありそうだな。
ただ魚雷防御用の曳航具はどうするかというのは気になるところ。

>>722
そもそも海自護衛艦はほとんどが艦橋マストにアンテナ集約してるんだよなぁ……

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:18:24.23

今後、MSTという艦種は無くなるのか？

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:32:48.37

>>741
16mの幅に、それらの装備をはめ込むのは無理だと思う。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:50:50.78

【「原子爆弾が落ちたら、消火せよ」と命じた日本政府】

72年前、原爆投下後の政府方針を伝える新聞記事です。
内務省は「衣服や防空頭巾で火傷を防げる」「新型爆弾もさほど怖れることはない」
と発表し、国民に「初期防火」を指示しました。

https://pbs.twimg.com/media/DGgxJQjUIAEVsip.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 22:21:24.41

>>742
掃海艦が存在してるし、EMDの補給を考えれば掃海母艦がなくなることはないのでは？
掃海艦は掃海艇よりはマシとはいっても長期単独行動能力ほとんどない艦艇だし、30DDの機雷敷設も「簡易機雷敷設装置」だしなぁ。

>>743
要求的にVDS-TASSの幅を小さくしてでもやってきそうだけどなぁ。
少なくとも開口部は共用しても排他的装備にするとは考えにくい。
掃海と対潜哨戒は別にしてもいいけど、機雷敷設した後はそのまま現場海域周辺で哨戒にあたるだろうし。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 22:40:09.63

>>745
VDSの幅をどうやって狭くする？

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 22:40:26.17

簡易型機雷敷設装置とやらも艦尾だしモジュールなのかも？
その場合はVDS-TASSを搭載したまま換装しない未来が見えるけど

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 23:00:28.41

よく共謀罪と重ね合わせて考えられる治安維持法も、成立してすぐに大弾圧の手段に利用されたわけではない。大正14年に成立してから後、厳罰化、対象の拡大などいくつもの改悪を加えられ、
より実行性や凶悪さを増し、昭和20年に廃止されるまで多数の弾圧被害者・犠牲者を出す大悪法となっていった。

今思い返しても共謀罪（テロ準備罪）には、内容だけでなく、その成立過程などにも、いくつものおかしな点があった。そのひとつが可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月だったこと。通常、法律には、
それをより実行性のあるものとするため、十分な準備期間が与えられるものだが……。

可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月。これでは、共謀罪どころか、ほとんどの法律に実行性を持たせるのは無理だろう。
それでも、そんな無理してまで共謀罪施行を急いだのには、いくつか理由が考えられる。そのひとつは、早く規制事実化することによって、反対派の諦めを促す為と思われる。

十分な準備期間もなく、実行性を持たられないのに、共謀罪の施行を急がせた理由がもうひとつ考えられる。昔からこの国には、一般人の中にも
「警察気取り」「国家の代理人気取り」で、喜々として権力の手先となって暴力を振るう人たちがたくさん居る。そんな人たちを勢いづさせる為ではないか、と思う。

共謀罪が成立・施行されたら、警察や国家の代理人を気取る「普通の人々」による監視や密告、暴力や嫌がらせなどが激増するのではないか、と思っていた。しかし幸いなことに、
この予想は外れた。これには、彼らの精神的支柱である安倍自民党政権の凋落という事情もあったのではないかと私は思っている。

逆に言えば、もし共謀罪施行後の現在も安倍自民党政権の凋落がなかったら、支持率が高いままだったら一体どうなって居たのだろうか。それで反安倍がびびって萎縮してしまったら、どうなっていただろうか。安
倍政権の代理人気取りの一般人による密告・監視や嫌がらせが激増してたかと思うとぞっとずる。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 23:28:02.47

現行つき型の幅18mに対して30DXは16mとはいうが、これらは「船体最大幅」の値
であることを念頭に置いて両者の船体形状を比較して欲しい

艦船の水線部は中央後ろ寄りで最大幅となり艦尾に向かって緩やかに絞られる
現行の護衛艦はその水線部形状そのままに立ち上がって艦尾が絞られる形状となる
しかしDXの船体後半は水線の上で段差がついていて、水線が絞られても水上の
船体はそのままの幅(あるいはよりゆるやかな絞られ方)で最後尾まで続いている
つまり「30DXの艦尾幅や容積は既存艦に劣らないかむしろ逆に大きい」わけで
艦尾にアレコレ装備する余地は意外とある

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 23:52:27.04

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 00:20:18.88

>>749
たとえ1～2m広くなっていようが、VDS、曳航具、UUV、機雷敷設関連の設備を集中させるのは容易じゃない。
「こんごう」型の艦尾でさえ、さほど余裕はない。

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 00:34:44.62

むしろ曳航具がどうなるかがポイントになるのでは？
魚雷防御はFAJとMODに任せて曳航具を無くす可能性もあるのでは。

>>746
国産なんだから設計段階で幅狭めに作るとかやれるでしょう。

そういやLCSのVDSはどういう艤装しているんだ？
この前見た模型だとLCS-2の武装強化案は飛行甲板後端を削ってSSM装備スペースつけるついでにVDSを船体中央に露天で設置してたが。

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 00:40:47.98

>>751
誰も全部載せするなんて主張しとらんがな……
艦尾スペースの取り合いが話題になってるから関連する話で
あまり意識されてないっぽいところを指摘しただけやで

あと、機関については明記されてるけど推進器には言及ないので
模型と同じCODAG-WARPだった場合、WJ推進器という大物まで
参戦してくる可能性は忘れないほうがいい >艦尾椅子取り合戦

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 00:44:05.84

こんごう型の艦尾に余裕があったら唯の無駄なスペースでは

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 00:45:54.92

機雷敷設装置は無人機運用設備と共用すると思うがな……
無人機の移送用のレールやらもろもろをそのまま機雷載せたラックに転用すればいいだろうし、
オランダかどこかの奴がそんな提案してなかったか？

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 00:51:53.23

見つけた。Damen社のコンセプト提案で搭載艇用のスリップを活用して機雷敷設に使う提案があるな。
http://i.imgur.com/uspujxD.jpg

あと小さくみえるがVDSも搭載できる模様。
http://i.imgur.com/fw1qnT0.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 00:52:30.37

>>752
曳航具無くすならまだ分かるが、国産FAJ、MODより実績のあるTCMを外すかなぁ、VDS-TASSは国産するのか？
以前、イギリス製を導入検討はしてたが、ある人物の事件のせいで、何か話が消えかけたから不明

>>753
全部搭載するようなコンセプト画に見えるが、違うのか？
まさかミッションパッケージとか言う？

>>754
何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 00:55:44.33

>>756
結局はミッションパッケージなる物か？
海自の現状で、そんな都合よく、載せかえなど出来るか？

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 00:57:16.74

>>755
自分も同意見。なお、艦の性格的にヘリ2機運用するとは思えずUAV運用も記述ないのに
格納庫が船体幅一杯に拡大してる点から、USV格納庫とヘリ格納庫が並列になってると見る
なので件の機雷/USV投入機構は甲板レベルから海面へ投入する仕掛けと推測

……「簡易型」機雷敷設装置と書かれてるあたり、機雷戦時にはヘリ甲板に露天で並べた
機雷を投入していく蛮族感溢れるスタイル疑惑(せめてシートかテントはかけると信じたい)

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 01:00:28.19

>>757
曳航具って対魚雷回避手段TCMのことだが……
TASSはVDS-TASSに発展進化してるし国産予定でしょ？
研究開発やってるじゃないか。

>>758
この画像の通りならある程度の幅があれば搭載艇運用装備とVDS-TASSの同時搭載は両立できるってこと。
機雷と無人機については同時搭載不能になるけどそれはミッションパッケージとは言わないだろう。

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 01:02:49.64

>>759
航空機から投下できるんだから甲板面から機雷落としても不思議はないけど、その割にはヘリ甲板周りが従来の護衛艦すぎるような？
UUV/USVは船体真横から降ろしても問題ないだろうけど、機雷は船体にぶつかるかもしれないと考えると横から降ろすのも……

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 01:13:25.25

>>760
>>757
曳航具って対魚雷回避手段TCMのことだが……

だからそう書いてるが？

TASSはVDS-TASSに発展進化してるし国産予定でしょ？
研究開発やってるじゃないか。

進化してようが、国産するなんて沖電気にすら話は無いようだが？
まぁ開発してても、30DX就役に間に合うかね？

>>758
この画像の通りならある程度の幅があれば搭載艇運用装備とVDS-TASSの同時搭載は両立できるってこと。

ある程度幅があればって、あまりに短絡的すぎない？

機雷と無人機については同時搭載不能になるけどそれはミッションパッケージとは言わないだろう。

結局は載せ変えなんだろ？
ミッションパッケージと言う表現が正確かどうかは分からないが、要はLCSのミッションパッケージな、やスタンフレックスコンテナと同じように、載せ変えなきゃならないんだな？

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 01:20:33.70

引用部の区別も付けんわ日本語もあやしいわ・・・

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 01:30:08.70

安倍晋三　総理大臣
「憲法が国の権力を縛るという考え方は古色蒼然とした考え方」

西田昌司　副幹事長
「そもそも国民に主権があることがおかしい」

船田元　自由民主党憲法改正推進本部長（慶應義塾大学経済学部卒、大学院教育学専攻）
「公益のために私有財産を没収できるようにしたい」
「立憲主義を守って国が滅んだらどうする」

谷垣禎一　幹事長（東京大学法学部卒、弁護士）自民党総裁として野党時代に自民党改憲案をまとめた。
「安保法案採決はデモ参加者が少ない平日昼にしてもらいたい」

高村正彦　副総裁（中央大学法学部法律学科卒、弁護士）
「解釈改憲に反対の奴は日本人なら勉強しろ」
「たいていの憲法学者より私の方が考えてきたという自信はある」
「安保法案に国民の理解が十分得られなくても決めないといけない」

片山さつき　参議院議員（東京大学法学部卒）
「天賦人権論をとるのは止めようというのが私たちの基本的考え」

稲田朋美　衆院議員・防衛相（早稲田大学法学部卒、弁護士）
「国民の生活が大事なんて政治は間違い」
「選挙権は国家と運命をともにする覚悟のある者がもつ資格」
「安保法制が違憲かどうか国会審議する意味は無い」
「一般的意味の戦闘であり法的な意味での戦闘ではない」

礒崎陽輔　自民党の憲法起草委員会事務局長　安保担当首相補佐官（東京大学法学部卒）
「立憲主義なんて聞いたことがない」
「法的安定性は関係ない」

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 01:31:22.40

http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/27/pdf/jizen_01_honbun.pdf
可変深度ソーナーシステムの研究の事前の事業評価には30年度に計画されている新たな護衛艦に積むことが明記されているな。
33年度に就役なので艤装に間に合うように開発線表は32年度までになっている。

機雷と無人機の搭載の切り替えはミッションパッケージとかとまったく関係ないだろ？
護衛艦にヘリを積む時にSH-60JかSH-60KかMCH-101を選んで積むのにミッションパッケージとは言わないだろう。

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 08:01:13.07

ヘリ格納庫と艦尾格納庫はエレベーターとかで接続されるのだろうか

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 09:12:03.57

日本艦隊の最大の欠点はAEW運用能力が無いこと
護衛艦のヘリポートで運用できる無人AEWとか無いのかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 12:08:20.99

無人AEWの前に根本的にVTOLのAEWがシーキングやマーリンのヘリAEWしかない現状では……

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 12:08:22.00

紅茶海軍やパスタ海軍の持ってる早期警戒ヘリいいな

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 12:12:04.43

あの辺は高度が取れなくてAEWとしては微妙なんだよな

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 12:14:29.99

高度もとれないし滞空時間もとれないし進出距離も取れないし……
「ないよりはマシ」だけど、所詮その程度なんだよな。

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 12:19:25.74

Searchwaterは本当に対空レーダーなのかな？
まずそこを疑ってる

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 12:24:54.45

イギリスはフォークランドの反省あるから対艦ミサイル早期探知には気合入れてるから……
26型があの小さなレーダをマストの天辺に載せてるのみるとそう思う。
日本ならあんな小さなレーダを高所に置くことに拘らずにもう少し低い位置に大きいやつを載せるだろうし。

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 14:14:58.04

それ以前にヘリAEWが在るしなぁ……

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 15:01:17.99

>>769
あれAW101ベースだったなそういや

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 15:04:27.11

DDHで運用できるAEW...ティルトローターAEW?

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 15:13:37.82

>>776
ふつーにEH101なら使えるな
ベース機がMCH-101系統だから

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 17:31:44.41

あれ実のところ、水上監視がメインだったりしないかな？
そうとしか思えない

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 17:48:04.00

>>778
タレスのwebページ見に行ったら、高性能だからなんにでも使える！スゴいぞ！みたいなことが書いてあったわ。

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 18:43:02.83

海自や米軍がまったく興味を示してない時点で性能はお察しでしょう

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 19:35:54.14

所詮はヘリの高度でヘリの発電力で使うレーダだしなぁ……

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 20:43:57.37

つーか、自衛隊員は犯罪率は一般より上だし
そもそも自衛隊員なんてのは低学歴や元チンピラが多いので犯罪率が高くて当然
陸士なんて中卒でもなれるわけで、そこら辺の元ヤンの鳶職より敷居が低い
挙句に元珍走みたいな連中を「更正」の名目で入隊させてるからさらにガラが悪くなる
元々底辺が多いのだから景気に左右されない
アメリカの海兵隊員とか退役軍人の犯罪率とか考えりゃすぐ解るじゃん

それプラス、自衛隊や警官など「公務員の犯罪」は、
一般より件数が低くても憎まれるのは当然だろと
私的な会社で横領するのと、公務員が公金横領するのじゃ罪が違うのと一緒

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 20:57:29.22

まーだ大坊の季節じゃないからニートかな。　ｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 21:12:05.41

よく共謀罪と重ね合わせて考えられる治安維持法も、成立してすぐに大弾圧の手段に利用されたわけではない。大正14年に成立してから後、厳罰化、対象の拡大などいくつもの改悪を加えられ、
より実行性や凶悪さを増し、昭和20年に廃止されるまで多数の弾圧被害者・犠牲者を出す大悪法となっていった。

今思い返しても共謀罪（テロ準備罪）には、内容だけでなく、その成立過程などにも、いくつものおかしな点があった。そのひとつが可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月だったこと。通常、法律には、
それをより実行性のあるものとするため、十分な準備期間が与えられるものだが……。

可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月。これでは、共謀罪どころか、ほとんどの法律に実行性を持たせるのは無理だろう。
それでも、そんな無理してまで共謀罪施行を急いだのには、いくつか理由が考えられる。そのひとつは、早く規制事実化することによって、反対派の諦めを促す為と思われる。

十分な準備期間もなく、実行性を持たられないのに、共謀罪の施行を急がせた理由がもうひとつ考えられる。昔からこの国には、一般人の中にも
「警察気取り」「国家の代理人気取り」で、喜々として権力の手先となって暴力を振るう人たちがたくさん居る。そんな人たちを勢いづさせる為ではないか、と思う。

共謀罪が成立・施行されたら、警察や国家の代理人を気取る「普通の人々」による監視や密告、暴力や嫌がらせなどが激増するのではないか、と思っていた。しかし幸いなことに、
この予想は外れた。これには、彼らの精神的支柱である安倍自民党政権の凋落という事情もあったのではないかと私は思っている。

逆に言えば、もし共謀罪施行後の現在も安倍自民党政権の凋落がなかったら、支持率が高いままだったら一体どうなって居たのだろうか。それで反安倍がびびって萎縮してしまったら、どうなっていただろうか。安
倍政権の代理人気取りの一般人による密告・監視や嫌がらせが激増してたかと思うとぞっとずる。

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 21:42:23.74

>>781
3エンジン構成で、一応使える電力は多い…と思いたい

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 11:00:45.40

日本スゴイ番組、ほんとひでーな。日本語学校にわざわざやってきて、日本語話せる人いますかって訪ねて学生無理やりつれてきて「ちょっとしか話せない」って言ってるのに嫌々知ってる日本語を喋らせてるのが、
ハラスメント感満載でほんとひどすぎる。こんな番組廃止にしてくれ

その嫌々カメラの前に連れ出された青年は和歌を暗唱しだしたんだけど、ひとしきり歌を詠ませた後、
ナレーターが「若いのに何とも風流な青年だ」と謎の上から目線で貶してスタジオの客がゲラゲラ笑いだしたの、これ完全に小学生のクラスメイトいじめの風景にしか見えないんだよね。ほんとひどい

なぜ若い青年なのに和歌が言えるかって？そりゃ語学の教材になってるからにきまってるでしょ。
もしそうでなかったとしても、たとえば純粋に日本の伝統文化を好んでいる青年だったとしたら、あの公開ハラスメントで番組から嘲笑去れる酷い経験をした時点で、和歌も日本も嫌いになるでしょ普通は

小学生ってガキだから些細な同級生の違いが許せないもんでしょ。子どもなのに漫画に興味を示さずに硬派な文学作品を好んでいる人がいたら、それだけでいじめの対象になる。
負ったトラウマはいつまでも残り続ける。でもそれはガキだからまだ許されることであって、公共の電波が推奨すべきことではない

愛国オナニー番組の気持ち悪さ抜きに、日本人と外国人という属性の違い抜きに、そもそも人類の普遍的なコミュニケーションとして、一番やっちゃいけないことを、平然とやってのける感じが嫌いなの。
こういう畳精神にじみでる内輪の馴れ合い文化がひどいのが、日本テレビと言う放送局。潰れてくれ

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 11:58:22.72

あべの声って滑舌悪くてイライラする

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 13:54:38.61

海自単独で海外でのドンパチを本気で考え出したらヘリAEWの導入の目もあるかも

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 14:11:04.67

つっても、今買える回転翼早期警戒機って、AW101のAEW型しかないような
選択肢が他になさそうな分、すげーぼったくられそうな予感…

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 18:48:27.64

「自分が日本人であること」以外に自尊心の拠り所を持てなくなった人に「そんなものはまやかしだ」と告げるのは酷だと思うし、

「ならず者の最後の隠れ家であっても、ここを追い出されたらもう行く場所がない」と言われれば言葉を失う。

だが「その形態の欺瞞的愛国心」が、前回はこの国を破滅に導いた。

「日本人が日本人でよかったと思うことの何が悪いのか」
「そんなに日本が嫌ならこの国から出て行け」式の、

判で押したような言い返しを送ってくる人には、

仕事でそれをしている人と、

無邪気にそう思っている人の二種類いると思うが、

その路線で最後に日本がどうなったか、自国の歴史を見るべきだろう。

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 20:09:11.12

>>786
まったくそのとおりだよ

それとアジアから来た人たちにむりやり皇族たちに対して
「陛下」や「殿下」を付けて言え、って強制するのを
低学歴無職の底辺のネトウヨ連中はやめてくれませんかね？

これではまるでドイツのネオナチたちから「ヒトラーと呼び捨てにするな、
総統閣下を付けて言え！」と強制されるようなもんで、
向こうの人たちにしてみれば、アジアを侵略したヒロヒトは
呼び捨てにされて当然なことですから

http://i.imgur.com/etcvPBm.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 20:09:40.76

>>790
まったくそのとおりだよ
日本が朝鮮人様を大量に拉致強制連行して奴隷労働させてきた事実に目をつぶって
まるで日本の歴史に間違うことなど断じて無いという歴史修正主義の無謬神話を守ろうとする

けれどもトランプ大統領が北朝鮮問題を政治的議題とするのは良い傾向かもしれない
歴代のアメリカ合衆国大統領たちは日本に気遣って、北朝鮮からの声に対して
本気で向き合おうとはしてこなかったし、見て見ぬふりをしてきたのだが、
トランプ大統領が問題視することによって、日本が過去にやらかした
北朝鮮での大量拉致強制連行した負の遺産があぶり出されてきて、
世界中の非難の声が安倍政権へと向かう日も近いであろう

https://pbs.twimg.com/media/DCziT4UU0AApyBT.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 20:10:24.03

>>787
蓮舫って何でこんな目の敵にされてるんだろう
別に尖閣諸島の漁業権を台湾に差し上げて
北方領土と血税をロシアに差し上げて
竹島の提訴を見送ったわけでもないのに

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 20:14:49.45

60隻　艦隊構想
レーガン時代の600隻艦隊構想って凄すぎっていうのが分かるな

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 20:20:38.87

>>794
>60隻　艦隊構想
あのさ、600隻に対応する数字は、海自は2015年で140隻超だよ。
護衛艦・潜水艦を少し増やすので、150隻ちょいが数年後。
今の、次の大綱改定、の勢いからすると180隻ぐらいになるんでは？

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 20:36:56.39

日本スゴイ番組、ほんとひでーな。日本語学校にわざわざやってきて、日本語話せる人いますかって訪ねて学生無理やりつれてきて「ちょっとしか話せない」って言ってるのに嫌々知ってる日本語を喋らせてるのが、
ハラスメント感満載でほんとひどすぎる。こんな番組廃止にしてくれ

その嫌々カメラの前に連れ出された青年は和歌を暗唱しだしたんだけど、ひとしきり歌を詠ませた後、
ナレーターが「若いのに何とも風流な青年だ」と謎の上から目線で貶してスタジオの客がゲラゲラ笑いだしたの、これ完全に小学生のクラスメイトいじめの風景にしか見えないんだよね。ほんとひどい

なぜ若い青年なのに和歌が言えるかって？そりゃ語学の教材になってるからにきまってるでしょ。
もしそうでなかったとしても、たとえば純粋に日本の伝統文化を好んでいる青年だったとしたら、あの公開ハラスメントで番組から嘲笑去れる酷い経験をした時点で、和歌も日本も嫌いになるでしょ普通は

小学生ってガキだから些細な同級生の違いが許せないもんでしょ。子どもなのに漫画に興味を示さずに硬派な文学作品を好んでいる人がいたら、それだけでいじめの対象になる。
負ったトラウマはいつまでも残り続ける。でもそれはガキだからまだ許されることであって、公共の電波が推奨すべきことではない

愛国オナニー番組の気持ち悪さ抜きに、日本人と外国人という属性の違い抜きに、そもそも人類の普遍的なコミュニケーションとして、一番やっちゃいけないことを、平然とやってのける感じが嫌いなの。
こういう畳精神にじみでる内輪の馴れ合い文化がひどいのが、日本テレビと言う放送局。潰れてくれ

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 21:13:07.24

よく共謀罪と重ね合わせて考えられる治安維持法も、成立してすぐに大弾圧の手段に利用されたわけではない。大正14年に成立してから後、厳罰化、対象の拡大などいくつもの改悪を加えられ、
より実行性や凶悪さを増し、昭和20年に廃止されるまで多数の弾圧被害者・犠牲者を出す大悪法となっていった。

今思い返しても共謀罪（テロ準備罪）には、内容だけでなく、その成立過程などにも、いくつものおかしな点があった。そのひとつが可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月だったこと。通常、法律には、
それをより実行性のあるものとするため、十分な準備期間が与えられるものだが……。

可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月。これでは、共謀罪どころか、ほとんどの法律に実行性を持たせるのは無理だろう。
それでも、そんな無理してまで共謀罪施行を急いだのには、いくつか理由が考えられる。そのひとつは、早く規制事実化することによって、反対派の諦めを促す為と思われる。

十分な準備期間もなく、実行性を持たられないのに、共謀罪の施行を急がせた理由がもうひとつ考えられる。昔からこの国には、一般人の中にも
「警察気取り」「国家の代理人気取り」で、喜々として権力の手先となって暴力を振るう人たちがたくさん居る。そんな人たちを勢いづさせる為ではないか、と思う。

共謀罪が成立・施行されたら、警察や国家の代理人を気取る「普通の人々」による監視や密告、暴力や嫌がらせなどが激増するのではないか、と思っていた。しかし幸いなことに、
この予想は外れた。これには、彼らの精神的支柱である安倍自民党政権の凋落という事情もあったのではないかと私は思っている。

逆に言えば、もし共謀罪施行後の現在も安倍自民党政権の凋落がなかったら、支持率が高いままだったら一体どうなって居たのだろうか。それで反安倍がびびって萎縮してしまったら、どうなっていただろうか。安
倍政権の代理人気取りの一般人による密告・監視や嫌がらせが激増してたかと思うとぞっとずる。

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 21:40:24.03

戦犯とされた人が1000名以上も死刑になっていますが、それでもまだ殺したり無い日本
辻や牟田口は裁かれなかった
数の問題じゃない
しかし数の問題で言うと日本軍は何百万人と殺したんだ
先に侵略し始めた方が悪いに決まってる
原爆落とされただのなんだの後付け理論
でおっさんが言ってるのは、日本人を死に追いやった日本の指導者の件なんだよね
彼らは日本人によって責任を追求されなければいけなかったが、ついにその機会はなかった
捕虜虐待などのGHQが裁いた戦犯は全然関係ないんだよね

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 21:50:34.07

あぼんばっかりだな

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 21:55:15.88

こいつコミケ期間中いなかったから、エロ同人誌をしこたま買い込んだんだろうな
反政府主義者の極左でエロ同人ヲタクとか、救いようがない（笑い）

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 22:04:51.02

また古いなぁ

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 22:05:38.11

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 22:08:12.35

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 22:09:16.61

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 22:20:53.92

>>793
日頃は台湾は親日と言ってるくせになw
蓮舫は台湾の本省人なのに、何故か中国共産党の工作員だと言うネトウヨw

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 22:21:52.93

>>805
新手の単発？

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 22:26:48.41

>>789
レーダーの実装の仕方も無理がかなりあるしな
ないよりはマシだろうが…整備の所用も考えると固定翼よりきつそう

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 22:28:57.53

「自分が日本人であること」以外に自尊心の拠り所を持てなくなった人に「そんなものはまやかしだ」と告げるのは酷だと思うし、

「ならず者の最後の隠れ家であっても、ここを追い出されたらもう行く場所がない」と言われれば言葉を失う。

だが「その形態の欺瞞的愛国心」が、前回はこの国を破滅に導いた。

「日本人が日本人でよかったと思うことの何が悪いのか」
「そんなに日本が嫌ならこの国から出て行け」式の、

判で押したような言い返しを送ってくる人には、

仕事でそれをしている人と、

無邪気にそう思っている人の二種類いると思うが、

その路線で最後に日本がどうなったか、自国の歴史を見るべきだろう。

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 22:33:47.19

忙しくて「3900ｔDXのポンチ絵公開！」の波に乗れなかったんだけど、コレってどうなの？
直前に「4000ｔ級」とか出てきたから、「まさかのあめなみと同レベルの150ｍ船体か！？」とか期待してたんだが、、、
130ｍの船体？それって基準3000ｔのはつゆきと同じだぞ。基準3900ｔあるのに。

この状況を考えるに、「400億3000ｔで余裕のある船体だったのに、途中から500億になったから将来余裕を使って100億900ｔ分の装備を詰め込んだ」みたいに感じる。
最初から500億4000ｔで検討したら140ｍぐらいの余裕のある船体になったんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 22:46:32.24

そこはCODAGで機関スペースの縮小を図ったんだろう

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 22:57:21.37

>>809
馬鹿レス不要

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 23:26:06.20

日本スゴイ番組、ほんとひでーな。日本語学校にわざわざやってきて、日本語話せる人いますかって訪ねて学生無理やりつれてきて「ちょっとしか話せない」って言ってるのに嫌々知ってる日本語を喋らせてるのが、
ハラスメント感満載でほんとひどすぎる。こんな番組廃止にしてくれ

その嫌々カメラの前に連れ出された青年は和歌を暗唱しだしたんだけど、ひとしきり歌を詠ませた後、
ナレーターが「若いのに何とも風流な青年だ」と謎の上から目線で貶してスタジオの客がゲラゲラ笑いだしたの、これ完全に小学生のクラスメイトいじめの風景にしか見えないんだよね。ほんとひどい

なぜ若い青年なのに和歌が言えるかって？そりゃ語学の教材になってるからにきまってるでしょ。
もしそうでなかったとしても、たとえば純粋に日本の伝統文化を好んでいる青年だったとしたら、あの公開ハラスメントで番組から嘲笑去れる酷い経験をした時点で、和歌も日本も嫌いになるでしょ普通は

小学生ってガキだから些細な同級生の違いが許せないもんでしょ。子どもなのに漫画に興味を示さずに硬派な文学作品を好んでいる人がいたら、それだけでいじめの対象になる。
負ったトラウマはいつまでも残り続ける。でもそれはガキだからまだ許されることであって、公共の電波が推奨すべきことではない

愛国オナニー番組の気持ち悪さ抜きに、日本人と外国人という属性の違い抜きに、そもそも人類の普遍的なコミュニケーションとして、一番やっちゃいけないことを、平然とやってのける感じが嫌いなの。
こういう畳精神にじみでる内輪の馴れ合い文化がひどいのが、日本テレビと言う放送局。潰れてくれ

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 23:27:33.30

日本スゴイ番組、ほんとひでーな。日本語学校にわざわざやってきて、日本語話せる人いますかって訪ねて学生無理やりつれてきて「ちょっとしか話せない」って言ってるのに嫌々知ってる日本語を喋らせてるのが、
ハラスメント感満載でほんとひどすぎる。こんな番組廃止にしてくれ

その嫌々カメラの前に連れ出された青年は和歌を暗唱しだしたんだけど、ひとしきり歌を詠ませた後、
ナレーターが「若いのに何とも風流な青年だ」と謎の上から目線で貶してスタジオの客がゲラゲラ笑いだしたの、これ完全に小学生のクラスメイトいじめの風景にしか見えないんだよね。ほんとひどい

なぜ若い青年なのに和歌が言えるかって？そりゃ語学の教材になってるからにきまってるでしょ。
もしそうでなかったとしても、たとえば純粋に日本の伝統文化を好んでいる青年だったとしたら、あの公開ハラスメントで番組から嘲笑去れる酷い経験をした時点で、和歌も日本も嫌いになるでしょ普通は

小学生ってガキだから些細な同級生の違いが許せないもんでしょ。子どもなのに漫画に興味を示さずに硬派な文学作品を好んでいる人がいたら、それだけでいじめの対象になる。
負ったトラウマはいつまでも残り続ける。でもそれはガキだからまだ許されることであって、公共の電波が推奨すべきことではない

愛国オナニー番組の気持ち悪さ抜きに、日本人と外国人という属性の違い抜きに、そもそも人類の普遍的なコミュニケーションとして、一番やっちゃいけないことを、平然とやってのける感じが嫌いなの。
こういう畳精神にじみでる内輪の馴れ合い文化がひどいのが、日本テレビと言う放送局。潰れてくれ

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 23:29:17.35

日本スゴイ番組、ほんとひでーな。日本語学校にわざわざやってきて、日本語話せる人いますかって訪ねて学生無理やりつれてきて「ちょっとしか話せない」って言ってるのに嫌々知ってる日本語を喋らせてるのが、
ハラスメント感満載でほんとひどすぎる。こんな番組廃止にしてくれ

その嫌々カメラの前に連れ出された青年は和歌を暗唱しだしたんだけど、ひとしきり歌を詠ませた後、
ナレーターが「若いのに何とも風流な青年だ」と謎の上から目線で貶してスタジオの客がゲラゲラ笑いだしたの、これ完全に小学生のクラスメイトいじめの風景にしか見えないんだよね。ほんとひどい

なぜ若い青年なのに和歌が言えるかって？そりゃ語学の教材になってるからにきまってるでしょ。
もしそうでなかったとしても、たとえば純粋に日本の伝統文化を好んでいる青年だったとしたら、あの公開ハラスメントで番組から嘲笑去れる酷い経験をした時点で、和歌も日本も嫌いになるでしょ普通は

小学生ってガキだから些細な同級生の違いが許せないもんでしょ。子どもなのに漫画に興味を示さずに硬派な文学作品を好んでいる人がいたら、それだけでいじめの対象になる。
負ったトラウマはいつまでも残り続ける。でもそれはガキだからまだ許されることであって、公共の電波が推奨すべきことではない

愛国オナニー番組の気持ち悪さ抜きに、日本人と外国人という属性の違い抜きに、そもそも人類の普遍的なコミュニケーションとして、一番やっちゃいけないことを、平然とやってのける感じが嫌いなの。
こういう畳精神にじみでる内輪の馴れ合い文化がひどいのが、日本テレビと言う放送局。潰れてくれ

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 23:44:49.76

30DXは太いというか尻がでかいんだよな
ソナーに無人機に機雷敷設装置と詰め込むものが多いからそうしたんだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 00:09:22.32

色々載せて重さの割に上構が重くなりそうだしあえて太めに作ったとかでねぇの

護衛艦総合スレ Part.85 [無断転載禁止]©2ch.net

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