F-35 Lightning II　総合スレッド　91機目 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/11(金) 14:38:24.85

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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　90機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500608939/

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4qZ+) · 2017/08/12(土) 16:37:32.86

平常時の素通りしてる状態を持って来られてもって感じだわ
そんなことを危惧するならなおのこと南西諸島の防衛に力を入れるべきでF-35B+強襲揚陸艦とかやってる場合じゃねえ
それこそ潜水艦の定数増強やイージス艦の増強、F-35A増やした方が効果的

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-2+aX) · 2017/08/12(土) 16:41:30.36

水掛け論にしかならんし、F-35Bの話は導入が決まってからでいいよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-muZ9) · 2017/08/12(土) 17:04:35.00

F-35Bは空自のエアカバー外、要するにインド洋とかに空母を派遣する時にしか力を発揮しないんだろ
南西諸島を取られそうや時に空母がどっかで遊んる余裕なんてないじゃん
余力が出来たのならともかく余裕がないならA型の増強しかないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/12(土) 18:40:30.54

>>114
>>115
第9航空団擁する那覇基地は中国ロケット軍のGLCM、射程延伸型DF-15、DF-16の射程内だし、さらに第一列島線上には質・量ともに優れる東部戦区空軍が襲いかかってくるので、そこで航空優勢を維持するのはおそらく困難よ
そんな中で各島に長射程のSAM・SSMを配備しても哨戒機やAEWを飛ばせないので、各島からの見通し線内を通る艦艇や航空機しか攻撃できない
第一列島線を封鎖するというのは言うほど現実的でない

>>116
護衛隊群を狙うソ連海軍の爆撃機部隊とは別に、ソ連空軍の攻撃部隊が日本本土を襲う中
空自が本土防空に手一杯で、樺太上空や北朝鮮～南西諸島を抜けて太平洋へ展開するであろう爆撃機を十分に迎撃できなかった可能性はかなり高いんだよ

>>119
ウラジオストクから抜ける宗谷、津軽、対馬東西の完全な封鎖すら無理だと目されていたのに、それらより広い圧倒的多数の海峡をもち敵の航空優勢下になる公算の高い南西諸島で効果的な通峡阻止が可能だとは考えにくいよ、そりゃ可能な限りの努力はなされるだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/12(土) 18:44:05.42

まあそんな感じだから、F-35B/Cの導入による洋上防空能力の強化もいいが、F-35Aによる攻勢作戦の遂行能力を獲得することも有効だろう

ただ次期大綱?で敵地攻撃が盛り込まれる可能性が低くなったのは残念だが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-41JK) · 2017/08/12(土) 18:55:19.82

>>130
だから、空母と言ってもなんの足しにもならんがなw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/12(土) 18:59:02.37

>>130
DF-15等は撃墜対象だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-41JK) · 2017/08/12(土) 19:00:28.20

＞護衛隊群を狙うソ連海軍の爆撃機部隊とは別に、ソ連空軍の攻撃部隊が(中略)可能性はかなり高いんだよ

無理、現実的には空自のエアカバー外を抜けるコースを取れないからw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec8-2UdP) · 2017/08/12(土) 19:10:34.03

>>121
焼け石に水
もはや人民解放軍を損害なく止められる軍は存在しない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/12(土) 19:18:08.06

>>135
前だったら止められたのか？
まあ行動半径の問題から、お互い
交わらなかったと言うべきか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-+Cd2) · 2017/08/12(土) 19:55:35.70

核武装すれば相互確証破壊で無問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee3-W16a) · 2017/08/12(土) 22:14:21.28

そりゃ損害なく止められるのは宇宙人くらいよ
損害は出るし領土の一部は一時的な支配下に置かれるかもしれんがそれだけよ
戦争で日米相手から領土を奪える軍なんて地球上に存在しないでしょ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-6OF/) · 2017/08/12(土) 22:34:57.94

>>132
ロケット軍のミサイルや東部戦区空軍のフランカーが脅威となるのは精々第一列島線までだから、それらの脅威が余り及ばない遠海域であれば限定的な防空能力も有効なものたりえる

>>133
たとえば米海軍大学の論文における試算だと、嘉手納専属のペトリオット1個大隊をもってしても、迎撃可能なDF-15系ミサイルの限界数はおおよそ133発と見積もられているから、有効な迎撃はできないと考えるべき

Hoyler Marshall, China Anti Access Ballistic Missiles and U.S. Active Defense, Naval War College Review Vol. 63, No. 4, Autumn 2010, p.96.
https://www.usnwc.edu/getattachment/74ed0fae-cc89-4a64-9d6a-5cf6985a6f33/China-s--Antiaccess--Ballistic-Missiles-and-U-S--A.aspx

>>134
いや樺太上空から太平洋へと抜ける爆撃機とか想定されてたけど、千歳のF-15で迎撃できたとでも？w

>>138
奪われそうだから水陸機動団整備するのでは

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-6OF/) · 2017/08/12(土) 22:39:39.66

INF全廃条約知らずの中国ロケット軍と強大な東部戦区空軍が相手だと、正直従来通りの防勢対航空はあまり有効には機能し得ないだろうから
やっぱ最強のステルス攻撃機であるF-35Aに期待したい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/12(土) 23:47:35.89

>>139
中SAMはそこでは数に入ってるか？
あと、基地ひとつに何発浪費するの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03c5-08PI) · 2017/08/12(土) 23:50:48.03

>>129
> F-35Bは空自のエアカバー外、要するにインド洋とかに空母を派遣する時にしか力を発揮しないんだろ

少数のF-35Bと探知距離も多目標処理能力も貧弱なヘリAEWしか積めないSTOVL空母なんて脆弱な代物は
空自（かアメリカ空母かアメリカ空軍）のエアカバーの外では危なくて使えない

要するにF-35Bは日本には不要ということ
そんな無駄遣いできる資金があるならF-35A増備や空自基地の防空能力強化するのがずっと効果的
洋上航空兵力を日本が持つのであれば、空自やアメリカ空海軍のエアカバーを前提とせずにチャイナの航空脅威に自立して対処できるだけのもの、
つまりCATOBAR空母部隊でなければ無意味（でも、それよりも当面は空自の戦闘機戦力や基地防御力の増強が最優先課題）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-41JK) · 2017/08/12(土) 23:58:11.63

＞いや樺太上空から太平洋へと抜ける爆撃機とか想定されてたけど、千歳のF-15で迎撃できたとでも？w

可能

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4qZ+) · 2017/08/13(日) 00:18:40.01

ていうか基地が弾道弾で役立たずになるっていうけど
１つの基地にそれだけの数を叩き込めるかという話と、米軍が空母なり軽空母なり持ってきて制空権は間違いなく確保するだろうから
自衛隊がやるのは弾道弾に対する防空能力の強化と基地の分散化、F-35Aの増強、じゃないかね
というわけでイージスアショアとイージス艦も増やしましょ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/13(日) 00:25:54.51

てか、先端諸島にSAMやSSM配備するなら
復旧は早期に完了できると思うな。

https://www.usnwc.edu/getattachment/74ed0fae-cc89-4a64-9d6a-5cf6985a6f33/China-s--Antiaccess--Ballistic-Missiles-and-U-S--A.aspx
て、確か滑走路を防衛する場合の話だから

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/13(日) 00:29:10.17

>>144
ちなみに、もっとも有効なF-35の使い方って、
ISR機材としてミサイルの中間修正を補助する役割だと思うんだよね。

何処にいるかも分からない偵察機が刻々と
長距離誘導弾に座標フィードバックしてると、
攻撃側としては(物理的にも)凄いStress
になると思うw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4qZ+) · 2017/08/13(日) 00:31:15.63

>>146
参考になるかはわからんが、無改造のF-35がMADLを使ってSM-6を誘導するニフカのようなことができたらしいので、
もしかしてミサイル側がMADLの電波を受信できれば陸自のミサイルも誘導可能？w

だとしたら防空能力がえらいことになるぞ・・・w

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-MuXa) · 2017/08/13(日) 00:31:59.82

>>144
精々、基地一ヶ所に一発だろ、そうでなくとも主要都市は沢山あるし、無駄弾撃てる程、余裕ある国はないだろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/13(日) 00:39:58.03

>>147
んなもんSM-6を陸上に配備すりゃもっと楽になるのデース
沢山買うのデース、w

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4qZ+) · 2017/08/13(日) 00:55:25.56

>>149
まあ、THAADではなくアショアの導入を検討してるのは、
イージス艦の負担を減らすだけでなくSM-6を導入して対空ミサイルとしても使うため(+THAADと同じくターミナルフェーズでの弾道弾撃墜)だろうからまず買うはずw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/13(日) 01:00:52.45

>>150
今なら、欧州にないジャパンスペシャルとして
モバイルランチャーもセットに(俺達だけ特別だWow !

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/13(日) 01:07:20.22

>>141
弾道ミサイルの迎撃に中SAMは使えないよ…

嘉手納は第5高射群の2倍のPAC-3ランチャーを持つペトリオット1個大隊に防護されるわけだが、論文ではその無力化に必要なDF-15は172発だとされているな
また論文より、DF-15の配備総数は350～400発で現在も増加中と見積もられている

弾道ミサイルはクソみたいに柔軟性が低いが、日米の基地を無力化することだけに関しては有能だ
強大な空海軍の整備とともにそんなクソ単能兵器を大量調達してしまえるのが中国なんだよ

>>142
第9航空団では到底敵わないほど東部戦区空軍や中国ロケット軍が強大であるのは確かだが、
空自エアカバー範囲外となる海域にまでその戦闘機やSRBMが飛んでくるわけじゃない

やってくるのはせいぜい大型機か空母部隊であって、たとえ防空艦による見通し線内のみでの迎撃やヘリによる敵艦捜索で対抗するのが厳しくなったとしても
F-35BがあればSAMよりはるかにリーチの長いキルチェーンの破壊手段、あるいはヘリとは比較にならないほど高い生存性を持つ空中センサとなる

>>143
宗谷海峡の確保すら困難だと想定されていたソ連相手に、千歳から樺太上空まで進出してTu-22Mを迎撃するなんて無理よ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/13(日) 01:08:50.63

>>152
台湾はどうするね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4qZ+) · 2017/08/13(日) 01:17:04.94

>>152
別にその部隊に対して日本が軽空母とF-35Bを導入して対抗しなくても良いじゃん、能力は向上するかもしれんが必須というわけじゃないし他にやったほうがいいものがある
あとただでさえ米軍が空母ぶん回してるわけで一時的に基地機能が喪失してもすぐに復旧すりゃ済む話

だったら基地の防空能力や基地自体を増やすとか、そっちの方が理にかなってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/13(日) 01:22:06.16

>>145
基地が無力化された状態でSAMやSSMだけ配備しても、敵航空優勢下でISR機を飛ばせず見通し線内での交戦しかできないからあまり有効な解決策になるとは考えにくいなあ

>>148
それは莫大な軍事費を擁しINF全廃条約下にないただひとつの国である中国だけに限れば、誤った認識だよ
たとえば沖縄本島までを射程におさめるDF-15系(初期型は弾頭重量をタクティカルトマホークのWDU-36と同等の320kgにまで抑制する必要があるが)で350～400発、対台湾専用のDF-11系を合わせると1000発を越えるとされている

>>150
現行のアショアはソフトがSM-3にのみ対応しているというから、各種報道の通りアショアが猛スピードで導入されたら大気圏内用のSM-6や自衛用のESSM?は後日装備になるかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/13(日) 01:38:57.77

>>153
DF-11系がもっと一杯あるんで(笑)
ちなみに『肥大化する中国軍』よりワシントン州立大学による試算だと、一括大量生産が前提ではあるがDF-21(おそらく通常型)が1発86万ドルとされているので、迎撃ミサイルの増備で対抗するのは現実的でない

>>154
基地機能を喪失した隙にSEAD部隊や爆撃機ねじこまれて、エプロンを耕されたり燃料タンクを精密爆撃されたり復旧用機材を破壊されうるから「すぐに復旧すりゃ済む話」ではないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/13(日) 01:47:53.12

沖縄の基地が直接攻撃受けるような蓋然性の低い大規模紛争の抑止は米軍に一任して、
自衛隊は、エスカレーションラダーでより低層にある局地紛争での勝利を確実とする=抑止力を確保することを重視してもいいかもな

そのためにはF-35Aや将来戦闘機といった、戦力発揮基盤が無力化されない限り大変有効である最新鋭の航空戦力に傾注すべきなのかもしれない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/13(日) 01:54:01.89

>>155
ISRは、F-35Aで良いだろ？
自衛用にAMRAAMとうさいさせて

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/13(日) 01:56:19.05

>>156
その試算は疑問だと前書いたが、PAAC4だとPAC-3の
５分の１で作れるそうだとか。
で、PAC-3は２億円だったっけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-41JK) · 2017/08/13(日) 02:06:13.23

＞千歳から樺太上空まで進出してTu-22Mを迎撃するなんて無理よ

小笠原にむかってるのになんで樺太で迎撃するの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fadb-4qZ+) · 2017/08/13(日) 03:05:18.79

>>156
SEAD部隊が米空母打撃群を掻い潜って沖縄までこれると？
しかも複数の基地があるのに全部潰せると？

なんていうか、トンデモな試算だわ
そんな起きる可能性の低いことのためにF-35Bと軽空母揃えろってのはよくわからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fadb-4qZ+) · 2017/08/13(日) 03:10:30.27

仮にすべてのDF-15を沖縄の全基地に叩き込んで運良く基地機能を全て喪失し、しかも復旧に間に合わなかったとして
アメリカの空母打撃群の部隊やそこから発着する機体、海兵隊の軽空母や日本の護衛艦隊、その全てを掻い潜らないとSEADなんて無理なわけで

というかそれだけ陸の基地以外に防空網が洋上に展開することを考えるとあえて日本が高い金払って軽空母とF-35Bを持つべき理由がない

それならそのお金で陸上の基地の分散化、復旧まで含めた抗堪性の強化、F-35Aの増強、イージス艦を増やす、潜水艦の定数増加、

全部とは言わんがここら辺の方が優先度は高いかと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-41JK) · 2017/08/13(日) 03:15:47.50

＞やってくるのはせいぜい大型機か空母部隊であって、

グアムの米軍機と本土から給油機で繋いだ空自機で対処したがマシ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-0sVO) · 2017/08/13(日) 09:43:33.83

DF-11aがいつから射程500kmより長くなった訳かい？与那国島だけだぞ、射程内は。
今の対中防衛は、本土には核でも非核でも合計10発、沖縄本島に20-50発が前提で、米国の悲観的な見積もりでもこれは阻止できる。
与那国島のミサイル防衛はちょっと絶望的に難しいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33e9-4ZJp) · 2017/08/13(日) 11:00:16.56

>>152
「ヘリとは比較にならないほど高い生存性を持つ空中センサとなる」　はいダウト
まず哨戒ヘリの役割の第一は当然ながらソノブイとMADによる対潜哨戒　次に艦隊のデータリンク中継基地
F-35Bには当然ながらソノブイの投下能力もソノブイ運用能力もMADもない　潜水艦の探知能力はゼロだ
さらに高速に飛行する固定翼機では艦隊の速度あわせた飛行が要求されるデータリンク中継は不都合
もうひとついえば空中センサーとしてはE-2DやE-767のほうがケタ違いに有効でわざわざ艦隊にF-35Bを載せる意味は少ない
下地島にE-2DとF-35Aを配備し強固なバンカーと十分な自衛装備をおくことが重要　空母の何倍もね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33e9-4ZJp) · 2017/08/13(日) 11:05:11.43

F-35Bを空母にのせたがる人はそれに伴って爆発的に低下する対潜水艦能力をどうやってカバーするか　答えがある人はいるの？
対潜哨戒ヘリこそ現在の対潜水艦戦闘のかなめ　そして潜水艦こそ現在の海戦の最大戦力　それを空戦のために犠牲にするって考えにはとても同調できないね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-6Bfk) · 2017/08/13(日) 11:34:08.09

>>166
いや…
対潜能力に集中してる、固執してる国は日本だけだから…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6311-6KBD) · 2017/08/13(日) 11:48:19.52

いずも型は対潜ヘリ母艦としての運用に特化した結果あのサイズ、
あの形に落ち着いたわけだし、
F-35Bの運用が必要になったらそれ用に新造するだけの話だろ。
今ある艦に乗せようとするから無理が出るし、そこを指摘されてるだけ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-6OF/) · 2017/08/13(日) 11:49:38.27

>>161
＞SEAD部隊が米空母打撃群を掻い潜って沖縄までこれると？

大量のフランカーを配備する東部戦区空軍・東海艦隊航空隊の間近、ソブレメンヌイ級・キロ級・宋級を配備した東海艦隊の真正面で空母打撃群自衛以上に何をすることができるというのか

>>164
DF-11とDF-15を混同しないで
その有効性は別にしてもDF-15は初期型の段階で弾頭重量を320kg(トマホークのWDU-36とほぼ同じ)にまで抑えれば沖縄まで届く
「米国の悲観的な見積もりでもこれは阻止できる」って何を根拠に言ってるのか知らないけど、沖縄本島に対するDF-15の脅威については>>139にある米海軍大学の論文とか下の論文とか読んでみなよ

Access Challenges and Implications for Airpower in the Western Pacific
https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/rgs_dissertations/2011/RAND_RGSD267.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa1f-41JK) · 2017/08/13(日) 11:51:22.53

>>167
君、アホだろ
日本が置かれてる地理的条件からして当然の選択だよ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/13(日) 11:53:48.92

>>169
こちらに空母あるとなんかめりっとあるの？
そこまで煽ってるなら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3634-Bwh1) · 2017/08/13(日) 11:54:51.08

秋篠宮
タイを訪問した時に秋篠宮に付いたガイドが、秋篠宮はソープランドを見学したと、はっきり発言。

長嶋茂雄(読売ジャイアンツ終身名誉監督)
長嶋のタニマチは吉原のソープランドの帝王。このソープランドに長嶋のサインがある。

イチロー
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後で経営者のヤクザから脅されオリックスが口止め料で１億円を支払う。
噂だけど、ソープランドでイクときに「監督(仰木彬)～」と言った。

清原和博
花束を持って高級ソープランドにいく。デリヘルで本番強要。覚醒剤を使ってアナルセックス。

落合博満(プロ野球史上唯一となる3度の三冠王)
高級ソープランドでアナル責めされるのが好き。

小久保裕紀(侍ジャパンの元監督)
熊本の高級ソープランドを頻繁に通う。費用はタニマチが支払っていた。後輩の攝津正、本多雄一をソープランドに連れて行くことも。

野茂英雄(元プロ野球選手)
アメリカでプレーしてたときヤクザに愛人をあてがわれて、帰国後もその愛人を自宅近くに住まわせていたんだって。これもタレこみ漫画に描いてあった。

前田智徳(元プロ野球選手)
ソープランド通いばかりしていてソープ帝王とよばれていた。

松本人志
ニューハーフヘルスが好き(ニューハーフ男性のアナルに入れるのが好き？)。

江口洋介
1回11万円するSMクラブに通うマゾ。SMクラブで全裸で縄で縛られて鏡の前に映される行為が好き。SMクラブでヒーヒー甲高い声でよがる。

桜井和寿
一時期どこの風俗店に行ってもサインがあったほどの風俗好き。亀頭責めが好き。

テリー伊藤
ソープランドでソープ嬢に説教。

松方弘樹
ソープランドを経営をしていた親の跡をついてソープランドを経営していた。
「天才・たけしの元気が出るテレビ!!」の収録後に毎回、ビートたけしやスタッフ(テリー伊藤？)を連れて川崎市のソープランドに行く。

岡村隆
風俗大好き。アイドルや女優に緊張するためアイドルや女優と収録する直前に緊張をとるためにトイレでオナニーをする。

ラサール石井　
ソープランド街(吉原)で交通事故。芸能界屈指の風俗好きとしても知られる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3634-Bwh1) · 2017/08/13(日) 11:54:59.76

小林幸子、野口五郎、土田和歌子(パラリンピック金メダリスト)
AV嬢が在籍するソープランド経営者“吉原のドン”と親しく交際していた。

笑福亭笑瓶　
行きつけの風俗店で10万円払い8時間ぶっ通しでプレイ。→「急性大動脈解離」で入院。

篠原信一(シドニー五輪で柔道銀メダル)
テレビで風俗通いを告白。

私が吉原(ソープランド街)にいた時は、お相撲さんや有名な政治家が来ていた。
お笑い芸人は、もう数え切れないほど…。
http://i.imgur.com/t1K3LRb.jpg

高級ソープ嬢の間で語られる最新事情
・安倍晋三・ビートたけし・清原和博・山下智久（ジャニーズ）・錦戸亮（ジャニーズ）・EXILE・唐沢寿明・高見盛・渡部陽一（戦場カメラマン）・トミー・リー・ジョーンズ・YOSHIKI
http://i.imgur.com/5DEJuVx.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6311-6KBD) · 2017/08/13(日) 11:57:46.50

現状の海自の予算全部使っても足りないような部隊を新たに配備するには、
それなりの大義名分が必要になる。

お金のことは考えてませんってのは無しね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa1f-41JK) · 2017/08/13(日) 11:58:15.66

＞大量のフランカーを配備する東部戦区空軍・東海艦隊航空隊の間近、ソブレメンヌイ級・キロ級・宋級を配備した東海艦隊の真正面で空母打撃群自衛以上に何をすることができるというのか

ようするに、軽空母あっても役にたたんつーことでOK

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9328-zKnU) · 2017/08/13(日) 11:59:16.24

まだ空母くんあれしてんのかよ

今度はどういう想定でやってんの？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/13(日) 12:00:13.26

>>176
正しく表現しよう

F-35B買うための空母クレーん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aea-9EEu) · 2017/08/13(日) 12:16:24.11

空母くんて9条の会みたいだな

空母があれば日本はどうなってもいいという...

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-fy4x) · 2017/08/13(日) 12:27:13.10

>>166
DDからヘリ能力無くしたわけじゃないから。いせとひゅうがはそのまま対潜に使うしかないだろうし。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-fy4x) · 2017/08/13(日) 12:27:57.79

>>175
中国の空母打撃群を相手にするには必要になる。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/13(日) 12:31:40.56

>>180
何処で

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-6Bfk) · 2017/08/13(日) 12:38:29.02

>>170
いや…
似たような地理的条件の国でも
日本ほど対潜特化した国無いから…。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/13(日) 12:40:59.11

>>182
その似たような地理条件の国って何処よ

ラスキーの潜水艦に領海内でコニチワされて、
泥縄でボーイング哨戒機買ってる所？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-fy4x) · 2017/08/13(日) 14:02:24.56

>>181
インド洋から南シナ海

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/13(日) 14:04:25.59

>>184
インド洋はインドのナワバリじゃないのか？
で、どうたたかうんだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-fy4x) · 2017/08/13(日) 14:17:09.62

>>185
ナワバリw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/13(日) 14:20:23.00

>>186
どうした？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-+Cd2) · 2017/08/13(日) 14:28:28.14

>>185
真珠の首飾りだぞ
所々に拠点を構えただけで支配してる訳じゃないが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/13(日) 14:34:25.77

>>188
バングラで日印が押さえ込みに掛かってるあれな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-+Cd2) · 2017/08/13(日) 15:13:29.12

完全に中国の言う通りなのはパキスタンくらいだろうな
それ以外は中国の援助になびいてるだけで強固な関係とはいえないがインド洋はインドの勢力圏ではないし自国近辺海域だけ
むしろ世界の海は内海を除きアメリカの縄張りでそれに南シナ海等で文句つけてるから米中で対立してる訳で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3c3-zHSu) · 2017/08/13(日) 18:37:13.93

>>190
そんなわけ無いだろ
パキスタンは最初から中国を利用する気しかない。それこそ米軍にくっつく離れるやってる連中でこれ裏切りじゃん

最初からパキスタンは中国を利用外交しかしてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3c3-zHSu) · 2017/08/13(日) 18:51:33.02

>>139
パトリオットで有効に迎撃できる分が130発くらいだろ
でもそれアメリカのパトリオット一個大隊に過ぎないだろ

自衛隊が03式とPAC3×半大隊保管して、これらは合計で60発の迎撃は可能とみなすべきだよ

そしてDF15発射システムが100のミサイル300-400で再装填は15分はかかり、下手したらもっと遅い
攻撃→移動→装填を行うと、1時間に2セットまでしか攻撃はできない

そしてアメリカのpac3大隊が320発の一次弾薬
日本のPAC3が64?-128発の一次弾薬
03式が48発の一次弾薬
補給なしの全弾迎撃は困難でもあたって20-30発だろう

そして台湾向け（表向き）のリソースもあるし、200発までで有効な、せめて航空基地1個無力化するくらいの成果はあるか?などの正確が確実でもなければ
基本温存して攻撃しないぞ

トマホークや空爆などの攻撃は100-200＋発の一定量の攻撃で有効かで判断をつけ
最小40発単位であてて、そこから命中率をかけるわけさ

というわけで一般的な攻撃のり論からして、沖縄防空は十分単独で200発単位のSRBMは迎撃でき、そこまでの鉄壁なら一般的な攻撃理論ならば攻撃不可能と判断するのが常識

またここにイージス艦がSM6やSM2や次世代SAMを50発搭載して2-3隻で支援防空に当たれば、手数は増やせて十分撃退できるだろ

沖縄の防空体制は自衛隊＋米軍＋艦艇で共同防空にあたり、SAMだけで航空阻止できんじゃね?規模の防空システムを構成する
よって米軍のみだとか、陸のみじゃ手数は足りないが、護衛艦がアシストすれば十分なSAMの傘は作れる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-0sVO) · 2017/08/13(日) 18:58:54.52

だからね、DF-15は沖縄本島の手前500kmの東シナ海中央までしか飛ばないんだよ。ちゃんと覚えておけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3769-j2BT) · 2017/08/13(日) 19:09:55.24

>>192
なんで弾道弾だけと考えるのだろうか?
同時に海上、陸上、航空から発射された数千発の巡航弾が飛来すると考えるのが筋でしょ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/13(日) 19:12:02.60

>>194
数千発

具体的に何を何発持ってるの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4qZ+) · 2017/08/13(日) 20:38:21.37

このどこぞの大学の論文持ってくるやつは陸上の基地からの防空網しか考えない上に米海軍の空母や海兵隊の軽空母の存在も頭から消えてるし
他の代替手段も頭の中に入ってないし
しかも沖縄に敵が全リソースぶち込むというありえないやり方だし

要するにそんな前提で語られてもF-35Bと強襲揚陸艦の組み合わせなんて金の無駄

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-oahh) · 2017/08/13(日) 21:12:17.30

>>163
グアムの米軍の救援を日本防衛の頼みの綱とするなら余計に海自独自のf-35Bより
米艦とグアムルートを防護するための対潜と掃海機能が日本に求められる気もするなあ
空自は最悪の時はグアムを後方拠点にも出来るだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa1f-41JK) · 2017/08/13(日) 22:20:55.99

>>197
いらんだろ、どちらかと言ったら空自機の活動範囲を拡げれるようにするのが先決

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa1f-41JK) · 2017/08/13(日) 22:27:48.76

>>196
そりゃ空母のためのシナリオしか考えてないからさ(藁)
敵基地攻撃能力で軽空母にF-35Bを今から揃える？何悠長な言ってんだろコイツって感想しか浮かばないんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9d-9UxA) · 2017/08/13(日) 22:40:59.80

韓国に納入するF-35ってライセンス生産するのかな。
完成機を全部買うのかな。
情報持ってる人いるか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/13(日) 22:44:12.58

完成品の購入以外の選択肢がない
以上

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3348-aEKd) · 2017/08/13(日) 22:53:28.78

完成機の購入だよ
もともと韓国のF-Xは予算が少なく　何度入札しても予算超過で流れて55回目の入札でようやくF-15SEに決まった
・・・が　どうしてもステルス機が欲しかった空軍の働きかけでF-15SEの採用を撤回　当初60機のF-Xを40機にする事でF-35を予算内に押し込めた

とはいえ当然FACOを誘致する様な余裕はない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4qZ+) · 2017/08/13(日) 22:57:25.00

まあF-15SEとか今更買ってもなあって感じだしね
韓国も対中国対ロシアは考えなきゃダメだし、対北でも対地の索敵に優れたF-35は役に立つんだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/13(日) 23:02:33.78

そもそも韓国においてアメリカにとってのメリットってなに？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/13(日) 23:03:38.83

F-15E　2040にすればそれなりに使えるとは思うよ。
レーダーとかアビオニクス関係はF-35相当だしねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a31e-2+aX) · 2017/08/13(日) 23:08:13.98

正直F-15SEは選ばなくてよかったと思うよ
あれは見えてる地雷だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/13(日) 23:09:19.02

実質F-15SA相当じゃあないかなぁ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/13(日) 23:09:57.82

ムンちゃん導入しようとしてるじゃん、
アメリカのT-50採用と引き換えに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d795-O/t5) · 2017/08/13(日) 23:11:43.04

韓国でF-15SE採用なら日本のF-15も同じように改修が可能になる可能性とかあるのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/13(日) 23:12:43.44

実質導入するのがF-15SAか近代化改修するF-15E　2040なら十分使えるとはおもうけどねぇー＞韓国軍

対地攻撃重視するならF-15E　2040のほうがむいているとはおもうよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4qZ+) · 2017/08/13(日) 23:13:04.19

F-35導入前提で、ミサイルキャリアとして運用する目的ならありだとは思う
日本もMSIPやPreをミサイルキャリアにしてステルス機の真価を発揮できるはず

ステルス機ってこうやって考えると既存機の使い道も与えてくれるのは素直にすごい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/13(日) 23:13:33.04

>>209
ボーイングがだしている改修プランである２０４０を作れば十分適用できるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aea-sGc/) · 2017/08/13(日) 23:17:15.25

SEというステルス性を持った機体（それがアドバンススーパーホーネット並でも）
の運用実績は欲しかった…
研究はしてるんだろうけど、国が予算出して買うのとはね
先進的なアビオとかをF-15に積んだ経験が改修にも活かされると思ったんだけど…

あとボーイングに金と仕事を…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3348-aEKd) · 2017/08/13(日) 23:24:47.81

ただ韓国はF-15SEの採用ちらつかせて　ウエポンベイについてボーイングと共同研究に漕ぎつけたのは大したもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9d-9UxA) · 2017/08/13(日) 23:38:30.42

日本は最終組み立てを韓国に渡すまいと必死こいて手に入れましたからね。
日本は韓国と敵対せずもう少し協力できないものか。
日本も大人げないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/13(日) 23:40:53.54

は？＞必死こいて
重要度的に考え当然なんですがー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3348-aEKd) · 2017/08/14(月) 00:02:23.93

>>215
＞韓国に渡すまいと必死こいて

FACOを誘致する予算のない韓国には初めから関係ない話だよ　
オーストラリアとは整備拠点で多少の競り合いもあったのだろうけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4qZ+) · 2017/08/14(月) 00:10:04.52

まあ対北対中国対ロシアがあるのにもうちょっと軍事的にはお互い協力しろやってのはその通りかと
歴史問題とか領土問題はあるんだろうが是々非々で頼むわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9d-9UxA) · 2017/08/14(月) 00:14:36.86

そうです韓国とは協力すべきパートナーです。
F-35も共同訓練して連携すべきです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3348-aEKd) · 2017/08/14(月) 00:15:10.51

日本側の扉は開いてるけどな
F-35を日本で整備するぐらいなら　遠くてもオーストラリアまで持ってけ・・・なんて国を　まともに相手してられるかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/14(月) 00:19:51.63

>>219
とりあえず。有事に弾薬融通してやったら文句言う国とは無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fadb-4qZ+) · 2017/08/14(月) 00:56:16.61

ていうかそんな非効率なことを韓国軍はどう思ったんだろう
軍や向こうでいう防衛省に当たるような役所は絶対そんなアホなこと推してないとは思うんだが・・・韓国政府のゴリ押しだよね多分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fadb-4qZ+) · 2017/08/14(月) 00:58:39.91

>>221
あれも結構な緊急事態で現場では仲良くやってたのに(のちに韓国軍側が感謝の意を伝えに行った)韓国政府が細かいことごちゃごちゃ言ってたんだよな
それはそれ、これはこれで考えてくれりゃいいのに

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-5O3k) · 2017/08/14(月) 01:22:31.15

>>219
オマエラとはごめんだわ
兵役逝けよバカチョン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0311-KsLg) · 2017/08/14(月) 02:27:44.36

在日米軍　三沢のシミュレータちょっと貸せや
韓国空軍　三沢のシミュレータちょっと使ってやるニダ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/14(月) 02:29:18.84

>>225
韓国がいいだしてきたら射殺でいいだろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-6OF/) · 2017/08/14(月) 02:45:57.15

>>175
そりゃ東部戦区空軍・東海艦隊の真正面に立って沖縄防衛しようとするならスーパーキャリアでもロクなことできんだろうが
遠路はるばる第一列島線以東へ襲来する敵艦艇や敵の大型機を退けることなら軽空母にだってできる

>>194
地上・空中から放たれる大量の巡航ミサイルもそうだけど、同時にSu-30MKK/MKK2やJ-16を突っ込まされるときつい

>>196
＞米海軍の空母や海兵隊の軽空母の存在

護衛隊群が航路帯の防護も商船の防護も補給部隊の防護もせず、常に空母打撃群や遠征打撃群に随伴するだけなら更なる洋上防空能力はいらないね

＞他の代替手段も頭の中に入ってないし

硫黄島あたりに戦闘機部隊を常駐させて、太平洋側に展開する中国海空軍部隊の相手をするのはありだとは思うが
そうすると今度は中国が硫黄島を攻撃可能なDF-21系を増強する可能性もある

＞しかも沖縄に敵が全リソースぶち込むというありえないやり方だし

中国ロケット軍の保有する約1/3のSRBMと東部戦区所属の数個航空団の戦闘爆撃機、東海艦隊所属の潜水艦・水上戦闘艦を各1個支隊ほどを投入するだけの話を「全リソース」「あり得ない」と言ってしまう程度の認識なのねw

戦術弾道ミサイルを効果的に用いた沖縄の基地に対する攻撃を、まだ夢物語か何かと思ってる人がいるんだ
まさか、どこぞの大学(アメリカ海軍大学含む)すら気づかない真理を自分が知り得るとでも錯覚しているんだろうか？

F-35 Lightning II 総合スレッド 91機目 [無断転載禁止]©2ch.net

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