C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産179号機©2ch.net

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2017/08/01(火) 00:56:53.15ID:aKgQ69bB0
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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産178号機
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498741254/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/08/24(木) 22:37:16.43ID:+LHeEe4cK
>>200
もう…モーターボートで捜索した方が良くないか?
2017/08/24(木) 22:45:12.24ID:TzsauR5t0
う〜ん、画像比べるとエンジン吊り下げ配置のP-1の方が分が悪い感じ
2017/08/24(木) 23:20:23.71ID:POSfOPIeM
>>201
と言うか米海軍がPー8で冒険出来たのもコンサバなPー1が同時に出来つつあったってもの有ったと思う。

保険が有ると少々無茶出来るよな。
2017/08/24(木) 23:26:23.10ID:Mm0dxYJF0
>>202
モーターボートじゃ亜音速出せないだろ!
2017/08/24(木) 23:49:34.36ID:RbMQlXir0
ちなみにこういう不届き者もいるもよう

145 :名無し三等兵:2015/01/22(木) 10:24:27.87 ID:KsGubsq+
釣りしていて、P-3Cが船籍確認に来た時は、ロッドケースを肩に担いで機体に向けるのがお約束
回避機動がデカイ機体の割にえらい俊敏
中で弁当食ってたら大変なことになる 多分

146 :名無し三等兵:2015/01/22(木) 14:05:14.97 ID:UG3npu28>>145
止めて差し上げろw

147 :名無し三等兵:2015/01/25(日) 17:36:13.64 ID:XGaJm6+M>>145
船籍確認するときは弁当中止するのかね。
本当に危害加えようとする船だっているだろうし。
中国の船なんて照準レーダー向けてくるんでしょ?

148 :名無し三等兵:2015/01/28(水) 12:01:56.76 ID:2mYT9ZNy
今まで、ロッドケースは黒だった
ちょっとかわいそうかなと思って青を注文した
これで心おきなく演習に協力できる

149 :名無し三等兵:2015/01/28(水) 12:18:15.83 ID:/LBu2z6G
P-3C「一発だけなら誤射かもれない」
2017/08/25(金) 00:07:07.94ID:Eez1Dze+K
>>206
そんな事したらあかんやろ…
帽子振る位にしとけよ
208名無し三等兵 (ワッチョイ 19f4-RHs9)
垢版 |
2017/08/25(金) 00:59:13.15ID:eZELIK2Y0
>>206
撃沈されればいいのに
2017/08/25(金) 01:58:06.05ID:o8tkn2ty0
>>202
>>205
ソノブイの代わりに小型の無人モーターボート使えば良いんじゃね?w
自走して広範囲を探索出来るし任務が終わったら自動的に港まで帰ってくるようにすれば良い
UAVより技術的にも簡単だし遥かに安く作れるだろう
2017/08/25(金) 06:08:53.50ID:9C9ddUih0
>>209
ルンバみたい。
2017/08/25(金) 06:18:36.67ID:BPYw7iDc0
>>209
沿岸用とか湾内とかなら良いかもな
外洋だと厳しそうな……母艦かなり大きくなりそうだな
2017/08/25(金) 06:51:03.88ID:emxtDAHp0
>>200
>同窓生「うんうん、あれペラで波叩かないからもっと高度落とせるよね〜」
ターボプロップよりターボファンの方がFODに弱いんだが・・・。
アホだろ?
2017/08/25(金) 08:14:03.08ID:Eez1Dze+K
>>209
それは良いアイデアだな
ヤマハのボートなら安いしw
沈没しても人は死なないし
支那チョンの船見付けたら、自動的に無人震洋になれば最高じゃんw
2017/08/25(金) 08:23:56.33ID:3CJp9ODFM
小さいボートは遠洋は波と燃料で難しい
2017/08/25(金) 09:08:07.36ID:/Md5PicZ0
ソノブイが動かないと誰が言った(どやがお)、 とか
ソノブイ(動く)にMAD付けてもいいじゃない、 とかですか? w
わっざわざ航空機にMAD付けるのは移動速度が速いから結果的に索敵できる面積が増えるからだろうけど。
2017/08/25(金) 12:20:55.79ID:EJydCbnfd
>>212
まあ、2chの作り話なんだろうな。
2017/08/25(金) 13:03:46.22ID:IJCiBgvH0
P-8とP-1はコンセプトが違うよね。
P-8
太平洋や大西洋の広い海域でアメリカを狙う核ミサイルを積んだ原潜を探し出す役割。
対象が広大な海域だからチマチマした捜索はできない。
北大西洋はアメリカの捜索領域だから領域が重なる英国やノルウェーがP-8に決めたのは頷ける。
P-1
国際海峡や航路の近辺に潜んでいる潜水艦(原潜とは限らない)を場所特定して攻撃する。
艦隊の露払いで行動範囲を前もって捜索する。

P-8はトライトンと共に発展途上にありどう完成するか不明ですが日本の方向とはかなり違う。
原潜と共に対ミサイルも捜索対象に入るのではないか、となるともっと大型の機体が欲しい。
2017/08/25(金) 14:23:43.72ID:L1YzBYWud
>>217
P-8はコンセプトが先に有るんじゃなくて、機体にコンセプトを合わせて作ったとしか思えないんだよね

そしてそれがグダグダの元に
2017/08/25(金) 15:50:52.30ID:EJydCbnfd
グダグダの割には世界で人気があるようで。
2017/08/25(金) 15:55:00.14ID:L1YzBYWud
>>219
他に選択肢がないだろ

今の時点でP-1を選ぶのは冒険がすぎる
2017/08/25(金) 16:23:13.47ID:xp1xoLVB0
外にシステム出す保証もな
2017/08/25(金) 16:37:26.85ID:Fmsks9Dx0
結局グローバルホークはご破算か
金無いなら他に割り振った方がいいのかな
2017/08/25(金) 18:47:56.35ID:Jf5YYBxz0
アパッチかAH-1に製図用紙を入れる筒を向けたらこっちを向かれたって話があったな

A-10に向けたら危ないな
2017/08/25(金) 20:37:51.63ID:VTowyTpXM
>>200
>>201
P-8の方が安全じゃないか、八千か一万の高度をマッタリ飛んで
海面近くは無人の哨戒機を飛ばす、無人機を2機飛ばせば
人員は1機分で普通の哨戒機2機分をカバーできて安全

だけど普通の哨戒機の3機分のお値段、金持ちオンリーだよね
2017/08/25(金) 20:57:55.02ID:9PzF7TH70
>>224
でも無人機使わないP-8採用国はそういう運用できませんぜ。
2017/08/25(金) 21:01:28.47ID:Q/8AxBK00
>>224
その無人偵察機も本来、高高度用のグローバルホークを低高度用にするから、
果たしてどこまで性能が落ちるのか
2017/08/25(金) 22:07:42.68ID:19mKyvOPM
>>226
電気の容量的にもきつくなかったっけ?

結果的に広く浅くは効率的に出来るが狭い範囲を今までより濃くは苦手な感じじゃないの?
2017/08/25(金) 22:09:53.23ID:y00rn0MU0
>>223
蒸発したくなければやめときな
2017/08/25(金) 22:43:29.07ID:QH6CAu0xM
>>216
軍オタは基本的な知識がないからな〜。
この手の話が溢れすぎてる。

情報を精査する能力が絶望的に足りない
もしくは相手の話の真意を汲み取れない。
2017/08/25(金) 22:49:09.40ID:xp1xoLVB0
>>229
知識も何も所詮オタだからw
それに、本職はまともな奴ほど口が堅いからな、話は出ないものさ
馬鹿話や創作でいいならいくらでもやってやろう
2017/08/25(金) 22:53:16.21ID:XmK6pDal0
あの手の日本すごい系のコピペは、どこかに書き込まれたデマ情報が、
SNSやネトウヨ系ブログに拡散されいつのまにか真実のようになってる
2017/08/25(金) 22:55:41.68ID:6uu7Z5kar
今度は何が湧いてるんだ
2017/08/25(金) 23:17:36.90ID:C6ioRrR/d
親父がスマホにしたから使い方教えたらYouTubeにハマって、別にそれは構わないのだが文字だけ流れる糞動画にハマって結婚式の祖父が大和乗りのコピペを間に受けてたわ...
2017/08/25(金) 23:22:21.91ID:Il2oiILHd
あの手のはネトウヨに擬装したテレパヨオルグだろ

「日本には四季がある」とかいった日本のすごーいですねとかいう番組とか乱造しているし
2017/08/25(金) 23:24:17.62ID:6uu7Z5kar
何時までも同じネタ続けるよねー
2017/08/25(金) 23:31:08.07ID:/Md5PicZ0
そろそろ2ちゃんの夏が本気出してきたな感
2017/08/25(金) 23:31:41.85ID:DUz25Q6g0
概算要求にP-1AEW 関連はなかったのかな
2017/08/25(金) 23:50:47.81ID:IJCiBgvH0
P-3Cをシャワーで洗ってる画像なんか見るとかなり低空飛行してるようですね。
2017/08/26(土) 07:47:26.50ID:Xb70d3yo0
つかP-1じゃなくてP-3Cの話なんだから別に日本スゴイとか関係ない気が
2017/08/26(土) 08:14:05.26ID:YoY+wrVZ0
>>239
機体がスゴイって話じゃなくてPがスゴイ(=P変態=P無駄にスゴイ=Pアホ)って話だから、日本スゴイと関係なくはないだろ
もっと西洋的合理性に学べと言うか、負けた反省忘れたのかバカタレな気はするけどなw
行き過ぎた職人的自己満足は古今の日本に通暁する悪弊なのかも
そして何より、C-2でもP-1の話でもなけりゃスレチだけどなww
2017/08/26(土) 08:16:06.60ID:MOsY8Rk30
>>240
…負けた反省って、具体的に何の事を指すんだ?
2017/08/26(土) 08:32:06.99ID:PS7BXY1M0
朝から濃厚な脊髄反射を見ておなか一杯
2017/08/26(土) 09:21:56.07ID:ZUStjbvt0
濃厚な脊髄のスープならおk
2017/08/26(土) 12:53:54.61ID:zo6UavFK0
マクロ的に見れば、誰でも同じ成果を出せる「計算できる」戦力であることこそ最高

職人の芸術的な一品はコンビニやマクドナルドや牛丼屋より優れているかもしれないが、利益では比べものにならない
ビジネスにおいてそれらは競合しないから共存しているわけだが、戦争じゃそれはありえない

オペレーターのコンディションによって性能が乱高下するなんて悪夢だ
「職人芸」が発揮できる余地など不要、むしろ害悪とすら言える
2017/08/26(土) 13:16:27.44ID:e+P/H+fn0
それはあるけど人員側の質的向上もせにゃならんのよ日本は
2017/08/26(土) 13:19:00.70ID:WvmjvmQg0
お金ください数増やしてください
2017/08/26(土) 13:30:04.59ID:086a87fA0
>>244
そら日本人に資質による軍隊だから平均レベルが高いだけだろ。
韓国人並みの軍人にレベルが下がればどんな優秀な兵器を使っても最悪だろ。
並外れて個人技を発揮する必要はないが低レベルに合わす必要はない。
2017/08/26(土) 13:44:02.35ID:cUIgGskDd
あほか...なぜ素質の話になるんだか?
十段階で性能を表すとすると誰が使ってもコンスタントに7出せる機械とオペレーターによって5のときも10のときもある機械があったら前者のほうが戦力になるってことだろ
2017/08/26(土) 13:56:01.21ID:e+P/H+fn0
そんな画一化できるならコンピュータ乗っけて終わりになるでしょ今の技術じゃまだまだ無理無理
2017/08/26(土) 14:10:07.52ID:zo6UavFK0
幅を縮める努力を怠ってはならんと言うハナシよ
兵隊の「職人芸」の賞賛なんかそれとは最もかけはなれている

>>247
「韓国人のレベルが劣っていて日本人が優れている」と言い切る根拠がわからないし、そもそもそんな大きい主語を使ったセンテンスは論理的に何の意味もない、というのは措くとして
そういうレスをつけてくれた意図がわからないんだが
まさにその「練度の違いだけ(現状において重要な要素たりえるのは認めるよ、もちろん)で勝つ」なんてのが危うくないかね、という話をしたいわけで
2017/08/26(土) 14:15:06.65ID:igHqvN3q0
練度が低いとその7もでない
コンスタントな性能が出せる機械が幻想だね
2017/08/26(土) 14:17:58.73ID:cUIgGskDd
幻想だねって...元々理想論について話してたんだろどうみても
2017/08/26(土) 14:18:53.41ID:E7V4JABe0
>>250
練度が低かったら、いくら数を揃えても圧倒されちゃうよ?

君が言いたいのは、「過剰品質」ならぬ「過剰練度」を追及しても意味がない、
ということじゃないのかい?
2017/08/26(土) 14:28:50.38ID:zo6UavFK0
>>253
そうそう、わかっていただけて有り難い
もちろん「一定の」練度は絶対に死守すべきだよ
ただそれを過剰に高くおくのはどうかと思うし、誇るべきことでもなんでもない
仮想敵に対するアドバンテージを維持するためにそれに縋っているとすればそれは誇りどころか恥以外の何者でもない
兵隊への負担を減らせ、過剰な期待を押しつけるのはやめろということです
2017/08/26(土) 14:29:48.31ID:zo6UavFK0
「アドバンテージ」より「抑止力」と言い換えた方がいいね、失礼
2017/08/26(土) 15:23:45.03ID:WvmjvmQg0
なぜ人種の話をし始めたんだよ

必要な戦力が100だとして、20個?人?数があれば性能は5でいいかもしれんが
必要な戦力が200なら10を目指さざる得ない

だから数増やして
2017/08/26(土) 15:35:40.78ID:cUIgGskDd
>>256
そんなことみんなわかってるよ
今は機体の方向性の話をしているわけで
2017/08/26(土) 15:36:33.83ID:tq9+GcVid
「練度」なんてあやふやなものを戦力比較のパラメーターにするな馬鹿者
2017/08/26(土) 15:38:08.34ID:YoY+wrVZ0
お前ら何関係ない話してんだよ、って思って流れをよく見たら、
自分が始めてたことを知った時の絶望感…
お前らごめんなさい、俺が悪かったです(いやマジで
2017/08/26(土) 16:05:01.28ID:v2U1XM3j0
>>197
> 低空を飛ぶ時の突風などを受けると、翼面荷重が低い方が煽られて影響を受けやすい
> また遅いほど突風の影響を受けやすい
P-8とP-1の比較では、これは間違っている。
あれだけ翼面荷重の差があればP-1が余裕で飛べる低速でもP-8は揚力の余裕(≒その時点の機動性つまり復元性)がすくない。
そもそもP-8はP-1ほどの低速飛行はできない。

> だから低空を侵攻する攻撃機の翼面荷重は高く設定し抵抗を減らして高速で飛行しようとするケースが多いし
> 低空飛行を旨とするF-111やB-1で可変翼が採用されたのも低空侵攻の際は主翼を後退させて翼面積を減らし
> 翼面荷重を上げると共に空気抵抗を減らして高い飛行速度で低空での突風に姿勢を乱され難くするため
> P-1の4発は低空での低速飛行を安全に行う上で適しているが、主翼面積を広くして低翼面荷重にしているので
> 低空での突風には弱い
無茶苦茶だなw
2017/08/26(土) 17:02:57.63ID:6ydyLmByd
P-8が低空を飛べないというのは疑問だし(海難捜索どうやってたんだよ)、P-1が海面スレスレを飛行するというのも疑問。
2017/08/26(土) 17:59:20.10ID:IeVPyzE90
P-8はまた堕ちたらしいなwww
アメリカ雑魚すぎwww
いま戦ったら圧勝できるでw
263名無し三等兵 (ワッチョイ d55c-T2cO)
垢版 |
2017/08/26(土) 18:30:57.31ID:DTqxzTV/0
>>262
こんなにバカな奴が日本人であろうはずがないw
教育の欠如はとことん不幸になる好例
264名無し三等兵 (ワッチョイ d55c-T2cO)
垢版 |
2017/08/26(土) 18:31:23.59ID:DTqxzTV/0
>>261
もちっと良く調べてから書きましょうw
2017/08/26(土) 18:48:00.37ID:IeVPyzE90
アメリカは日本の敵
2017/08/26(土) 18:55:30.63ID:PZDos0uTd
永遠の敵国もなければ永遠の同盟国もない
2017/08/26(土) 19:21:48.23ID:gX6si2gMM
まあそれでも価値観を共有できる(と言うか日本がアメリカナイズされたんだが)まともな同盟国だからな
邪悪な共産党が支配する国や基本が南下侵略な国とはなかなか頼ることはできない
2017/08/26(土) 19:41:54.16ID:dkZYXows0
まぁ、アメリカもアメリカで、アジアでマトモな同盟国が
日本しか無い現実に頭を抱えている

柳の下に二匹のドジョウはいない
2017/08/26(土) 19:54:37.45ID:QIkPq/k+M
>>225
だから金持ちオンリーだよ,本当のお客は米海軍だし
インドや豪もつけたしよ英国でもね


>>226
低空用に改造してトライトン、海自みたいに海面すれすれに
飛ばす必要ないし


『P-8 一機でP3C3機分の働き』
実際はP-8一機と無人機2機でお値段P3Cの3.5倍だったりして
2017/08/26(土) 20:00:52.74ID:QIkPq/k+M
新スレたった時は枯死しそうだったのに
この頃はワラワラとレスが湧いてる
みんなC-2,P-1のことが好きなんだよ
2017/08/26(土) 20:29:15.79ID:1UzAybSaK
>>268
イギリスは?あ、変態か…
2017/08/26(土) 20:30:44.44ID:1UzAybSaK
>>270
カワサキは市販バイクも作ってるから熱狂的ファンが多いかも…
知らんけどw
2017/08/26(土) 20:35:10.88ID:cUIgGskDd
>>271
>アジアで
2017/08/26(土) 20:50:33.65ID:02wQP1lx0
>>268
70年前の間違いには何時気付いたんだろうな。
2017/08/26(土) 21:07:52.68ID:086a87fA0
アメリカのアジアの戦略は「アジアで一強を作らず」でしょうけどね。
日本が大きくなれば日本を叩き、中国が大きくなれば中国を叩く。アメリカよちょっと古臭くないか。
中国人が豊かになれば民主主義になるってキッシンジャーが国交を開いたがますます侵略性を強めてきた。
ここらがアメリカがダメちゅーかバカなところだね、民族性とか国民の道徳とかが考慮されていない。
近くじゃ韓国に入れあげていたがあのざまだ。金勘定と武力で国を大きくしたからどっかヌケとる。
2017/08/26(土) 22:13:01.67ID:spWpZ9aa0
後進国が膨張するとオラついてコテンパンにされて更生する、っていう歴史のサイクルがありましてね(大日本帝国並感)

この歴史のサイクル、国ごとに優劣があるわけでもないし、軍隊の抑え方とか金融危機の乗り切り方は旧日本より現代中国の方がよくやってるしね

製造業の移転と人口ボーナスは持ち回りの恩恵なんだから、どこもかしこもレッドオーシャンになったら経済成長ののりしろがある朝鮮半島が覇権国家になることもあるでしょうよ(ないかも)
2017/08/26(土) 22:14:19.73ID:6ydyLmByd
>>264
つまり根拠はない、と。
2017/08/26(土) 22:34:04.99ID:PS7BXY1M0
>>275
強いのは叩く、これはバトルロワイアルの基本ではあるが…
放置しすぎたねありゃあ
2017/08/26(土) 23:20:13.94ID:ksrt0hr8a
>>276
韓国は既に人口オーナス期入り目前
2017/08/26(土) 23:22:24.89ID:EsvrlIuE0
P-8と協働する無人機って、写真とか要目を見たことないのだが、どっかにある?

P-8が発進母機になるのかな?そのとき、回収はどうすんだろ?
2017/08/26(土) 23:48:01.95ID:1UzAybSaK
>>280
釣糸で引っ掛けるとかw
2017/08/26(土) 23:49:13.92ID:EsvrlIuE0
>>280
調べたら判った。
グロホの海軍版、MQ-4Cらしいな。航続距離が長いんで、基地発進だろう。
2017/08/26(土) 23:57:58.69ID:3LzOirviM
もう無人機だけでいいじゃんって思うんだけどね
2017/08/27(日) 00:02:07.22ID:rj9J7Pl00
トライトンの他にHAAWS UTASっつうソノブイランチャから打ち出すMAD積んだ小型UAV作る計画もあるけど
MAD自体の小型化をBAEが2年前に契約したまでで今のところ実機は影も形もない

マグイーグルとかたまに話に上がるけどこれはただの提案、それの大本の計画ね
2017/08/27(日) 00:04:18.58ID:n7znRYkr0
>>282
このスレの中ですら何回か出てきてるだろ
釣り針というより CAPTORか何かなのか… w
2017/08/27(日) 00:06:19.45ID:McsVU9jv0
でも、MQ-4Cは攻撃手段を持ってないっぽいから。

作戦中はP-8の母機に操縦士が乗るんだろうけど、作戦海面への進出と帰投は地上基地から
衛星通信で操縦するんだろか?
だとすると、運用できる国は限られるよな。宇宙セグメントを持ってない途上国じゃ無理。
2017/08/27(日) 00:32:05.19ID:BItgFlN60
ハンターキラー戦法が再び返り咲くとはw
2017/08/27(日) 00:33:43.69ID:w18c/AS60
自衛隊輸送機の輸出検討 政府、UAEに
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFS26H02_W7A820C1MM8000/
2017/08/27(日) 00:36:19.75ID:rj9J7Pl00
>>286
トライトンはより広域を効率的に少ない人員と予算で哨戒する為の装備であって機能的にはP-8だけで事足りるからね
殆どの国はアメリカほどの規模は必要ないし実際アメリカ以外で導入するのはP-8のみ
2017/08/27(日) 00:52:42.56ID:yZ2wbNlB0
>>288
日経が書くと話が壊れるからな・・・・・・ありゃ逆神だ。
2017/08/27(日) 01:11:25.46ID:oBTaNptd0
>C2は航続距離が約7600キロメートル、搭載量は約20トン

情報古くね?
2017/08/27(日) 01:13:06.57ID:XFkNxlcV0
エアバスがグダグダだから
戦略輸送機が欲しくても西側では日本しか売ってない状態
仮に中古購入としてもC-17は大きすぎる

購入希望の話は来るだろうが要は売れたと言う結果だろうな
2017/08/27(日) 01:13:16.02ID:oBTaNptd0
よく見たら20t積みで7,600キロってことかw
2017/08/27(日) 01:17:42.11ID:Mxxu6Bmb0
>>292
ソースをよく見てこい

UAEは各メーカーに諸元を照会してる段階で、要はA400の当て馬枠だよ
日本も散々やった手口だ
2017/08/27(日) 01:21:03.83ID:IsDEvL4q0
UAEは最後の希望と言っても過言ではないな
欧米以外でC-2を運用できる財力がある数少ない国の1つだ
2017/08/27(日) 01:25:57.87ID:IfUWJ7w+a
>防衛省幹部によると、UAE側から「複数機を購入したい」との
>意向が届いている。防衛省や経産省が技術情報を提供しており、
>今後は価格や購入機数を含めた交渉を本格化する。

まあ当て馬だろうけどニュージーランドよりは期待できるかなw
2017/08/27(日) 01:48:49.96ID:yZ2wbNlB0
普通こう言うのはC-2をUAEまで飛ばして納得いくまでデモすることだよ。
情報提供だけではインパクトが小さい。
298名無し三等兵 (ワッチョイ 059d-7v3n)
垢版 |
2017/08/27(日) 02:26:39.18ID:tG98AenP0
C-2のコクピット回りって結構古臭いよね。
継ぎ接ぎみたいだし画面が小さいし。
A400MのほうがA380のを派生したものだからよっぽど先進的でハイテクな感じだし。
2017/08/27(日) 02:39:48.94ID:f6rJl/Co0
どっちも大差ないグラスコクピットだろこんなもん
継ぎ接ぎとか古臭い日本語使ってんなw
300名無し三等兵 (ワッチョイ 0a7c-Hd+5)
垢版 |
2017/08/27(日) 02:45:48.40ID:oiXeqZbK0
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      `` ?---? 'い
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/
09058644384
2017/08/27(日) 03:49:25.59ID:k7Cpxr9U0
P-8は歴史に残る大失敗作www
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