軍艦の食事について語るスレ67食目 [無断転載禁止]©2ch.net

**毛無しのキスカ** · 2017/08/05(土) 08:39:43.45

前スレ
軍艦の食事について語るスレ66食目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496590202/

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戦争・兵役を通じて広まった食事 42皿目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1491324198/

レーション（というか戦場での飯）メニューNo.46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495723388/

ワッチョイは寂れるので導入禁止でお願いします。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 08:31:43.82

ゼロ戦による初の空戦を指揮した海軍の進藤少佐は戦後、会津の山奥の鉱山で野生の動物を捕えて食ったり
ほぼ自給自足みたいな質素な食生活をしてたにもかかわらずヤマから降りたら糖尿病になってたという。
あるいはバランスのよくない食生活だったからなのかな、原因は何だろう？

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 08:47:19.32

アンバランスな食事で肝臓だか腎臓に負担をかけ続けると糖尿が出て糖尿病と診断される事があるとか
あと会津の鉱山となれば硫黄とか過剰摂取するとよろしくない成分の鉱水とか飲んでたかな…

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 09:20:28.99

蛇紋岩？だっけ？

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 11:51:34.71

>>48
なるほどなあ。
進藤氏は医師の娘でもある奥さんのご協力もあって、厳しい節食制限で糖尿病を克服したらしいけど
やっぱ戦闘機乗りだなあと思わされる。素晴らしいファイトと根性。戦闘機に乗ることに比べればたいしたことないと言われそうだが。

ミッドウェイ海戦での日本空母のパイロットたちには朝からほとんど何も食わずに戦闘してた人もいたらしいな。
「蒼龍」の原田氏とか、「赤城」の艦攻で帰って来たら母艦が燃えてたんで「飛龍」に降りた人とか。
友永機が未帰還になった3次攻撃から帰って来た人たちには、負傷してジュースだけ飲めた握り飯が並んでたけど食欲がなかった
という人や次の4次攻撃にむけて待機してると大きなステーキとオムレツが出て、それ食ってるときに艦にドカンと来たと語る人もいる。
ミッドウェイにおける空母「飛龍」の食事の話は記憶が錯綜しているのか、同じ部署にいても食い違うものがある。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 12:14:00.25

帰還のタイミングもあるし提供側も順次もってくから揃わないのであろ

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 16:07:16.34

糖尿病は遺伝で無慈悲に発症する事あるからなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 17:26:38.07

死に直面してた人たちはアドレナリンどばどばだし
日本酒飲んでようかんバクバク食ってたから血糖は上がりやすいだろうな。
アドレナリンやドーパミンはやる気ホルモンなんだけど高血糖ホルモンでもあるんだ。
インシュリンはまったさせるけど肥満ホルモン。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 17:45:38.08

>>46
まったくおなじ
渇いてると美味いんだがなあ

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 18:47:33.12

サラシアのめサラシア

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 18:56:17.77

>>50
豆腐でなんとかしたんだっけ？

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 19:12:11.56

>>52
貴方が正解だと思います。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 19:12:59.45

>>50
進藤さんは派手好みで天才肌のタイプ
努力や根性なんて言葉は似合わないなぁ

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 19:18:37.59

>>52
>>57
つか逆で、本来発症しているはずの人がなぜか発症していないw
発症しないメカニズムが解明できると、世界の医療費は感覚的には半分くらいになりそうな

なんせDMは合併症のバリエーションも多いし、腎症からの透析ってのは王道だから

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 20:46:28.29

>>52
友人がそうだからなあ。
人生で一度もデヴになったことはなし。むしろヤセ。
異常に疲労するのと喉が渇くので医者に行ったら、こんなやせるまで放っておいたのか!!と。
母親がついて行ってたから、この子はいつもこんなですと説明したらようやく納得される。
仕事が多忙で食事のバランスが崩れ、お菓子をおごられたりする内に…らしい。
3年かけて寛解させた。

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 18:31:50.14

駆逐艦乗りたちがメシといえば握り飯に干からびた梅干という感じのように
陸攻乗りはメシといえば魔法瓶に入った粥を呑み、別の魔法瓶に入った味噌汁or薩摩汁を飲むという感じだと書いてる人がいた。
乗員は一人ずつ交代でメシを取ってたんだな。

長距離を飛ぶ旅客機のフライトでは、以前は会社が食事を準備してくれたが
今は経費節減で自分で用意しなくてはならなくなった、と語るアメリカの民間航空会社の元空軍パイロットが
自分のために自宅で準備してたという機上用ランチの典型はターキーのサンドイッチとピーナッツバターのサンドイッチだという。
海自のP3Cのほうが良いもの食ってる感じがする。

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 18:33:48.53

あとバナナ。

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 18:47:00.73

>>61
同じ飛行機乗りでも、零戦とかの場合は
巻き寿司とかいなり寿司だった様子。
片手で食えるのが良かったとか。

陸軍さんだと、この他に巻きサンドイッチってのがあった様子。

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 18:49:45.44

自分で持ち込む場合でも持ち込み制限は適用されるんだろうからめんどくさいね
ピーナツパターは引っかかるとかいう話だけどサンドイッチに塗った状態なら良いのか
ペットボトルのお茶も手荷物検査を抜けてから自販機で買えばOKだろうし

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 19:01:20.69

>>64
乗務員は基本手荷物検査が省略されてたり
密輸してるのがばれりすると、一時的にはやったりするけど

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 19:09:56.63

>>61
海軍よもやま物語の人は陸攻乗りだけど、いなりずしとサイダー食べてたな。

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 19:16:06.05

サイダーは気圧の関係で噴き出すことが有るので注意しろ！と
坂井三郎さんが言っていた

**反ス厨** ◆VG/VinvGnA · 2017/08/08(火) 19:18:58.18

パイロットが片手で飲み食いできる物といったら、手巻き寿司とサイダーと羊羹くらい？

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 19:19:23.43

コテつけっぱだった

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 19:26:51.61

一式陸攻には自動操縦装置付けてたんだから、零戦にも付ければ良かったのにな。

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 19:34:47.94

民間旅客機のパイロットは飛行経路によっては昼飯食うヒマもないらしいな。
「ハドソン河の奇跡」のサレンバーガ―機長は当日ピッツバーグからシャーロット、NYと来てあの離陸が3回目のもので
昼飯食うヒマもなく、ラガーディア空港の売店で8ドルのツナサンド買ってこの3度目のフライトで食べようとしてたらしいが
この遅い昼食となるはずだったサンドイッチのほうはエアバスA320といっしょに川に沈んでしまった。

>>63
機上食はどうしても単調なメニューになるんで地上の主計員たちもいろいろ工夫してたんだろうな。
弁当持ってったら隊長から今日の弁当は何だ？と聞かれたというパイロットもいるようだ。

>>66
基地によって持たせるものは大きく違ったのかもね。
考えてみりゃ陸攻は飛んでるとき以外は陸上基地で食えたわけだから、その点は艦船乗員よりも恵まれてるな。
任務に当たって緊張してる空中では消化のいい粥というもの理にかなってるのかもしれん。

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 19:38:27.04

弁当持ってったら・・・×
弁当持ってくたびに・・・〇

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 19:58:44.54

一方米空軍のパイロットはフライトバッグの中にチョコバーを忍ばせるのであった～

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 20:29:12.62

以前本で見たんだが、米海軍戦闘機バイロットの
機内食が貧相だったね。
チョコとかキャンデーとか
ゼリービーンズを箱に入れた物だ。
片手で口に放り込めるような小箱に入れてあるんだ。
美味い物食いたきゃ生きて帰ってこい、
って事なんですかね。

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 20:32:26.28

アングロサクソンは飯にこだわらない印象
学校で食べる昼飯がリンゴ1個とか普通にいる

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 20:37:47.16

97式飛行艇には冷蔵庫が付いていたけど
中には冷たいものを入れるのではなく
地上で蓋を開けて冷蔵庫の中を暖めて
その中に弁当やお茶等を入れて
寒い上空で暖かい弁当を食っていたそうだ

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 20:44:52.89

>>75
それは単に金が無いだけではあるまいか？

米軍は食料豊富だったと思われがちだが実が存外カツカツで、
大戦末期には軽巡・駆逐艦・その他小艦艇などでは一日二食に減らされた
ケースもあるという、日本海軍より酷い事になっている。
本国には食糧危機に対応する委員会も立ち上げ済み。

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 20:45:01.16

>>68
機上でカイワレまきまきとはリッツパーティー並みの豪華さ。

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 20:46:57.94

今はルヴァンパーティだな

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 20:49:59.67

小さい頃に観たアメリカ映画やアニメに出てくる工具箱みたいな弁当箱に憧れあっちに行った時に買ってきた
本当に工具箱みたいなものでアメリカ式のドカベンなんだろうけどやっぱり時代や地域差があるだろうね
当時手荷物で機内持ち込みしたらニヤニヤされたけど今じゃ通販でも買えるね～けどすごい高いｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 21:26:22.45

>> 71
>> 「ハドソン河の奇跡」のサレンバーガ―機長は～売店で買ったサンドウィッチを昼食に～

格安航空会社じゃないのん？
乗客やクルーの安全や命を操縦レバー一つで預かっているんだから

メシくらい、いいもの食わしてやれよ

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 21:30:58.90

>>81
と言うか家で作ってきて食中毒になったらどーすんの的な
わざわざコパイと別の所で作ったのを食べるとか聞くレベルなのに家で作ったのとか台無しなんじゃ
食品工場なみに衛生管理キチンとした家庭とかも想像し難いし

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 21:31:47.45

まぁ、飯に拘らなかったから七つの海を支配できたとか言ってるもんな

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 21:41:25.43

我らの舌は食べる為にあらず、貶す為と騙す為にあり

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 22:03:41.07

>>76
冷蔵庫と言えば・・・
南方で、日本海軍の水上機が海上を哨戒してた時の話。
操縦士が
「いやに後方重心だし、なんか後ろが五月蠅い。なんかあったか？」
と後席に聞いた所、黙ってサイダー瓶を操縦士に差し出したんだそうだ。
なんでも、上空の冷気でサイダーを冷やしてほしい、と頼まれたとの事。
操縦士はそれを見てニヤリと笑い、
「敵機が来たら、そのサイダーを放り出すんだぞ！」
と言ったとか。

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 22:35:10.72

>77
アメちゃんだって銃後は配給制に耐えしのび、ビフテキも我慢して
ハムステーキ(分厚い)の代用食とかだっりな。

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 22:42:28.96

日系人の強制収容所の食料の支給規定は、はっきり言って大半の戦時下の日本人よりカロリー面でも内容面でも上

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 22:43:46.23

>>86
そういう半分ネタみたいなのは置いといて、実態としてわりとマジでヤバイのよ。
復員兵が生産に戻って、46年が豊作だったからなんとかなっただけ。
日本へ食料送ってくるようになるのも46年以降だろ。

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 22:46:00.92

>>87
大半自給自足じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 23:04:51.00

同じ配給でも日英独ソと同じイメージをしてはいけない気がする

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 23:08:07.62

>>87
嘘つけ、マトモな物支給してくれないから、末期だと自給率が90％越えてる収容所とかあるだろうが。

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 23:12:55.48

>>76
ダイキン製かね？

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 23:28:17.93

>>91
だから規定の話だと

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 23:29:34.79

>>93
規定の話なら、ガダルカナルの日本兵だって一日米六合が規定だぞ。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 00:13:46.49

アメちゃんと日本では、同じカツカツでもカツカツのレベルが違うからな
あっちのカツカツは空腹で兵士の士気が下がるレベル、こっちのカツカツは餓死寸前のレベルだから

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 01:15:53.47

イギリスは戦後もしばらく食料は配給制だったらしいな。
町はドイツの空襲で瓦礫の山、燃料不足で車も滅多に
走ってなかったとピーターバラカンが言ってた。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 01:18:46.52

>>96
食料と引き換えに、ソ連へジェットエンジン技術を供与してますね。
ロールスロイス・ニーンだったかな。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 01:32:53.91

>>96
しばらくどころか、肉は1954年まで配給制だった。
ちなみに日本は、完全形骸化していた米穀通帳制度を除けば1951年まで。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 01:39:07.67

専売農産物の生産者卸値は戦前のままで消費者価格はインフレ分は乗せられてた。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 11:05:13.01

>>77
大戦末期に、あのサミュエル・E・モリソン博士が軽巡「ホノルル」に乗ったときに
まさに1日2食だったというね。水上艦については揚陸艦とか空母に優先的にまわしてたらしい。

>>94
規定では6合だったんだな。
ガダル帰りの陸軍兵の人に、上陸当初は糧食節約のためか1日に1合か2合しか炊けなくて
明日は米軍飛行場へ突撃だという日に、今日は3合炊いてよしという命令が出て一同万歳三唱したなんて話がある。

空軍時代、サバイバル訓練でサレンバーガーは共産軍兵役の上級生たちのキャンプに忍び込んで
パンやゼリーの「ギンバイ」に成功したという。要領のいい人でもあるんだな。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 11:13:48.09

アメの陸海空海兵では、どこの食事が良かったんだろう？
海兵が一番酷そうだが。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 12:46:27.26

>>97
そんな背景があったのか。当時の先端技術だったろうに、しかもソ連に供与だなんて長いこと理解できなかったんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 14:38:35.43

>>97
バターか大砲かってやつだっけ

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 14:47:58.15

冷蔵庫といえば海自がP-3C導入時に軍用機の機内電源が
商用電源と同じと思ってる野党がP-3Cに搭載する冷蔵庫が
200万円以上するのはおかしいって騒いで新聞ネタになったことが
あったなあ（商用電源は50/60Hzだけど機内電源は440Hｚ
今ならインバーターでどうにでもなるけど）

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 14:48:09.46

>>101
今だとそりゃ空軍だろうけど、大戦中は空軍なかったから、当時の陸海海兵だと……
やっぱ海軍かな？

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 15:18:04.30

陸、海、海兵隊それぞれの航空隊じゃねーの？

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 15:20:12.46

>>102
戦後まだ冷戦前で取り分でやいのやいのだった時期で労働党内閣だったってのも

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 16:23:00.51

>>102
そういうのを防ぐためにアメリカがマーシャルプランをやったはずなんだがな。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 16:31:08.54

今はインドネシアがロシアから農作物とバーターでスホーイ買っとる

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 18:01:00.68

スホーイとバーターする農産物って何だろ？

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 18:03:23.68

パーム油・コーヒー・紅茶だと聞いた。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 20:06:49.99

ロシアは北の国だから宿命的なものだけど油脂の類の輸入には貪欲だね
ロシア人ならパーム油を使った炒め物で腹を壊すこともなさそうだし

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 20:13:48.89

ナタネ
パーム弾

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 20:28:16.93

ひまわり油だけじゃ足りんのかね？

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 20:29:12.64

>>108
大陸優先だから…
ブリなんか逆に協賛させられるわ

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 22:00:10.29

中国は缶詰とスホーイを交換したな

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 22:32:48.57

そしてノルウェーは干ダラでイタリア製爆撃機を

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 22:35:38.27

某ブログじゃ餃子や北京ダックと書かれていたけどどっちだろう？

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 23:02:21.37

塩鯖で日本製電子機器じゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 23:03:15.75

>>117
日本も大豆とイタリア製爆撃機を

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 00:33:42.37

冷戦末期、ソ連（当時）が潜水艦のバーターで手に入れたのは革靴。相手はインド。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 00:56:50.60

>>109
あれっ？
インドネシアって物々交換ではなくて、金払って韓国からT-50とTA-50を何機か輸入してなかったっけ？
どうしてスホーイが必要なのかな？　（棒

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 01:01:55.47

冗長性は大事よ

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 01:07:04.95

安物買いの銭失いと言う言葉があってな。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 01:48:31.11

アフガン戦争後、米はスティンガー回収する為に羊と交換したんだっけ？

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 03:33:10.86

>>116
中ソ対立後、借款を豚肉の缶詰で返済したんだよな。おかげで中国では
肉はもちろん食用油すら入手困難な状況が長く続いた。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 15:11:15.90

>>114
独ソ戦じゃひまわり油は低温でも固まりにくいんで潤滑油と
して重宝されたそうな。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 16:09:49.02

カー雑誌のオイルの広告に厳冬でドイツ戦車のオイルが凍って動けなくなってもソ連のT34が動けたのは
サメの肝油のおかげであり…ってのがあったけど当時そんな大量捕獲できたわけないだろうにね
でも日本でも東京湾で獲ったサメの肝油からゼロ戦の潤滑油を作った話があって笑えない

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 16:18:51.88

植物性オイルのカストロールを使った２ストは
排気ガスがラジコン飛行機のような香りがして好きだった
鮫の肝油で作った潤滑油を２ストで使ったらどんな匂いがするんだろ？

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 16:51:07.29

自分はオートバイのことはよくわからないんだけど、年配の人から聞いた話。
戦後すぐのころ、オートバイ乗り回してていいオイルが手に入らなくてB29か何かアメリカの飛行機のの撃墜現場で
オイルが入ってるんじゃないかという頑丈なゴムの袋を見つけてナイフで切ったら
見たこともないような美しい色のオイルが流れてきて驚いて、それにただ見とれていた、と。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 16:56:54.09

若かったころ、イタ飯にはまってオリーブオイルを買った

冬の寒い朝、オリーブオイルでベーコンエッグを作ろうと思ったら
カチカチに凍っていた
部屋の中で、室温で保管していたのに……

以来、オリーブオイルは使わなくなった…。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 17:09:08.69

＞部屋の中で、室温で保管していたのに……
暖房の壊れたサッポログラードのお話なんでしょうか？
因みにその時の部屋の温度は何度くらいだったんですか？

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 17:14:47.20

>>131
低温だとオリーブオイルは結晶化して白く固くなります。
でも無害ですので、それを暖めれば結晶は溶けます。
僕はオリーブオイルを使いますが、毎冬それを経験しています。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 17:15:45.93

Exヴァージンなんかの精製してないオリーブオイルは10度以下で凝固しはじめるぞ

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 17:23:57.30

都内で室温保管してるけど見たことないな、安アパートの割には断熱しっかりしているのだろうか

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 18:02:30.15

ゴマ油冷蔵庫で保存してたら白くなったそ

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 21:54:34.67

マッコウクジラの脳油は、潤滑剤としては素晴らしい特性を持ってたという。
アポロ計画では、あちこちにそれが使われてたとか。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 22:17:11.94

>>131
今時のしっかりと断熱された家屋なら冬でも凍らんよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 22:57:28.51

オリーブオイルとハチミツは冬に固まるイメージ

ハチミツはストーブのそばで温めたり湯煎したり

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 23:17:13.24

台所じゃハチミツ、ラード、味覇の順で固くなるかな
オリーブオイルやゴマ油が固くなった記憶は無い

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 23:20:07.99

オリーブオイルは安物のポマスオイルとかだと固まらない。
抽出に薬品使ってるおかげかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 23:45:10.99

>>141
そんなに頻繁に使うわけでもないからEVしか使わないです…

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 23:59:39.72

蜂蜜は固まったら戻らない

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 00:31:00.42

>>112
ウォッカのんでも酔わないようにするためには油脂系の付け合わせが必須

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 00:43:27.01

同志、ウォツカなら冷凍庫にいれておいても
凍らないぞ！

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 00:55:53.08

>>145
冷やすと何故か甘くて旨い