C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産179号機©2ch.net

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2017/08/01(火) 00:56:53.15ID:aKgQ69bB0
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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

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前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産178号機
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498741254/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/10/03(火) 16:16:53.68ID:YovOjcUl0
>>829
そんなことはない。
TFに対するTPの揚力向上分があったとして最大限に見積もっても揚力全体の5%にもならないだろう。
もし、それ以上というデータがあるなら示してくれ。
フラップやスラットで翼面積の拡大分だけでも凌駕出来る。
さらに翼型も高揚力型に変化させ、翼に隙間を作り失速限界の仰角も向上させる事ができる。
高仰角で失速しない翼は機体自体の姿勢も高仰角に保てるということだ。
結果としてエンジン推力の角度を変えて推力の一部が揚力となる。

また、ペラ後流のほぼ中心に主翼が来るTPは推進効率は落ちる。
TPのレイアウトが揚力向上を生むなら当然その分の推力は削られる。
TPのレイアウトは変えられないが、フラップは必要の無いときには格納できる。
2017/10/03(火) 20:45:15.56ID:IiMOavO8H
同じ揚力向上デバイスを主翼に組み込むなら、それプラス、プロペラ後流が利用出来るTPが
通常のポッド吊り下げ式TF機より有利になるのでは?
ただし、その代わり速度性能が犠牲になるのは当然の事だ、元々TPとTFでは速度で太刀打ち
出来ないのだし。
2017/10/04(水) 09:22:35.62ID:kvhOK60I0
>>831
全く同じ高揚力装置ならそうかもしれないし、
翼に後流のかかるTPでの推力損失分をTFの取り付け仰角に回せばそうでないかも知れない。
これは現実のデータがないとわからない。
さらに、C-2のような連続した翼前端のスラットはその構成のTPでは不可能だろう。
>>829
> TFはポッド吊り下げ式ならどうあがいても牽引式のTPに勝てんよ
少なくとも、”あがく事”はできるということだ。
2017/10/04(水) 09:37:53.07ID:kvhOK60I0
>>832
最後の行、言葉が足りなかった。
少なくとも、”あがくこと(=設計努力)”は可能で、そうすれば凌駕出来るということ。
2017/10/05(木) 02:44:08.71ID:U0GJwk5s0
質問です。
C-17みたいな搭載量の大きい輸送機は、毎回限界まで荷物を積んで飛んでるんでしょうか?
それともわりとスカスカのときもあるんでしょうか?
スカスカが多い場合、いくらペイロードが大きくても実際の任務では無駄ということになり、だったらペイロードが小さくても使い勝手がいい輸送機で十分かと思います
もちろん国によって事情は異なると思いますが、アメリカの実情はどうなんでしょう?
2017/10/05(木) 05:50:18.03ID:/e3hdoMa0
>>834
ものによる、としか

例えば戦車なら、容積的な限界が来る前に重量的な限界が先に来るし
軽くて嵩張る物ならその逆もある
単純に軽くてコンパクトなものだけど、C-130じゃ航続距離が足りない場合にも使われる

米軍はペイロードが小さくて取り回しがいい輸送機としてC-27Jを導入したけど、すぐに止めて中古でうっぱらった例がある
2017/10/05(木) 06:02:40.86ID:fA0ztRsl0
政治的圧力によるC-130J推しに負けたってのもあるけどね
スペック的にはまぁ、悪くはないけど
絶対にコレが必要って程でもなかったのが米国では敗因だったかも
2017/10/05(木) 07:45:28.08ID:6kbI+mCe0
大は小を兼ねるけど小は大を兼ねないからな基本的に
小でなければならないのは滑走路の問題ぐらいなもんだし燃費の差は複数機種を運用するコストの前では霞むし
2017/10/05(木) 10:51:56.18ID:qlTWeIxt0
全部C-130が悪いんや...あいつさえいなければ戦車みたいに「相対的にコモディティな輸送機は自国生産で^^」って言いだす各国空軍とその後の炎上劇が楽しめたのに...
2017/10/05(木) 12:50:16.12ID:/YUMbEe3d
そこらへん日本はペイロード大きくて使い勝手がいい輸送機を求めてC-2開発やな
2017/10/05(木) 15:15:23.60ID:YO1jkMexa
C-1が小さ過ぎた反動もあるかと
2017/10/05(木) 20:39:49.24ID:0RlJ7pDs0
国内だけならまだしも海外に出るようになって,ついに我慢の限界を超えたのは間違いないな。
2017/10/06(金) 06:41:26.70ID:epnHou9W0
>>839
C-2は巡航速が第一番の要求項目だろう。
そのためには抗力の低減が必要であんなに設計が面倒で作りにくい機体形状になっている。
殆どの運用では重量より体積の制限が先にくるらしい。
逆に言えば重量増を見越した概念設計だったとも言える。
コスト面も含めて開発チームはよくやったということだろう。
2017/10/06(金) 07:07:03.16ID:fTRMqhvM0
c-2は世界一の戦略輸送機だよな
2017/10/06(金) 08:33:05.26ID:vxyWc+E50
さすがにあのサイズ感と航続距離で戦略輸送機と呼ぶのはちょっと…
2017/10/06(金) 09:52:44.77ID:Qs0dOcz+d
戦略輸送機をコンパクトにして使い勝手を上げたのがC-2
前線戦術輸送機を巨大化して輸送量と航続距離の増大を目指しているのがA400M

じゃないかなぁ
2017/10/06(金) 10:04:33.41ID:6gKVk+O+0
戦略主張するなら10式を普通に運ぶくらいやれよ
2017/10/06(金) 10:48:15.47ID:FU3EAA/n0
>>846
ガルパン乙
2017/10/06(金) 11:01:38.57ID:vxyWc+E50
戦車運べなくても双胴化して同じように飛べたなら戦略輸送機と呼んでもいいと思います
2017/10/06(金) 12:31:43.74ID:2mc7QlHCa
C-2が戦略輸送機じゃないとほざくなら証拠を出せよ
850名無し三等兵 (スプッッ Sdda-qJ5r)
垢版 |
2017/10/06(金) 12:38:27.08ID:Qs0dOcz+d
>>846
要件定義の問題だが、別に戦車が運べるかどうかは関係なくない?
2017/10/06(金) 13:14:19.49ID:Avp8gc2j0
>>845
なんか、
コンピュータを小型化して作ったノートPC
スマートフォンを大型化して作ったタブレット
みたいな違いだな。

とりあえず、A400Mはプーマを輸送するデモンストレーションを早くやってくれ。
852名無し三等兵 (ワッチョイ 95b3-u7ZW)
垢版 |
2017/10/06(金) 13:22:58.20ID:pfDBNXGn0
>>851
そいつは、いろいろあって…。
2017/10/06(金) 13:34:17.26ID:vxyWc+E50
くさ
2017/10/06(金) 14:16:51.24ID:FU3EAA/n0
電卓上がりのインテル
ミニコン下がりのモトローラ
2017/10/06(金) 14:24:44.94ID:Avp8gc2j0
>>854
あー、それなんか聞いたことあるわー
2017/10/06(金) 14:32:57.99ID:QGXOhgd80
空自の輸送機がドバイの航空ショー参加、輸出へアピール
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171006-00000053-reut-m_est

C − 2 による国外運航訓練の実施について
http://www.mod.go.jp/asdf/news/houdou/H29/291006.pdf
2017/10/06(金) 14:40:02.86ID:3WbM/C0Qa
>>844
C-2はポジション的にはC-141に近い輸送機になるな。

C-141の後継機がC-17で、搭載量と航続距離が大幅に増加したもののC-130との輸送力ギャップが生じて、
C-2は丁度そのギャップを埋めるかつてのC-141と同じポジションの機体になっているという。
2017/10/06(金) 15:27:22.12ID:6gKVk+O+0
ギャップを埋める、ってデカいのできたらもはや141不要だったからギャップになったんじゃねーの
2017/10/06(金) 15:33:31.05ID:0sqgod9+a
まあ、埋めるべく開発した訳ではなく、自衛隊の海外派遣任務に必要な能力を追求したら埋まったというだけだけどな。
2017/10/06(金) 16:35:32.92ID:Qs0dOcz+d
・陸自の貧弱な滑走路でも使用できる
・現行C-1でやってる定期便を問題なくこなせる
・首都圏の災害時に立川飛行場で離発着できる
・けど中東までノンストップで大貨物送りたい
・B-767が使える全ての空港、航路を使用したい

と言うワガママ叶えたらああなった
2017/10/06(金) 16:51:19.31ID:oDZFgqW/0
マイマザーはワガママだ
2017/10/06(金) 16:52:56.65ID:sGkgN7Pdd
入間やら美保やらC-2対応のための改修してたな
C-1に比べて大型化してるから当たり前だけど
2017/10/06(金) 16:55:20.16ID:VQCx0IONa
輸送機に合わせてインフラ対応が迅速に出来るのは世界で自衛隊だけだよな
2017/10/06(金) 18:01:08.48ID:InxhYvPX0
備えることが仕事だからな。
2017/10/06(金) 18:32:17.99ID:Qs0dOcz+d
アメリカの場合改修するまでもなく対応してそう
2017/10/06(金) 18:39:58.33ID:hLimvxfha
>>856
C-2もついに海外デビューか
ドバイならA400Mも参加しそうだし隣に並んだら面白いのに
2017/10/06(金) 18:46:50.00ID:dmBsHrMsM
>>860
民間航路を気兼ねなく飛びたい、も無かったっけ?

純粋な速度の問題よりこっちの方がいざという時の輸送力に響いて来たりして
平時と有事で軍用輸送機が飛ぶ時の調整どうなっているのかとかあまり知らないけど
2017/10/06(金) 19:23:33.91ID:P2v9YNYE0
C-2が海外の航空ショーへ出るってことは
国内での運用試験に問題が無かったってことだろな。
2017/10/06(金) 19:26:19.97ID:wfHBWYGu0
バレルロールくらい見せなければ
2017/10/06(金) 19:50:40.97ID:vxyWc+E50
古式インメルマンターンやれ
871名無し三等兵 (アウアウカー Sa4d-BQG9)
垢版 |
2017/10/06(金) 19:55:40.81ID:mJ4AmsL9a
C-2は前線直達での使用を考えているだろうから、サイズの大きな戦術輸送機と見て良いのでは?
滑走路長の短い飛行場での運用も考慮されているし
またC-130が異常に高価になってしまったが故に、海外向けの商機はあると思う
戦闘機需要の殆どない空軍でも、輸送機需要はそれなりにある
2017/10/06(金) 20:26:33.79ID:Lv8Y350I0
>>856
いよいよか、ところで経由地はどうなるのだろう?
ジブチ往復は中国上空を通らんと思うから、シンガポールorタイ周辺で給油か
NZオークランドならフェリーで行けそうだが、安全策のグアム経由かね
2017/10/06(金) 22:01:13.42ID:MfmGyei50
空挺がC-2から降下するなら戦術機でいいんじゃないのか
2017/10/06(金) 22:05:18.38ID:WRXtgpX80
C-17から空挺降下すんぞアメリカ
875名無し三等兵 (アウアウカー Sa4d-p7if)
垢版 |
2017/10/06(金) 22:13:15.01ID:g6+5yi5ta
C-2って何か戦略輸送するの?
戦略輸送する予定があるなら戦略輸送機で予定がなければ戦術輸送機だよ
2017/10/06(金) 22:18:49.44ID:uZezOquld
戦域間輸送をするのが戦略輸送機
戦域内輸送をするのが戦術輸送機
2017/10/06(金) 22:21:44.29ID:WRXtgpX80
>>875
戦域間輸送は普通に要求されてるだろうに
中東やジブチへの輸送が普通に開発要求あがってるっしょ
2017/10/06(金) 22:39:44.87ID:6gKVk+O+0
戦域内輸送しかできない輸送機なんてC-1くらいじゃね
879名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-JXZr)
垢版 |
2017/10/06(金) 22:45:43.97ID:/Br7VqtGa
>>878
40フィートコンテナをそのまま輸送できるのが売りだよ。
コンテナの中は開けてないのでなにが入ってたかは知らない輸送ができるけどそれしかできない。
2017/10/06(金) 23:31:40.20ID:znX1iJGZ0
>>877
単純に航続距離だけならフェリーでジブチまで届くからなあ。
まあ、実際の輸送任務では航路にもよるがインドかカザフスタンあたりで1回は給油が必要な訳だけど。
2017/10/06(金) 23:33:57.76ID:Avp8gc2j0
>>880
いっそのこと、16式を輸送してみてはどうだろうか。
A400Mに対する強烈なアピールになるかも。
2017/10/06(金) 23:43:53.99ID:QccarnBH0
輸出確定か
いよいよ対シナ包囲網の最終段階だな
2017/10/07(土) 00:40:43.68ID:/UYsanli0
>>881
C-2のランプから降りてきた16MCVがユーロビートをBGMにドリフトかましながら
スラローム射撃をキメるんですねw
2017/10/07(土) 00:48:44.05ID:hcCSK+1V0
MCVなら欲しがる国はあるだろうな
2017/10/07(土) 00:48:58.61ID:VMjYQ/ld0
>>881
宮古島か与那国島に運べばなお面白いかもね
2017/10/07(土) 00:55:34.21ID:uWkwn11y0
>>884
価格がちょっとな......1両7億円だっけ。
半額くらいなら良い感じなんだが。
2017/10/07(土) 07:35:21.58ID:2/seJg430
>>881
搭載・空輸試験なら既にやってるんだよなぁ

ttp://iup.2ch-library.com/i/i1857045-1507329178.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1857046-1507329178.jpg
2017/10/07(土) 07:53:05.54ID:ASOsiDmq0
>>887
元々C-2に合わせたようなもんだからな16式は
C-2の積載重量が増えたら16式も改修されるんだろなあ
2017/10/07(土) 07:56:00.70ID:2/seJg430
足回りさえ大丈夫なら10式用の追加装甲を流用できそう
2017/10/07(土) 08:37:22.02ID:/JZvLeQJr
>>881
RIATでやった方が(対A400M滴に)効果大きそう(適当
2017/10/07(土) 08:38:20.83ID:/JZvLeQJr
いやどうせならMCVよりプーマ君積んで2.5G機動(以下自粛
2017/10/07(土) 09:23:02.10ID:uqchYyTB0
ホント、合同訓練名目でプーマをC-2に積んでほしいw
2017/10/07(土) 09:32:33.04ID:ipeLaaGYd
嫌がらせじゃねーかw
2017/10/07(土) 09:34:26.88ID:2/seJg430
煽り指数高いなw
2017/10/07(土) 09:55:06.53ID:uWkwn11y0
んなことしたらキヨタニが発狂しそうw
2017/10/07(土) 10:05:13.27ID:HQK59ETD0
10式とは言わんが74式ぐらいならちょっと無理すれば載るだろ
2017/10/07(土) 10:23:59.90ID:vwc4x+Ii0
16式機動戦闘車は載るそうじゃないか
2017/10/07(土) 10:47:55.15ID:ipeLaaGYd
実際問題A400Mの現時点の実ペイロードなんぼよ
プーマが乗らないんだから31.45トン未満は間違いないんだろうけと
2017/10/07(土) 11:18:39.18ID:f8CSvBCl0
>>898
メーカーは未だに「37t」という数字を取り下げていないようですが・・・さてさて
2017/10/07(土) 12:56:21.06ID:kMbY6tGx0
先っぽだけなら入れてもいいよね
2017/10/07(土) 12:59:26.20ID:FRFF9vx10
>>887
機動戦闘車を始めとする昨今の装輪装備は全て計画段階で空輸性が謳われているから当然だな。
2017/10/07(土) 13:05:02.88ID:FRFF9vx10
>>892
いっその事、C-2をジプチに常駐させて欧州各国の中東、アフリカへの輸送任務を請け負ったら良いわと。
2017/10/07(土) 13:11:00.01ID:VMjYQ/ld0
>>901
プーマ31.5tも空輸モードと呼ばれている…いた…ははは
2017/10/07(土) 13:15:17.04ID:XAegf/Dc0
いっそ16式を乗せて離陸して着陸後に下ろすところまでを展示したらいいのではなかろうか
2017/10/07(土) 13:40:52.45ID:UNOeF3s4a
着陸してプーマ出てきたら最高なんだがなw
2017/10/07(土) 13:52:23.60ID:FRFF9vx10
>>903
C-2が試験トラブル発生で遅延している時期にやたらと計画中止を主張する輩が湧いていたけど、
C-2は現在のドクトリンの中核を成す戦略的装備なので、技術的に解決の目途がついているのなら
金で解決するのは当然の流れなのよなあ。
2017/10/07(土) 14:21:47.09ID:f8CSvBCl0
研究用と称して、ドイツからプーマを一両購入しますか。
ドイツ:「輸送はどうします?」
日本 :「あ、おかまいなく。ウチのC-2で運びますんで・・・」
2017/10/07(土) 15:08:03.86ID:i3+w93lTa
むしろドイツは親中で反日気味だからC-2で攻撃だな
2017/10/07(土) 15:37:14.24ID:93cjOMHV0
またそういういみふめいなことを
2017/10/07(土) 16:01:42.90ID:VzCka0O/0
C-2でプーマ運んでみせるのは当てつけがましいから
ここはつつましくマルダーでも運んどけ
2017/10/07(土) 16:23:04.22ID:vwc4x+Ii0
マルダー
あなた疲れてるのよ
2017/10/07(土) 16:39:04.72ID:/UYsanli0
>>898-899
ドイツ空軍のウェブサイトには最大ペイロードの記述がないんだけどw、航続距離に関しては
最大ペイロード時 : 3,300km
ペイロード30t時 : 4,535km
となってるから、公式には今でも30tプラスアルファということなのかな?
だけどそれなら「プーマくん載ったよ!」ってニュースが聞こえてきてもいいはずだよね

ところで同ウェブサイトやwiki独語版の空虚重量の項が78.600kgになってる
wiki(日英)の数値(76,500kg)より微妙に増えとりますが・・・・・・
オクトーバーフェストでビール飲み過ぎて太った?
2017/10/07(土) 16:52:41.30ID:/NU4jeRY0
ドイツとスペインは買ったA400Mを売っぱらうって噂があるよ。
売ったところでドイツがC-2を買うのは微妙だな、An-70になるんではないかな。
2017/10/07(土) 16:56:03.36ID:2/seJg430
>>913
え、でも50機くらい納入されてない?
転売先見つかるんだろうか
2017/10/07(土) 17:01:12.13ID:i3+w93lTa
C-2買わなかったら反日確定だな
2017/10/07(土) 17:09:59.52ID:yOiym5oc0
>>913
An-70はねぇべ、それじゃ20年くらい前に戻っちまう

>>914
需要はありそうな感じ、転売を認めるかどうかが争点
転売可なら不要分の開発費を転売国へ転化できるが
認めなければ追加受注分の利益を開発国全体で山分けになる
2017/10/07(土) 17:15:08.15ID:8BNJ+4qK0
>>913
誰が買うんやって話だけどねw
AN-70もヒドイ状態だと思うけどw
2017/10/07(土) 17:31:39.28ID:uWkwn11y0
開発参加国以外が新品でエアバス・ミリタリー社から買うとセット価格400億円くらいだから中古で安く買えるなら欲しいとこはありそう。
ただ開発遅延費用増大とドイツ等への固定価格契約で四苦八苦してるエアバス・ミリタリー社がそんなの認めるかどうかは.....
2017/10/07(土) 18:09:27.95ID:XAegf/Dc0
プリンターのトナー商法のように本体を安く売ってその後頻繁にメンテをさせて
それで元を採ろうとしてるのかもしれん。
2017/10/07(土) 19:02:43.42ID:P9fuB6oBH
あれだけトラブってる機体で開発国が投げ出した、装甲車両が搭載出来ない、耐久性がないと来たら買う国あるかね?
2017/10/07(土) 19:05:40.56ID:8XgsDyCkM
本体が安く買えてもあのエンジンじゃどうしても維持費が高くつくから買える国はそう無いんじゃないか?
2017/10/07(土) 19:05:46.66ID:f8iZbQEo0
>>920
無いね
日本の圧勝だ
2017/10/07(土) 19:11:11.18ID:VzCka0O/0
>>920
まれいたそ「」
2017/10/07(土) 19:11:42.97ID:8oeT73270
これから出てくる中古機体って初期のトラブル満載の機体だろうから、いくら安くても
買おうとする国あるんだろうか?
925名無し三等兵 (アウアウカー Sa4d-7RMY)
垢版 |
2017/10/07(土) 19:21:21.21ID:Z8jDVE5Ja
P-1のライバル機P-8はアメリカ製だから輸出は絶望的だったけど
C-2のライバル機A400Mは欧州製だからなんとかなりそう
2017/10/07(土) 19:31:57.70ID:VUGFrbv30
>>921
代わりのエンジンも無いしなぁ。
形状からも「出力は下がるけど代用できるエンジンはあるから」ってなわけにはいかないし。
2017/10/07(土) 19:56:19.99ID:VzCka0O/0
A400Mの英語版Wikipedia、
Aircraft of comparable role, configuration and era にC-2がなくてワロタ
そんなに較べられたくないのか?
2017/10/07(土) 20:05:22.61ID:96/SAtuMa
ヨーロッパは伝統的に反日だからな
929名無し三等兵 (アウアウカー Sa4d-7RMY)
垢版 |
2017/10/07(土) 20:19:21.13ID:Z8jDVE5Ja
>>927
せっかくだからC-2の情報を書いてあげなよ
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