C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産179号機©2ch.net

2017/08/01(火) 00:56:53.15

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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

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前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産178号機
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498741254/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 267f-zYvd) · 2017/10/07(土) 17:31:39.28

開発参加国以外が新品でエアバス・ミリタリー社から買うとセット価格４００億円くらいだから中古で安く買えるなら欲しいとこはありそう。
ただ開発遅延費用増大とドイツ等への固定価格契約で四苦八苦してるエアバス・ミリタリー社がそんなの認めるかどうかは．．．．．

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a51-XSap) · 2017/10/07(土) 18:09:27.95

プリンターのトナー商法のように本体を安く売ってその後頻繁にメンテをさせて
それで元を採ろうとしてるのかもしれん。

**名無し三等兵** (JP 0H7e-XX9V) · 2017/10/07(土) 19:02:43.42

あれだけトラブってる機体で開発国が投げ出した、装甲車両が搭載出来ない、耐久性がないと来たら買う国あるかね？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-WcOh) · 2017/10/07(土) 19:05:40.56

本体が安く買えてもあのエンジンじゃどうしても維持費が高くつくから買える国はそう無いんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6953-1SGP) · 2017/10/07(土) 19:05:46.66

>>920
無いね
日本の圧勝だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0557-HG4a) · 2017/10/07(土) 19:11:11.18

>>920
まれいたそ「」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 751d-RixE) · 2017/10/07(土) 19:11:42.97

これから出てくる中古機体って初期のトラブル満載の機体だろうから、いくら安くても
買おうとする国あるんだろうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-7RMY) · 2017/10/07(土) 19:21:21.21

P-1のライバル機P-8はアメリカ製だから輸出は絶望的だったけど
C-2のライバル機A400Mは欧州製だからなんとかなりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee17-aV5f) · 2017/10/07(土) 19:31:57.70

>>921
代わりのエンジンも無いしなぁ。
形状からも「出力は下がるけど代用できるエンジンはあるから」ってなわけにはいかないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0557-HG4a) · 2017/10/07(土) 19:56:19.99

A400Mの英語版Wikipedia、
Aircraft of comparable role, configuration and era にC-2がなくてﾜﾛﾀ
そんなに較べられたくないのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-1SGP) · 2017/10/07(土) 20:05:22.61

ヨーロッパは伝統的に反日だからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-7RMY) · 2017/10/07(土) 20:19:21.13

>>927
せっかくだからC-2の情報を書いてあげなよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-qJ5r) · 2017/10/07(土) 20:21:53.76

>>926
ロシアのNK-12DPはどうよ
Tu-95用の

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1d-qmQL) · 2017/10/07(土) 20:29:09.74

>>905
イリュージョンわろたｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ daeb-qWqy) · 2017/10/07(土) 21:03:20.61

>>297
相手にしていないだけだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0557-HG4a) · 2017/10/07(土) 21:14:12.45

>>932
開発中の頃はあったのをわざわざ消してるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dab3-ycOx) · 2017/10/07(土) 21:22:07.89

>>924
しかもエンジンはスペランカーで四発
エアバスDSがウェブサイトで公表してるスペックなんて全く当てにならないしね

個人レベルなら壊れまくるロータスやTVRに喜んで乗ってる変態ドM(私のことか?)
みたいな需要もあるだろうけれど、まともな国なら国税をこんな空飛ぶ産廃に注入しないよね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6953-1SGP) · 2017/10/07(土) 22:50:58.69

結論
C-2を貶したEUは反日

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-XSap) · 2017/10/07(土) 23:42:40.42

反日とかどーでもいーけど、複合材多用した、不安定な、機体重量が過剰な輸送機とかそうそう運用したいと思う国は無いと思うぞ、ホントｗ

上の方で中東だのUAEだの書いてあったけど、ドバイまでフェリーで一気にいけたら、もう黙るしか無いモナｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0557-HG4a) · 2017/10/08(日) 00:37:46.77

>>936
沖縄からなら20t積みでもギリ届きそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dad2-KxS+) · 2017/10/08(日) 04:23:35.49

アホのスペック厨としてはエンジンを最新鋭のに換装したい欲が…
燃費も信頼性も良いし静粛性も高い
CF-6は古い子だよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da1e-7RMY) · 2017/10/08(日) 04:55:36.81

順当に行けばCF6はGEnxで置き換えるんだろうが、直径が50cm以上大きくなるのがな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-qJ5r) · 2017/10/08(日) 08:21:32.89

>>934
A400MにGEnx搭載してジェット化と言うウルトラCで解決！（ぐるぐる）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-747j) · 2017/10/08(日) 09:00:48.08

>>938
CF6で十分要求に達しているのだから態々金かけて換装する必要性がない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dab3-ycOx) · 2017/10/08(日) 09:11:18.24

>>940
ついでに雨でふやける複合材の主翼はC-2のやつに交換しちゃおう(提案)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-xFAY) · 2017/10/08(日) 09:20:23.74

問題は性能よりいつまで供給されるかだと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-7RMY) · 2017/10/08(日) 09:25:06.95

F5のエンジンコア使ってF7エンジン作ったように
F9エンジンのコアを使って高バイパスエンジン作れないかな？
ちょうどCF6と同じ位の推力になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dab3-ycOx) · 2017/10/08(日) 09:27:04.20

>>943
CF6-80C2の供給性に関しては、FedExが同エンジン搭載の767-300Fを大量発注
(確定50機、オプション50機)したから当分大丈夫でしょ
2018年から順次納入予定

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae3b-qJ5r) · 2017/10/08(日) 10:44:34.74

>>943
そんな事心配するな。ディスコンになっても
同程度の後継エンジンなど幾らでもある。
むしろ高性能になるだろうな。
耐空証明必要の無い軍用機なんだから
エンジンなんて好きに選べば良い。
交換するエンジン選定なんて全機配備
されてから何年も後の話だ。
そもそも寿命まで部品交換で済むかも
知れない。C1がそうだった様に。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-qJ5r) · 2017/10/08(日) 10:49:20.42

>>946
CF6搭載の民間機がある限りはサポートも続くだろうしなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da9f-0ckV) · 2017/10/08(日) 11:45:30.74

>>945-946
航空機のエンジンは機種ごと型番違ってスペックも異なる
アレってどの程度部品が違うものなの？
教えて、上のエロイ人たち

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-747j) · 2017/10/08(日) 11:50:17.67

>>948
ピンキリなんで何とも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 619f-XSap) · 2017/10/08(日) 12:13:58.46

そこでGEｎXあたりに換装するか
ただし地面とのクリアランスがちょっと減る

あるいはXF9のコアを使って国産の広バイパスエンジンを作るか
しかしXF9はせいぜい推力17t未満と思われるので
それを広バイパスにしても、F101とCFM56の事例などで考えるに
せいぜい20t程度の推力にしかならないなあ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-FQgH) · 2017/10/08(日) 12:46:06.08

エンジン換装とか40～50年使ってやっと検討するレベル

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-qJ5r) · 2017/10/08(日) 12:51:18.32

最低でも上にある2018年納入開始のFedExの767-300Fが現役の間はCF6で問題ないんしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0557-HG4a) · 2017/10/08(日) 12:55:02.40

開発時に選定に漏れたトレント500とPW4000があるじゃろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 619f-XSap) · 2017/10/08(日) 13:01:39.95

PW4000とか燃焼室だけなら今でも世界最大のジェットエンジンなんだっけ
でもバイパス比がしょぼいし推力もちょっと弱い
ようするに旧世代エンジン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 958a-FQgH) · 2017/10/08(日) 13:03:54.85

>>952
C-5が改修でTF39からCF6にしてる
あと40年は使う気みたいなので同じくらいの期間は気にしなくていいんじゃね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-FQgH) · 2017/10/08(日) 13:11:08.42

KC-46がPW4000採用したから空自ではCF6との2系統になっちゃうな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-qJ5r) · 2017/10/08(日) 13:13:56.58

>>956
PW4000の適合試験だけでもやる？
輸出しない限り必要なさそうだけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-j3/D) · 2017/10/08(日) 13:16:44.09

>>956
エンジン整備はANAにでも出すかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 619f-XSap) · 2017/10/08(日) 13:39:35.71

PW4000の燃焼室サイズのままバイパス比1:10以上にしたエンジンとか出来ないのかなあ
P&Wはギアードターボファンで実現可能だと言ってはいるのだがまだ出来ていない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-u7ZW) · 2017/10/08(日) 15:10:22.64

>>940
主翼再設計じゃん。

**名無し三等兵** (JP 0H7e-XX9V) · 2017/10/08(日) 15:14:29.26

いや、主翼とエンジンを再設計したほうが良くない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dae7-mvC5) · 2017/10/08(日) 16:17:28.48

胴体の強度も不足気味だし、そっちも最新の複合材で再設計しようよ
あれ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0557-HG4a) · 2017/10/08(日) 16:22:44.00

どうせ胴体まで再設計するなら、抵抗減らすようにのっぺりさせてさ、
あと、貨物室前部の天井高が低いと使い勝手悪いから主翼をもっと上げよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d76-XSap) · 2017/10/08(日) 16:26:35.21

えーとエンジンTFにして主翼再設計となると４発から双発、これもうイチからやり直しじゃね？
ついでにスネクマのコアじゃなきゃc(`Д´と⌒ｃ)つ彡ﾔﾀﾞﾔﾀﾞっていってた仏が離脱だな
今からスネクマメインでTF再設計？航空機業界のサクラダファミリアになれるよ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dad2-KxS+) · 2017/10/08(日) 16:46:59.54

不整地着陸とか利点はあるから（震え
C-2も対応しないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61c3-U8ic) · 2017/10/08(日) 16:53:12.70

100機単位で配備されたら特殊作戦用に数機を改修みたいなことはありえるのかもしれないけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee17-aV5f) · 2017/10/08(日) 18:07:41.73

結論：不整地運用が出来るように改装したC-2って最強じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dad2-KxS+) · 2017/10/08(日) 18:25:07.48

どのくらい重量を消費するんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae19-qWqy) · 2017/10/08(日) 18:30:51.00

>>960-964
ちょっとまってください。

それはもう既にA400Mではない、「別の何か」なのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 619f-1HQ/) · 2017/10/08(日) 20:10:03.13

不整地対応したらプーマ乗らなくなる恐れが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 217f-B8PL) · 2017/10/08(日) 20:42:53.02

>>969
いや同じだってアリストテレスが言ってた(テセウスの船)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dab3-ycOx) · 2017/10/08(日) 20:46:49.38

>>965
今更な質問だけどA400Mのアレは「不整地」じゃなくて「未舗装滑走路」だよね?
試験の動画見ていても、事前に入念に整地・転圧してたし
未舗装滑走路なら、C-2も飛び石対策のオプションパーツをつけたら対応可能だって
以前KHIの説明員氏から聞いたけど

>>969
>「別の何か」
極東某国では其れをC-2と呼んでおるそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a9e-qWqy) · 2017/10/08(日) 20:50:20.47

ターボファンエンジンで不整地対応は無理な話だ、せいぜい未舗装滑走路対応までだ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-qJ5r) · 2017/10/08(日) 20:51:20.08

>>973
今のA400Mと同じやなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dad2-KxS+) · 2017/10/08(日) 20:56:20.46

ある程度平らなとこなら降りれるではなく
人工的に押し固めたところでないと着陸できない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dab3-ycOx) · 2017/10/08(日) 21:01:30.60

>>975
そうだと思う
A400MのPVでは重機や人手を使って石コロをどけて凸凹を均して転圧し、最後にスウェーデン式サウンディング試験ぽい
テストを実施して地盤強度を確認してたよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dad2-KxS+) · 2017/10/08(日) 21:04:14.33

>>976
それは試験であって段々と難しくなって
最終的にただの平らな場所に着陸するものかと…
C-17やC-130だとどうなんです？（今調べてるけど自分バカだから…）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd50-UnwT) · 2017/10/08(日) 21:07:48.91

>>973
IL-76「あんだって？」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dab3-ycOx) · 2017/10/08(日) 21:17:07.89

>>977
米軍輸送機の仕様書は見たことがないので具体的なスペックは分かりませんが、アフガンで
C-17やC-130が未舗装滑走路へ降りたときは事前に整地・転圧作業を行ってますね
でも、C-17の巨大な接地圧に耐えられず地面にめり込んでしまい、機体を掘り起こして
修理し再び離陸するまでにかなりの時間を要した事例もありました

C-130は軽量で離着陸速度も遅いのでいくらかマシでしょうが、空自が北海道で旧軍の
古い未舗装滑走路を使って試験したときには、機体下面にかなりのダメージを受けたと
聞きました

いずれにせよ、事前に地盤強度や平面性を十分に確認しておかないと危なくて降りられませんよね
何せ離着陸時には200km/h前後の速度が出る訳ですから、少々の凸凹でも降着装置が破損したり
機体を地面に擦ってしまいかねませんから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dad2-KxS+) · 2017/10/08(日) 21:19:25.52

>>979
なるほど、ありがとうございます
あと不整地着陸とは言わず何と言うのが正しいんでしょうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dab3-ycOx) · 2017/10/08(日) 21:31:24.14

>>980
ただの原っぱへ胴体着陸して積み荷を卸下したのち降着装置を展開して離陸というとんでもないことが可能
(但し機体には相当なダメージを負う)なC-130はまさしく「不整地運用能力を有する」と言えるでしょうが、
降着装置の構造も着陸速度も違うためそのような芸当ができないC-17やA400M、それにオプションを追加
したC-2に関しては「未舗装滑走路における限定的な運用能力を有する」という評価がせいぜいかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6953-1SGP) · 2017/10/08(日) 22:15:17.35

C-2が世界一の戦略輸送機である事実が確定した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dae7-mvC5) · 2017/10/08(日) 22:23:05.66

>>981
ボディへのダメージが大変なことに…
そこまでするんならきっちり整地して欲しい気がするのであった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7698-WcOh) · 2017/10/08(日) 22:29:42.34

普通にパレットをパラシュート降下させるだけでいいやん
わざわざ着陸する必要あるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da9f-0ckV) · 2017/10/08(日) 22:36:17.99

だからそこで ACN-PCN のお話を・・・てずっと前から言ってるんだが誰も乗ってこない orz

C-130 とか地耐力にCBR表記がある場合は未舗装路も対象にしている
KC-390 はカタログを見ると不整地も考慮してそうに見える

離発着は滑走面の耐力と表面の状態、不陸(凸凹)が影響するだけで自然地形でも可能、大昔はすれが普通だった
極端な話、１回程度の臨時離発着ならば大きな地耐力は必要としな
C-2 も緊急着陸レベルなら不整地でも可能だが、その状態で離陸できるかは別の話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dad2-msoT) · 2017/10/08(日) 23:49:17.53

不整地といっても地盤の硬さは必要
柔らかい地盤だと脚がめり込んでもげたり転倒したりする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61c3-U8ic) · 2017/10/09(月) 00:19:35.93

>>984
下ろすだけならそれでも良いけど、載せたいこともあるんやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dea-wbjw) · 2017/10/09(月) 00:32:03.84

>>987
あと、車両とかだと、落すと壊れるリスクがある。
かつてのソ連は空から景気良く重装備をバラまいていたけど、あれは何割かは壊れて使えなくなる事を前提にやっているしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a8a-Zev1) · 2017/10/09(月) 00:33:08.48

>>955
CF6系統は船舶用にもLM2500として大量に採用されているから、機体寿命が来るまで心配する必要ないかもね。
いずもと政府専用機が同系統のエンジン4発同士ってのは変な感じ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 698b-5tLy) · 2017/10/09(月) 00:44:19.61

パレットで落すなんて状況じゃ受け取る方も命懸けやん
下手したら敵方に物資を鹵獲されかねん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7698-WcOh) · 2017/10/09(月) 00:49:10.27

>>990
そんな状況なら輸送機ごと敵に撃たれてるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a9e-qWqy) · 2017/10/09(月) 01:02:30.78

ＵＳ-2の境界層制御（ＢＬＣ）を付ければ300ｍくらいで離着陸できないかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7e-lSbj) · 2017/10/09(月) 01:06:56.56

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産180号機
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507478797/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-94f2) · 2017/10/09(月) 04:56:18.61

>>993
お疲れ様

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-qJ5r) · 2017/10/09(月) 07:01:16.33

>>993
おっつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05cc-5kuU) · 2017/10/09(月) 09:16:50.38

川崎重工業って年に何機のC-2製造できんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b69f-kPY9) · 2017/10/09(月) 09:56:48.96

大型受注だからお願いされればいくらでも作れるんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dab3-ycOx) · 2017/10/09(月) 10:05:35.27

今の設備だけだと海空自衛隊向けの需要を満たすので一杯一杯らしい
P-1が7～8機/年、C-2が3～4機/年くらい?

もし海外から注文が取れたら新工場を建設するのかな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-dGQQ) · 2017/10/09(月) 10:07:51.57

>>996
生産設備的に年3機が限界。
P-1も並行で生産してるから。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM39-+fvH) · 2017/10/09(月) 10:16:09.36

>>998
アメリカで採用してくれたらアメリカに工場作るんじゃないかな

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