民○党ですがリッチな燃料です©2ch.net

**鋳物の芋** ◆7eERFDqN3E **転載ダメ©2ch.net** · 2017/08/04(金) 00:28:28.36

オクタン価がとても高いし、光る(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!

本当は恐い有機栽培だった前スレ
民○党ですがパルプンテ内閣です
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1501687617/

ですがスレ避難所　その307
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1500187931/
ですがスレゲーム総合スレ34
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1500117546/
連絡先掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1420889893/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/08/04(金) 07:48:39.69

>>76>>80
さすが魔人アベ、先手を打ったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f56-7YU9) · 2017/08/04(金) 07:49:44.82

>>24
96Bってロスケのリアル戦車道大会で転輪落っことしてた奴？
ttp://www.youtube.com/watch?v=nhEBDeSVEb0

以前の大会で車体後端の補助タンク落っことしてたのはA型だっけ。

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 07:51:45.11

>>10
尻尾がまるみえじゃないですかーw

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 07:51:57.79

お前らF-3にやたら期待が高いけど、
MRJやら見てたら現場が不安がるのは分かるわ
「素直にF-35を買っておけば良かったのに…」
とかなる可能性もある
高い金を出した挙げ句、出来上がりは期待はずれ
下手したら失敗もある

「F-XはF-22で決まり、ラ国もある」
とか言ってた時代を知ってるから
どうしても疑心暗鬼だ

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 07:53:32.02

F-35の代わりにF-3じゃねえし

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 07:53:49.79

>>64
ラジオおは寺ちゃんだと時効じゃやね?とか言ってたよーなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f56-7YU9) · 2017/08/04(金) 07:54:46.79

>>86
昔から大統領府と連邦議会ってそんなに仲が良くなかったような。

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 07:55:30.76

F-3を250機、F-3改を250機、F-5をさらに500機買おう

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 07:55:41.90

>>97
米の方は空軍海軍で定義が揺らいでるし考えてることが違うので参考程度に
（空軍側は戦闘機というスタイルにならないかもという話まで出てきているので
曲がりなりとも戦闘機となる海軍機は参考になるかも）

日本の場合は第六世代の定義はi3Fighterとなるんだろうが
カウンター・ステルスや外部センサとの連携、UAVとの連接、レーザー兵器
クラウドシューティングは導入可能でも、ステルス性と電子戦という観点で
エアフレームへ電波屈折させるメタマテリアル投入するようなエアフレーム全般の改設計
強いるものがある点考えると、F-3のエアフレーム流用が効かない面も出てくると思うな

あと、イラストで出てた垂直尾翼廃した斜め下翼導入という点で考えると
既存戦闘機とは失速後機動やスピン安定性、高運動飛行制御の面で
いままでとはまったく違う要求が生ずるかもしれない
X-2で得られるものの延長線上にあるF-3では、すべてを後日導入可能とは
思えないところもあるような気がする

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 07:56:03.89

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ03HKW_T00C17A8MM8000/
トヨタがマツダに出資か
ホンダはどうするのだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f56-7YU9) · 2017/08/04(金) 07:58:52.21

>>90
やめろwwほんとに日英共同開発のテーブルに乗ったらどうすんだw＞敵地攻撃用パンジャン。そうでなくても本邦とメシマズではバンブー製ホームガードパイクとか妙な方向で相性がいい危険があるってのに。

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 08:07:42.48

>>103
P-1/C-2という作っておいて良かったねという例もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f56-7YU9) · 2017/08/04(金) 08:07:58.95

>>107
ちょっと待て、今からタイガーII買うのかよ（違
てかアメリカと共通型式ってほんとに紛らわしくなってきたな。これではもういずれ伝統に則って○○式戦闘機とかキ番号みたいな命名法を復活させるしかなくなりそうだ。
アメが「ま～たType ○○かよ。お前らもホントその命名法が好きだなw」とか笑ってきそうだが、戦車・装甲車から機関銃・小銃に至るまで色んなもんをM○○って型式付けてるアメに言われる義理はねーや。

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 08:11:53.44

F-3は何かでF-35に勝てるのだろうか…

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 08:12:38.69

>>106
共和党と民主党纏めて喧嘩を始める大統領は珍しい気がする

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 08:14:20.51

>>113
カッコよさ

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 08:14:34.60

>>113
航続距離とミサイルの数？後は高度と速度とかかしら？
まあ和製ラプター改みたいな感じになるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 08:16:51.80

迎撃戦闘機F-5 BOMARC？
攻勢側も長距離巡航ミサイルや対艦ミサイルである程度できるしなぁ

無人化すべきである

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f56-7YU9) · 2017/08/04(金) 08:17:32.47

>>114
連邦議会与党といまいちしっくり行ってない所は政権基盤の安定性という観点では不安要素だよな。大統領直接選挙制のアメリカだとその辺の感覚が議院内閣制で首班指名も間接的な本邦とは違う可能性があるけど。

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 08:18:05.52

>>103
当時の（あるいは今も）アメ公がヴァカすぎただけだよ＞F-22

そして必要なものは必ず売ってもらえるとは限らない、という貴重な教訓を
再認識させられた契機でもある。　この件がなければF-3内製なんて話は
ここまで本格的にはならんかっただろ。

F-35の待機列に割り込めたのは行幸だが、あれだって本来はF-16の代替品
程度の代物で、それでさえ実用化が危ぶまれてる代物だったからな。

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 08:19:37.63

中国はTHAAD配備に対して弾道弾演習してますね
報道しない自由を行使している方々がいますけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f56-7YU9) · 2017/08/04(金) 08:20:42.71

>>113
お値段。思いのほかF-35が安かったし、双発でゴージャス構成になりそうなF-3だとユニットコスト的にはどうしても上回ってしまいそう（それは勝ってるとは言わん

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 08:21:56.68

>>119
いや頭良いだろ、採用して民主党政権になっていたらどうなっていたか

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 08:22:04.81

韓中日天下三分之計

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 08:22:38.81

>>105
あれ？
メタマテリアルの研究ってi3FighterじゃなくてF-3に適用されるんじゃなかったっけ
あの垂直尾翼廃止の斜め下水平尾翼のコンセプトアートって空力的にどんな特性があってどんな任務に最適なの？

>>113
中距離AAMの搭載数ではとりあえずF-3のが上になるんじゃね
クラウドシューティングとか統合火器管制も日本の防衛環境に最適化した戦闘システム、エージェントアーキテクチャ、ミサイル、データリンクを使えるからそのあたりも有利かも

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 08:23:05.70

>>108
そもそもアメリカ空軍の「戦闘機」が純粋な制空戦闘機を指してたことなんて
ほとんどないような気がする。
ほとんどが戦爆か防空戦闘機で、ごくまれにF-86とかF-15みたいな制空特化が
でてるような。

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 08:29:00.35

F-35も中距離を6発積める様になるんですが…
8発積むの？AAM-4Cでも積むの？

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 08:35:32.05

早くも韓が脱落寸前な件＞三分の刑

>>124
かなり太めのMRAAMで6発入れてるDMUが出てるから
AMRAAMなら10本ぐらい入りそうだしなー

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 08:41:03.52

あなたの欲しいF-35はどれですか
初回限定版
大人買い特典版
予約特典版
通常版
海の人予約限定版
海の人通常版

ユーロファイターの初回限定盤は投げ売りされてますね
対地攻撃パックは予約したもののいつまでたっても売り出さないという・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f56-7YU9) · 2017/08/04(金) 08:42:14.42

>>119
＞必要なものは必ず売ってもらえるとは限らない、という貴重な教訓
これは本当に貴重な教訓だったねえ。それと「どうしても買わなきゃならないって時に、ほんとに欲しい商品がいつも都合良く店先に並んでるとは限らない」って教訓も（引用と似てるけど、ちょっと意味が違う）。
あの「はだしのゲン」の4コマはそれを象徴してたわ。結果的にはF-35の目処が大体付いて結果オーライだったけど、当時はヒヤヒヤしたぞ。

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 08:42:47.20

今の政権が腐れ儒教国相手にまた「河野外相」をわざわざ用意したんだから、半島人に都合良い結果になるはずない
親父の談話は知らない訳ないんだから息子からそれも含めて合意したって言わせて、河野談話を忘れるな、河野談話の精神()を尊重しろって言うバカを息子使って攻撃できるじゃん
あいつらが日本を攻撃してたネタがすべてブーメランになってんのに、まだ呑気な夢見てたんなら驚きだけど、半島人のことだから
かつて小中華思想拗らせて真の中華思想の後継者はウリニダって言ってたみたいに
河野親父の精神を真に理解してるのは息子じゃなくてウリたちニダって言い出すんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 08:42:56.48

>>103
自前で作って下手こいた
ラ国が縛りでグダグダ
そもそも売ってもらえない
どれがいい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f56-7YU9) · 2017/08/04(金) 08:50:31.05

>>128
限定フィギュアとかドラマCDは特典で付いてますか？（待て
限定フィギュアはジョークとして、開発過程での波乱万丈でドラマティックな展開をまとめたドラマCDが付いてると、反面教師として色々参考になるかなぁと。かなりマジで。
「上手なjoint病の予防法」ってブックレットのおまけなんかでもかなり嬉しいかも。

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 08:50:52.53

小野寺大臣は政府に敵基地攻撃能力の保有を提言した
安全保障会議の座長だった人だから
防衛大綱の見直しはある意味当然の成り行きだろう
巡航ミサイル導入となると簡単じゃない問題もあると思うが
今後どうなるのか

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 09:10:07.04

>>110
知能化パルスロケット推進で、ロケットが上側に来た時のみ高圧空気を後方に噴射して
それ以外の角度にある間は噴射せず、また敵情報を捜索して
自動的に左右の推進力を調整し誘導する機能も実装しよう。

◆スマート・パンジャンドラム◆

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 09:19:44.82

韓日歴史葛藤

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 09:21:10.08

普通にミサイルでよくないですか？(棒

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 09:26:58.89

>>136
ミサイルは敵を砕くだけだが、パンジャンドラムは敵の精神も砕くのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f56-7YU9) · 2017/08/04(金) 09:29:13.50

>>134
最近のセンサー類やレーザージャイロ、CPUの性能向上を考えると、ほんとにスマート・パンジャンぐらい簡単に作れそうな気がしてくるから怖いw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f56-7YU9) · 2017/08/04(金) 09:30:21.30

>>137
敵味方まとめてSAN値を削るというか全力で踏み潰しに来るからなw

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 09:35:49.14

>125
爆撃機空軍の特性故にXFM-1以来各時代でずっと「長距離援護戦闘機」をやりたがる性癖持ちだよなあ。

本邦は海に囲まれた地勢故に「戦闘機だろうが足が短い機体は論外」系の思想を維持してるが
成果物を共有することはできても、米空軍の戦闘機要求仕様とは実のところ似て非なる物。

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 09:39:13.90

>>136
炸薬量で有利ならばあるいは

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 09:40:12.06

>>109
スバルと資本提携した時みたいにマツダにも「俺のテリトリーに入り込んだら遠慮なくぶっ殺す」宣言したのかな？まにあ社は

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 09:42:11.18

爆発物を満載して荒野の果てから猛進してくるISの自爆車めいた恐怖感ですな<スマートパンジャン
無人の自律誘導により犠牲者を出さない人道的大量破壊兵器の為、西側諸国もごあんしん

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 09:42:16.65

というか次期86はスバルに作らせてその次の86はマツダに作らせるとかなったりするかも

**舞鶴の質屋** ◆B9Qs49rocw · 2017/08/04(金) 09:47:25.41

>>142
日経をちらっと読んだけどヨタさんはマツダの技術が欲しいご様子。
ツダさんはツダさんで米国本土での生産拠点が欲しいご様子。

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 09:47:37.40

スマート・パンジャンドラム要件

・小型のAPARを搭載し対人対車両攻撃を行う
・榴弾搭載型、焼夷弾搭載型が混在する
・ランダムな軌道を取る
・本体が撃破された際には全ロケットを推力100%状態でパージ

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 09:49:41.96

>>144
何故か4ローター4ターボ4WDの車両が爆誕しTOYOTA激怒

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 09:52:48.85

>>145
というかマツダへの助け舟の意味合いが大きいんじゃね？
マツダのメキシコ工場の件でも助け舟出してたし、EV分野はマツダ弱そうだしな

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/08/04(金) 09:55:28.22

>>146
敵に向かって進まなかったときの安全装置は(震え

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 09:55:34.79

>>146
英国面が薄くないか

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 09:56:30.27

時速三百キロくらい欲しい

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 10:01:51.27

どこぞのマブラヴ二次創作に出てたっけ>スマートパンジャンドラム
なかなかSAN値を削られる情景だったのは覚えてる

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 10:05:02.57

いややっぱ目標が低いのはいけないな
時速三千キロくらいほしい

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 10:05:41.45

・自律障害モードではステルス状態で待機、敵を感知すると突進する

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 10:08:22.16

コミケ参加者の皆様は、気をつけよう。

東京ビッグサイト、植栽付近に毒グモ３４匹
http://www.yomiuri.co.jp/national/20170804-OYT1T50009.html
＞セアカゴケグモ

**101匹チョッパー** ◆CVt/qGJjWo · 2017/08/04(金) 10:13:12.24

>>140
ロシア空軍と同じ思考ですよね。
広い領土と広い領海的な感じで。

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 10:13:20.02

またも炎上とのこと。
名前が「たいまつ」だし、祟られているんかのぉ。

ドバイの７９階建て超高層マンションで出火　２０１５年にも火災　当局は「けが人なし」
http://www.sankei.com/world/news/170804/wor1708040014-n1.html
＞７９階建ての超高層マンション「トーチ・タワー」

こっちは動画もある。

ドバイの超高層マンションで火災
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170804/k10011086941000.html

**101匹チョッパー** ◆CVt/qGJjWo · 2017/08/04(金) 10:16:24.08

>>145
スカイアクティブって車両丸ごとシステム全般設計して、かつ、ソフトウェアベースでの水平展開をやってるから、アーキテクチャまるごと採用しないと、飽くまで概念の共有に終わるかもですけど。

**101匹チョッパー** ◆CVt/qGJjWo · 2017/08/04(金) 10:17:59.97

>>157
72「インフェルノー(絶叫)」

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 10:19:34.73

>>155
ブラックウィドゥがいるならアルミ箔準備しないと

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 10:22:58.22

>>157
こんな超高層ビル火災じゃ地上からの消化はほぼ不可能なのに
なんで延焼を防ぐ耐火構造にしてないんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 10:26:33.99

>>160
ウーフーに１人で乗って出撃するんですな

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 10:26:42.62

>>158
トヨタはTNGA展開してる最中だから、そちらよりはマツダが投入予定のHCCI関連のデータが欲しいんじゃないのかな
HVに採用したらHCCIの領域で回し続けることが出来そうだし

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 10:33:23.48

経産省的に自動車業界再編の障害はルノー

ルノーさえ排除できれば

・トヨタ、ダイハツ、スバル、マツダ、ヒノ
・日産、ホンダ、三菱、スズキ、ふそう、UD

とかに出きるのにな

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 10:35:31.39

この記事を書いたのは誰でしょう？
将来のMBTは軽量戦車という選択はありか？
http://agora-web.jp/archives/2027586.html
こういう記事がでると「ほら、10式戦車は時代の最先端だ」と小躍りする戦車マニアがいるでしょうが、残念ながらそうではありません。10式は単なる廉価版の軽量戦車に過ぎません。諸外国の3・5世代同等の防御力はありません。重防御のトレンドを無視した「平成の零戦」です。

確かに軽量化は時代の要請です。既に主要国のMBT（編集部注・主力戦車）は70トン前後にまでなっています。これ以上の重量増加は運用が難しいでしょう。

諸外国の3・5世代の戦車は70トン前後であり、10式は44トンですから25トンも軽いわけです。いくら新設計で、エンジンなどが軽量化されているといても、この重さでは無理です。
10式がこれら諸外国のMBTと同等の生存性を持っていると信じるのは「宗教」の類いです。3・5世代のMBTは全周及び上下の防御力を上げる結果として、重量増を招いています。
これらと同じ防御力を10式が確保しているのであれば、諸外国を超絶した画期的な技術革新を実現しないと無理です。例えば厚さ30センチの複合装甲に相当する防御力を持った3センチの厚みの合金の装甲板とかです。

とろこがそんな技術はないわけです。それを頭の悪いマニアは存在すると信じ切っています。
ですが。そんな諸外国の技術を数世代超えたような超絶技術があればアメリカ様から技術のカツアゲをされているでしょう

**舞鶴の質屋** ◆B9Qs49rocw · 2017/08/04(金) 10:36:17.74

>>164
ニサーンは官僚的には苦々しい事が多かったので、
また戻ってこられる方が大変なんでね。(；・∀・)

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 10:39:24.53

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170804-00000086-san-eurp
イタリア海軍、リビアへ出動

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 10:40:20.76

>>165
半島に持ちこんで試してみようぜ
何事もやってみないと分からないからね

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 10:42:11.29

>>165
炎上商法なんかな

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 10:44:14.54

この記事もそうだけど最近のキヨちゃんってブログも週刊誌とかネット記事に書く文章も本当に下品になったよね

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 10:44:26.64

>>165
情報にアクセスできない売文屋は悲しい、、までよんだ

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 10:45:15.83

>>165
装甲厚は減って無いのだけれど
なので居住性とかエンジン出力とかで
まだ突っ込めばワンチャンあるのに

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 10:45:41.16

>>165
記事の中身も薄いな

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 10:45:52.52

人間は歳をとると理性の箍が外れるものだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 10:47:10.99

誰が書いたかすぐ分かる文章ってすごいなー憧れちゃうなぁ＿＿＿

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 10:47:55.97

こうは成りたくない典型の一つ

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 10:49:23.53

ネットだと行儀の悪い軍事ライターが多いけど、そういう事なんだろうなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f56-7YU9) · 2017/08/04(金) 10:51:09.25

>>165
臭い立つkytn臭。

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 10:52:24.19

>>175
ですが民がそれを言うのか(唖然)

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 10:54:21.75

70トンの戦車と44トンの戦車が同等って
よく考えたらおかしいよね…

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 10:56:42.94

戦車は重ければ重いほど強いってんならマウスにでも乗ってろよって
188トンもあるぞ！
エイブラムスもレオパルトも鎧袖一触だぞ！

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 10:56:50.06

キヨは誤字多すぎ
この前、CSARをSCARって書いてて混乱した

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2017/08/04(金) 10:59:05.57

>>131
DRDOが頷いてるな
>>132
ドイツ娘()がインドネシアに売られたときは確か

・現有車両の改修
・その期間中の予備機の貸与
・訓練の受け入れ
・弾
・そのた諸々

がセット販売だったような…

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 11:01:33.29

>>180
自動装填装置付きの戦車は砲塔に2名しかいらないから
軍艦でいうバイタルパートを短縮できて側面の複合装甲のブロックの長さを短縮できるからね
M1は車体の大型化と引き替えに全部の弾薬をブローオフパネルに抑えたりとかかなり豪華なつくりなのは確か

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/08/04(金) 11:04:41.11

>>165
順序が逆なような…
軽量化でなくて他国が重くなったといった方が…
10式を治安戦に突っ込む予定も見通しも無いのに何言ってんだ

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 11:04:45.64

■技術者、逃げる

経営危機に直面する東芝から、有能な技術者が次々と流出している。先行きの見えない原子力事業部門などを中心に、会社を見限る動きが強まっているのだ。
まだ、退職に至っていなくても、水面下で転職活動をしている人たちは少なくない。とくに30歳から40歳台前半の、「最も現場で仕事をしている中堅ほど、浮き足立っている」（東芝を辞めた技術者）という。

50歳台も半ばとなれば、会社にしがみつくのが得策という計算も成り立つが、若手は「会社と心中するわけにはいかない」というのが本音だ。

東芝は2017年３月期の有価証券報告書が出せず、８月10日まで延期を認められているが、債務超過状態にあり、このままでは株式が上場廃止になりかねない。
上場廃止になっても即座に経営破綻するわけではないが、資金調達もままならなくなるなど、信用力は大きく毀損する。上場廃止となれば、一気に会社を見限る中堅技術者が増えるに違いない。

「今まで、市場に出て来なかったようなピカピカの技術者が転職活動しています」と、転職支援会社のコンサルタントは言う。しかも、「かなりの割合で外資系企業に転職している」という。
今、外資系企業にとっては、理科系の優秀な人材を獲得する絶好のチャンスが訪れているという。もともと日本では、大学院で修士や博士課程を終えた理科系の学生は、研究室と関係の深い企業にそのまま就職するケースが多かった。

東芝など一流企業の場合、とくにそうした「関係」が濃密で、大学の研究室が定期的に有能な人材を送り込む役割を担ってきた。逆に言えば、有能な技術者は「労働市場」に出てくることなく、大学から企業へと送り込まれていたわけだ。
外資系企業からすれば、これまで、優秀な理科系の学生を採用するのは困難を極めていた。それが、このところの日本の製造業の“崩壊”によって、転職を希望する技術者が一気に「労働市場」に現れ始めたわけだ。

欧米の大手重電メーカーや化学メーカーなどが、積極的に技術者の採用を始めた。また、IT系の企業などもエンジニアの採用にシフトし始めている。

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 11:05:14.07

10式は居住性度外視で設計されてるし70tを居住性の分を超圧縮したような戦車だから同等なんや

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 11:05:18.78

■ついに気づいてしまった

今いる会社が傾いて転職活動をするとなると、悲壮感が漂いそうなものだが、東芝を後にした技術者たちはまったく違う。というのも、東芝よりも高い年俸など好待遇で転職しているケースが多いからだ。
日本の技術者にとっては、東芝の給与は決して安くはない。30歳台で年収1000万円を超える人もいる。ところが、東芝から外資系企業に転職した中堅技術者の場合、年収は東芝よりも３割近くも増えたという。

「日本の技術者の報酬が安すぎるのです」と米国が本社の大手IT企業の人事担当役員は言う。
「大学院の修士課程を終え、日本の製造業の現場で10年前後の経験を積んだ即戦力が1000万円ですから。海外の常識からすれば、考えられない水準です」

日本企業の場合、終身雇用が暗黙の了解事項のため、30歳台の給与は市場価値に比べて低く抑えられている。その代わり、市場価値が落ちた50歳台になっても高給が保証される。
中堅社員も不満はあっても、いずれ部長や役員になれば元が取れると思ってきたわけだ。

ところが、日本を代表する製造業の経営危機が相次ぎ、「終身雇用」を信じる中堅若手が一気に減っている。そうなると、日本のメーカーの給与の安さが、際立ってくるわけだ。
外資系企業は年齢や性別に関係なく、利益に貢献する社員にはそれに見合った報酬を支払う。

一方で、市場価値がなくなれば、給与がカットされたり、最悪、クビになったりするというのも事実だ。だが、日本では過度にこの点が強調され、日本企業の給与が低いことも致し方ないとするムードが強かった。

理科系大学を出た技術者の場合、自らの労働市場での「市場価値」を考えたこともなく、ひとつの会社で生涯を終えるのが普通だった。それが、経営不振によって、おのずと自らの「市場価値」を考えざるを得なくなっている。
そして、技術者の待遇が日本では過度に低いことに気がつく中堅若手が増え始めているのだ。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52459

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f56-7YU9) · 2017/08/04(金) 11:06:15.05

>>183
その程度だと嬉しいおまけというよりも鬱箱の中身に毛の生えた程度だなあ。
やっぱり今一番欲しいのはシステムインテグレーションの経験値であって、そんなクルマのディーラが付けてくる愛車セットや家電の販売店延長保証みたいなおまけはあんまり欲しくない。

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 11:06:41.45

重くすればいいのなら10式に減損ウランを積めばいい

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 11:06:53.83

ドイツ娘もアメリカン娘もロシア娘も歳をとって装甲マシマシ　デブにまyてるしなー<戦車

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2017/08/04(金) 11:08:44.87

>>167
地中海の問題は、対岸全て抑えないと根本的解決にならないなぁ、やはり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f56-7YU9) · 2017/08/04(金) 11:09:44.82

>>191
人間と同様、戦車も肥満が世界的な健康問題だからねえ。戦車までウォルマートの電動カートデブみたいになってるから世も末だ。本邦は人も戦車も例外な軽量さだが。

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 11:10:11.82

>>1 乙
>>191
若い頃に日本につれてきて、日本食を食べさせるです。
・・・そうか。10式がスリムでスレンダーなのは日本食を食べてるからか！

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 11:11:07.75

45tフェニックスホークより60tライフルマンの方が
ｼﾞｯｻｲﾂﾖｲ

**ロベスピエール** ◆sQlHJFZPec · 2017/08/04(金) 11:11:07.86

海外勢のデブ化は、増加装甲つけまくった重さだし。原型は50トンとか55トンとかだったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f56-7YU9) · 2017/08/04(金) 11:11:19.49

>>192
ドゥーチェ「そろそろまたお座敷からお呼びが掛かりそうな気がする。けどエチオピアはもうイヤです」

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 11:11:26.44

■箱が残っても意味がない

日本企業の場合、円高などで輸出採算が悪化すると、価格の引き上げなどを行わず、コスト削減に力を入れてきた。
このため、人件費も抑えられ、有能な技術者にも「国際標準」並みの給与を支払うことができなかった。

それでも、今までは「閉ざされた」採用システムだったため、外資系企業に有能な人材をさらわれる心配はなかったのだが、それが急速に壊れ始めたのである。

これは、日本を代表する企業にとってだけでなく、日本の製造業全体にとっての危機だ。優秀な技術者が相次いで外資系メーカーに流れるとなれば、日本企業は人材の面から崩壊しかねない。同僚や先輩が転職すれば、その人的なつながりで転職が加速することになる。

伝統的な日本企業は、今でも日本型の雇用システムにこだわっている。終身雇用を前提にした年功序列賃金をなかなか壊せない。その結果、市場価値が高い優秀な人材を薄給で放置していることになるわけだ。

伝統的な日本企業は円安で潤った分を人件費にほとんど回していない。多くが内部留保に回されているのだ。
それも業績連動の報酬ではなく、年功序列の報酬体系になっているためだろう。早急にこうした日本型の人事体制を見直し、中堅や若手に国際水準の給与を支払うことが先決だろう。

東芝など日本の代表的な企業が経営危機に陥ると、「日本の技術を流出させるな」といった議論が盛り上がる。
だが、いくら会社という「箱」が残っても、優秀な人材がいなくなれば、技術力は守ることなどできない。

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 11:11:54.90

>>163
TENGA展開に空目してしまった