F-35 Lightning II　総合スレッド　91機目 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/11(金) 14:38:24.85

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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　90機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500608939/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-Bni7) · 2017/08/18(金) 20:22:07.59

F-22とF-35どっちがどうのとかどうでもいいんですけど
仮想敵国のと比較しろや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-1Nfm) · 2017/08/18(金) 20:26:10.03

>>435
Su-57とかか？　正直ステルス機としては性能低くねアレ？無論F-15やF-2と比べたら強力なのは分かるけど

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMd3-ZYbT) · 2017/08/18(金) 20:29:41.46

>>435
そりゃそうだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-jWQb) · 2017/08/18(金) 20:37:21.62

>>434
旋回して滑走路に降りていくのを結構近い所から見てたんだが、ずんぐりむっくりのイメージを覆された。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1c5-A4zi) · 2017/08/18(金) 20:37:45.14

>>423
前にも書いただろう
非常にメンテコストが高いF-22のステルス塗装をずっと安くメンテできるF-35の塗装に改修していない事実だよ
F-35が低メンテコストでステルス性はF-22よりも高いというのが軍高官による「見解」だ

ならば、F-22のステルス塗装をより高性能なはずのF-35仕様に改修したとしても新しい技術があるわけでないから特に秘匿する必要もなく
「この改修によってでF-22は航空優勢戦闘機として更に強化され今後も長きにわたり世界の空を支配し続けることが期待される」と発表するはず、
アメリカ軍の情報公開のセンスならばね

ところがF-22の改修は一向に発表されない、新技術じゃないのだから秘密にしておく必要がないにもかかわらずね
それどころか将来計画すら話題に上らない
しかもそれでもF-22は実際に飛行し続け、そのステルス塗装の莫大なメンテコストがかかり続けており、空軍の予算を圧迫し続けている

ということは、F-22のステルス塗装は改修しないほうが良いからこそ、改修を実施していないし計画さえされないのだということになる
だからこそ大金を払い続けてでも現行の高コスト塗装のまま飛行させ続けているわけだ

情報を分析するために少しは自分の頭を使い給え

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-XIR2) · 2017/08/18(金) 20:40:08.46

>>439
367 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1aea-aEKd) sage 2017/08/16(水) 22:24:51.82 ID:2IqCJdRQ0
一応F-22のステルスのシート化とかそういうのは↑の近代化改修メニューに入ってるけど
まだ検討段階で、問題は費用高騰が過ぎてF-22に近代化改修するよりも
新型のF-Xを前倒ししたほうがマシなんではっていう計算になってる件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/18(金) 20:43:34.07

>>430

俺が上げた記事じゃなくて、いきなりアヴィエーションウィークかよ。
それでもいいから、全文の主旨をまとめてみな。

>>439

F-22の塗装は改修してるし、
F-22の「F-22は航空優勢戦闘機として更に強化され今後も長きにわたり世界の空を支配し続けることが期待される」
こんなの普通に何度も何度も発言されてる普段からなに読んでるんだ？

>ところがF-22の改修は一向に発表されない

これも嘘。
改修されてる。
特にF-22の塗装方法はもっとコストパフォーマンスのいいものに改良されるようになった記事も読んでない情弱。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1c5-A4zi) · 2017/08/18(金) 20:47:14.97

>>424
> F-35相手にF-22が優勢を取れるか不安になってきた
> ホントにこれバラ撒いていいの？

ステルス性はともかくレーダーしか持っていないF-22とEODASも持っているF-35の差は大きいだろうね
でもアメリカ軍が実際に多数の国にばら撒くのを承認しているのだから、実際には例えば日本に売却したF-35との空戦を
アメリカ空軍は勝てる手段を確保しているということだ

ばら撒いていいの？ではない
ばら撒くということは、アメリカ軍は必要な際には無力化できる対策をちゃんと用意しているということだ

それら他国のF-35を無力化する手段としては、統合アビオニクスにバックドアを仕掛けているというのも一つの可能性として考えられるが
やはり実際にはF-22がF-35を上回れるというハードキル手段を確保しているということだろうな

軍高官が「F-35はF-22よりもステルス性で優秀だ」とＰＲをしてるのも、米国政府や議会向けの予算確保のためだけでなく、
F-35購入国およびその軍関係者へのdisinformationと考えれば非常にスムーズに理解できる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-XIR2) · 2017/08/18(金) 20:51:39.51

>>442
まぁアメリカは1000単位でF-35買うから40機なんて空母一隻にも満たないもんね（ケッ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/18(金) 20:53:03.97

F-22が最高の航空優勢用戦闘機だと、何度も何度も何度も発言されてる米空軍の偉いさんの実名発言を引用した記事は、
「air superiority f-22」とかそのあたりの単語でググると
大量に出て来るので読んでみたらいいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ea-NU4b) · 2017/08/18(金) 20:54:45.90

英検三級落ちた俺が出てきたからこのあたりでTOEIC700点アニキたちは
日本語だけで討論してくんねえかなあ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-mxIr) · 2017/08/18(金) 21:00:45.49

議会筋の発言ならかなり信用出来るけど、
予算獲得の為の軍高官とメーカー幹部の兵器上げの話をそのまま信じるとか素人過ぎるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-1Nfm) · 2017/08/18(金) 21:07:47.92

まあF-22にできてF-35にできないこととかもあるんで（高高度性能とか速度とか）米軍としては二機種使ってくって事だろ
日本は今更F-22導入する必要はないし導入できないから別に良いし

Su-57は2019から配備開始だけど最初は欧州方面からなんだろか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/18(金) 21:43:09.45

ここで英語のうんちく言うのはスレ違いだけど、
ＴＯＥＩＣ７００点のリーディング能力じゃ、
ネイティブ向けの軍事サイトのニュース記事読むのはきついと思いますよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1c9-8gPR) · 2017/08/18(金) 21:45:36.45

それは度の兵器についても同じなのに一方だけを大本営発表とかリップサービス、一方を真実と持ち上げるのはなぜなんだろう？

>>443
単純に数の上で圧倒的だからねえ
当時よりは売り込みに積極的とはいえ、いまだに西側同盟国専用機ではある
いくら国家の敵は自国以外のすべてといったところで、西欧諸国と戦う状況は想定しずらい
（少なくともＦ３５が一線級の戦闘機でいられる時間では）

まあトルコみたいな怪しくなった国も出てきたが

お金持ってるサウジとか湾岸諸国にも売るつもりはない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-mtfs) · 2017/08/18(金) 21:47:14.37

去年からのTOEICはSPIテストみたいな問題を制限時間内に即答させる方式で難化したぞ。
理由は日本のTOEICが簡単すぎて中国人が受けに来る現象が起こったからだが
教育水準の高い先進国日本w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ea-1Gu3) · 2017/08/18(金) 21:47:46.89

どうした？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b2c-MHKs) · 2017/08/18(金) 22:00:46.19

まぁ、みんなで仲良くETVの「ボキャブライダースペシャル」でも見て
英単語の勉強でもしようず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9139-wZSR) · 2017/08/18(金) 22:07:18.39

>>444
少しお伺いしたいのですが、F-22のAIM-9X Block 2対応っていつからでしたでしょうか？
ちょっと調べ物しているので教えていただければ幸いです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b111-+ajs) · 2017/08/18(金) 22:18:42.91

毎回思うけどそんなにステルス性能はF-22の方が上って信じさせたいなら軍や開発者の発言でも持ってこればいいのに
何にも物証が無いんじゃ信じようがないよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-mtfs) · 2017/08/18(金) 22:30:54.32

F22を今後改修すれば別だが現状ではパッシブレーダー装備してるF35の方が秘匿性は高い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-qgcq) · 2017/08/18(金) 23:10:24.13

さっきからこの英語くんが言ってるのって人にまとめろとかググりゃ出てくるとか言ってるだけで本人が何も言及してないのが笑える

かと思えばべつのやつはリップサービスっていうけどそれならF-22に対する言及も同じだろと

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-l8Ze) · 2017/08/18(金) 23:18:37.80

空戦能力はべつとしてステルス性能とステルス維持性能は35が高いって婆ちゃんが言ってたから
間違いねえよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d31f-OZZF) · 2017/08/19(土) 00:01:30.00

>>455
パッシブレーダー装備してるのはF-22も一緒だぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39ae-wwH0) · 2017/08/19(土) 00:22:36.34

んな秘匿情報を誰がこう言ったからーとかやるより婆ちゃんに聞いたほうがマシかもなｗ
Su-57は正直どこがステルスか分からんくなってきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b391-jgQl) · 2017/08/19(土) 00:28:18.09

オーストラリアのシンクタンクが数値解析かけたらPAK-FAもJ-20もVLO capabilityもつって結論だったからステルスなんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/19(土) 00:49:41.82

>>458
DASとかEOTSのような赤外線センサやバラクーダみたいな高度な電子戦装備はないんじゃないっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d31f-OZZF) · 2017/08/19(土) 10:11:10.33

何を言ってるんだ？バラクーダはF-35用に製作元のBAEがAN/ALR-94をアジャストさせたものでしかないぞ
まあ、バラクーダも製作年代がもう古くなったから早晩陳腐化という意見もあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61e9-vttK) · 2017/08/19(土) 14:51:14.46

F-35はすばらしい汎用戦闘機だけど汎用戦闘機ある時点でそれはあるていど弱点を含んだものになるよ
具体的には高高度飛行性能　固定エアインテークで単発のF-35では高高度飛行時は「まっすぐ飛ぶのがやっと」の状態
推力可変ノズルをもち双発のF-22　可変エアインテークをもち双発であるF-15には高高度で飛行性能に大きい差をつけられる
無論　ステルス性があるのでF-15にBVRで後れをとる可能性は小さいだろう　しかしF-22を相手にしたら絶望的な戦いになるだろうね
そしてたとえF-15だとしても電子戦機と組み合わされECM環境下ではせいぜい五分の戦いがまっている

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-csyx) · 2017/08/19(土) 15:16:30.32

ぱったりと書き込みがなくなったなあ。

F-35とF-22どっちが上か、の罵倒合戦って、当人達は盛り上がるからスレが伸びるけど、他の住人はうんざりしてる。
だから、当人達が飽きて黙ると、今度はスレが閑散とするんだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c16f-BkvM) · 2017/08/19(土) 15:26:06.63

どっちが上だろうがアメリカ以外には関係ないからなぁ

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMd3-ZYbT) · 2017/08/19(土) 15:42:33.33

ここでまた、南北戦争が発生。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-iJTr) · 2017/08/19(土) 15:54:59.56

>>463
F-15みたいな馬鹿でかいRCSの機体なんか電子戦機あっても辛いでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81f7-0W48) · 2017/08/19(土) 16:00:54.85

肝心のアメ公がF-22を中断しF-35は進めているというのが調達及び維持コストも考慮しての答えだと思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7997-JJVS) · 2017/08/19(土) 16:08:02.28

F-35じゃ高高度とぶF-15にミサイル撃ても届かないとかあるんかな

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFb3-Bni7) · 2017/08/19(土) 16:15:07.08

今の米軍で45000フィート以上を飛行できるのはコンバットエッジを簡易与圧服代わりに使ってるF-22だけ
それ以外は与圧服使ってないから機体の性能関係なくパイロットが耐えられない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61e9-vttK) · 2017/08/19(土) 16:20:18.65

>>469
いや　もちろん届くよ　撃ち上げる形になるから射程はかなり下がるが攻撃自体は問題ない
電子戦機がいないならね　　電子戦機がいるならレーダー誘導ミサイル自体の使用が困難になる　
AIM-9Xのシーカーが届く範囲まで接近が必要　AIM-9Xブロック2は射程がAIM-120C並みに延びているがレーダー誘導時のみだから同じだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61e9-vttK) · 2017/08/19(土) 16:26:56.73

>>468
その肝心のアメ公はわずか197機とはいえF-22が存在するから高高度性能で疑問符のつくF-35で大多数の代替をしても大丈夫って判断なんでしょ
F-22をもっていない国が同じ決断をするのは合理的でない　F-3で高高度性能を追うにしても配備までは普通に10年15年とかかる
既存のF-15をうまく使っていくしかないんだよ　改良や運用の工夫　電子戦機化　もしくは電子戦機との組み合わせ等　いろいろね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-mtfs) · 2017/08/19(土) 16:29:56.99

F22はRCSよりも航続距離と搭載力を選んだ迎撃機仕様で極東有事があればグアムのアンダーソン空軍基地から増援として来るような配備されてる。従来の航空殲滅戦に対して神出鬼没の遊撃部隊のように使えるので敵側により大きな負担を強いることができるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8123-csyx) · 2017/08/19(土) 16:48:20.48

F-22とF-35は相互に補完する関係にあるから、優劣を語る実益は乏しい。

カウンターステルスという観点なら、現状の開発状況では、
光学センサー搭載のF-35が敵を探知、
赤外線誘導のAAMを使えるF-22が攻撃
という連携もあり得る。

将来的には、ステルス戦闘機の相手はF-35、
第四世代戦闘機や高高度の航空機の相手はF-22(及び編隊データリンクで繋がったF-15)
となるかも知れない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-OZZF) · 2017/08/19(土) 16:52:16.29

>>471
AIM-9Xの長射程の件ならあれF-22がスーパークルーズで高高度から撃ち下ろした場合だって話もあるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/19(土) 17:52:33.07

>>456

だから、おまえあげてる文章の原文まともに読んだのかって？
引用が偏ってるんだよ。

元の文章も、アヴィエーションウィークの文章も、
主旨はSEADでさえ、
F-22が2機で済むところF-35が8機いるから、
もっとF-35の購入予算増やしてくれって記事だぞ。

対地攻撃がメインのF-35がSEADで制空メインのF-22に負けてるって記事。
これの一部分だけ取り出してF-35すごいとか偏ってるだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/19(土) 17:57:23.49

>>453

Incremantal3.2Bで対応。

ただし、HMCSがないので、AIM-9Xのハイオフボア能力を完全に利用することはできない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/19(土) 18:36:50.73

アメがF-22の生産ラインを再生しないのは、
それに金使うなら、
第六世代機つくったほうがいいからという判断ですよ。
F-35と比べてじゃなくて、比較対象は第六世代機。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/19(土) 18:45:53.89

F-22のHMCSの具体的装備計画は見えてこない。
F-35のAIM-9Xの具体的な内蔵計画は見えてこない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-mtfs) · 2017/08/19(土) 18:58:18.42

F-35Cを艦載機専用で少量生産するよりはF-22の後継機となる空軍向けと海軍向け兼用にしたほうがいいのかもな。どちらかのナンバーを継承するか新規になるかは知らんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-1Nfm) · 2017/08/19(土) 19:04:32.19

>>480
用途が違うからなぁ　その統合は難しいだろ
むしろ海軍はF-35Bの双発発展化でも作る方が良いのではって気もするけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/19(土) 19:06:23.18

第六世代機は、空海軍で部分的に技術は共用するけど別々に開発するって公式発言があった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1c5-A4zi) · 2017/08/19(土) 19:19:39.68

>>481
> むしろ海軍はF-35Bの双発発展化でも作る方が良いのではって気もするけど

なぜF-35CじゃなくてF-35Bなの？
海軍はスーパーCATOBAR空母だからSTOVLなんて不要というよりもCATOBAR空母の存在意義を自己否定することになりかねない。
まして双発にして大型化するならなおさらSTOVLなんて不要というか無駄が多くなる。

それにしても化け物エンジンのF135双発にしたらどれだけ大量のペイロード積めるかと思うと少しワクワクする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-1Nfm) · 2017/08/19(土) 19:24:58.69

>>483
単純に正規空母不要論が主になった後の世界があり得るんじゃないかなって事
その場合B型の不満を解消するのは双発発展化かなとね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c16f-Bni7) · 2017/08/19(土) 19:38:56.68

>正規空母不要論
そんなんあったっけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-mtfs) · 2017/08/19(土) 20:01:09.09

艦載C型は大統領が凍結したからどうだったかわからんが翼面増やすためにスパホ方式で大型化してついでにウェポンベイの拡張狙ってたんでないかな。
F-22Aは現状でもB61熱核爆弾を運用可能な超音速ステルス戦闘機なので、どの機体が核爆弾持ってるかわからない状態で長距離進行されると迎撃側はものすごく困る機体なんだろう。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-l8Ze) · 2017/08/19(土) 20:16:49.27

>>486
え？まじ！
Ｃ止めたの？？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/19(土) 20:23:49.05

F-35の双発型がほしいアルカ？
売ってやるアル！

http://mt4trader.net/wp-content/uploads/J3vsf35.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-mtfs) · 2017/08/19(土) 20:30:51.67

>>487
年初早々にトランプ大統領がF35は開発費増えすぎて制御不能とツイートしてそのあとA型で打止めが決まった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 936d-+p/L) · 2017/08/19(土) 21:00:30.19

ウェポンベイ膨らんでないけど素人目にはめっちゃ似てるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9139-cRrH) · 2017/08/19(土) 21:11:34.54

>>477
ありがとうございます
Incremant3.2Bの最終工程とも言えるEnhanced Stores Management Systemの書き換え更新がいつ完了するのかを知りたかったのですが、そこを教えていただけると助かります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/19(土) 22:00:48.12

>>476
どこにもそんな記述が見当たらなかったから教えてくれると助かるんだが
そして仮にそれが正しくても結局F-35の方がラプターよりステルスであるという部分は一切変わらないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/19(土) 22:05:59.55

あとF-35が高高度戦闘で疑問符がつくなんて話は初めて聞いたけど
F-22もF-35も実用上昇限度は45000どころか50000フィート
もちろんF-22の方が高高度に到達する時間は早いんだろうがそれが空戦で不利になるほどの差かどうかってソースはあったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-XIR2) · 2017/08/19(土) 22:07:39.34

F-35が劣るのでは無くF-22が優秀な分野だから…
そこ負けたり同等なら泣く

大きい翼、高出力エンジン、推力偏向…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-mtfs) · 2017/08/19(土) 22:16:11.10

F-22Aは核搭載機と制空用が一緒になって複数拠点に侵攻すると防衛側が対処出来ないという点で異質だがいるだけで脅威になる兵器だな。
グアムで武装してくるのでは日本でプロ市民組織して妨害もできないわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d31f-OZZF) · 2017/08/19(土) 22:30:25.47

>>493
＞F-22もF-35も実用上昇限度は45000どころか50000フィート

それYF-22でF-22は65000ft

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/19(土) 22:34:07.14

>>496
こりゃごめん
もうちょい上だったね

とはいえこれが高高度における戦闘でF-35が不利になるほどの差かどうかってのは初めて聞いた
無論F-22の方がこの高度で機動性は高いんだろうけど(推力偏向もあるので)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 110d-jLVh) · 2017/08/19(土) 22:39:03.86

つか、F-35はステルス性と卓越したセンサーによって第4世代機に対して圧倒的に優位に立てるが、
機動性については平凡な性能の機体だと元F-16パイロットが証言していたような記憶があるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d31f-OZZF) · 2017/08/19(土) 22:39:48.35

>>497
常用高度が5000mは違う、またその高度をスーパークルーズされると同じAIM-120を使用しても射程が延伸するので射程距離に大きな差が出る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/19(土) 22:43:15.06

>>499
その通りだけどではそれが空戦において有為な差になり得るのか？という話
特にステルス機の場合レーダーをステルス性の確保のために上向きに配置してるのでルックダウン能力もある程度下がってしまう、と思われる

>>498
オランダかどこかのF-16のパイロットがめちゃくちゃ評価してたような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/19(土) 22:46:44.30

もちろんRCSとへったくれもない第四世代機相手ならより長い探知距離のレーダーと高高度からのAAMを放てるF-22の方がより早く探知・撃墜できるのは確か

ただF-35が劣るかというとこっちも4世代機よりもはるかに高い探知距離とさらに高いステルス性があるので余裕で有利なんだろうけど

>>494の方が言ってるような表現が正解に思えるし、上の方に書かれてるような飛ぶのがやっととか電子戦機が居ると五分になるとかさすがにどうなのかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 117e-oL0b) · 2017/08/19(土) 22:49:56.17

F-22はこのままよく分からない性能のまま退役かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/19(土) 22:54:44.13

万が一F-35に不具合が起きて飛行停止になった時に飛ばせるステルス機が居なくなるの困るから一応運用はするんじゃないかと
今や仮想敵となる国もステルス機を配備してるわけでアメリカ側にステルス機が飛ばせなくなるという状況は避けたいかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-oL0b) · 2017/08/19(土) 22:55:27.50

>>478
F-22を再生産するくらいなら
F-35のコンポーネント使って双発機を新規設計したほうが安くて高性能
って話だしね

一番金のかかるアビオニクスをF-35そのまま使えば大幅に安くなるって話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-oL0b) · 2017/08/19(土) 22:56:37.27

>>正規空母不要論
>そんなんあったっけ
F-35Bが予定以上に上がったのでその話は出始めてきてるね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-Bni7) · 2017/08/19(土) 23:00:07.62

F-22のパイロット以外は与圧服着ないから実質的に高度15000mが限界

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/19(土) 23:01:41.38

正規空母不要っていうかその分F-35Bを搭載したワスプ級とあの軽空母を複数用意した方が低コストかつリスク分散にもなるって話はある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-oL0b) · 2017/08/19(土) 23:08:35.22

結局ワスプ級にF-35B満載しちゃうと正規空母の存在理由がかなり怪しくなってくる
ってあまりいい話じゃないしな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-Bni7) · 2017/08/19(土) 23:08:59.95

軽空母って昔も案はあったけど結局今のサイズが一番コスパいいって結論になった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-XIR2) · 2017/08/19(土) 23:13:11.66

E-2Dが積めないからねぇ…
ただISを軽く叩くぐらいならアメリカ級で十分だと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbaa-faiX) · 2017/08/19(土) 23:16:42.00

なんだかユナイテッドステーツ建造中止の朝鮮戦争前夜みたいだね。
結局、エセックス級の有効性がわかってフォレスタル級が建造され始めた訳だが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-IRHx) · 2017/08/19(土) 23:17:22.96

AEWはオスプレイ改修って手もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 117e-oL0b) · 2017/08/19(土) 23:19:55.32

日本は軽空母とAEW専用護衛艦を造ろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-A4zi) · 2017/08/19(土) 23:21:59.49

大型空母作った法が「マシ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/19(土) 23:26:10.74

その議論は散々前スレあたりでした挙句いらねって結論に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-A4zi) · 2017/08/19(土) 23:37:18.70

日本がほぼ単独で北朝鮮を空爆とかになったらぷちほしいぐらいだよなぁー＞空母

ほぼそのためだけに整備するのかって話になるけど
空母をつくるよか韓国も殴った方が楽になりそうな錯覚

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbaa-faiX) · 2017/08/19(土) 23:40:26.27

どうせなら、今の親北韓国政権に南北朝鮮統一してもらって、
ソウルと平壌に同時に核ミサイルを撃ち込んで、まとめて殲滅したいよな。
ソウルには韓国人の4分の1が住んでいるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/19(土) 23:41:40.31

そういうネトウヨ的な発想は流石にないわ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-l8Ze) · 2017/08/19(土) 23:59:52.84

>>489
あちゃ～そうなんや
サンクスやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-oL0b) · 2017/08/20(日) 00:58:20.09

>>514-515
じゃあなんで正規空母にF-35B載せないんっ手話になる
海兵隊が分遣隊をｆ－３５Bにしたいって話けってF-35Cに強制的に変えさせられて
しかもF-35C怪しくなってきたらスパホにしろとまでいってきたわけで
海兵隊がわはそれに対して相当不満持ってるって話だが

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-lWw9) · 2017/08/20(日) 01:36:10.04

>>520
VTOL機だと、正規空母での運用に支障が生じるという理由じゃなかったけ？
海兵隊はB型を電子戦機にしようと考えた位入れ込んでいるからな
ステルスが自ら妨害電波発してどうするかと……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1c5-A4zi) · 2017/08/20(日) 01:39:31.01

>>520
> じゃあなんで正規空母にF-35B載せないんっ手話になる

少しは頭を使って考えてみたらどうだ、CATOBAR空母のニミッツ級やフォード級でSTOVLのF-35Bを運用しようとしたらどんなことになりそうかを。

アメリカ海軍の正規空母つまりニミッツ級などのCATOBAR空母は敵地を攻撃して燃料・兵装ともに使い果たした戦闘機を着艦させて
直ちに燃料と弾薬を補給して再出撃できるように飛行甲板上のどのエリアで燃料補給をし、どのエリアでミサイル等の兵装搭載をし、
どのエリアで待機させてどういう動線を使ってどのタイミングでカタパルトに行くか、また破損して再出撃できない機体は
どういう動線でどのエレベータを使って格納庫へ下げたり或いは飛行甲板のどのエリアで再出撃作業の邪魔にならないように待たせるかといった事柄を
緻密に計画してマニュアル化し、飛行甲板で作業する空母クルーはそのマニュアルに厳格に従って艦載機を運用することで事故の発生を防いでいるのだ。

ところが、ここにF-35BというSTOVL機が加わったら何が起こるだろうか？
ヘリと違ってF-35Bが着艦する際のジェットブラストは高温高圧で飛行甲板上の作業クルーたちにとっては非常に危険な代物だ。
どこにでも降ろして良いという代物じゃない。しかもその高温は高張力鋼でできた空母の飛行甲板すら痛めかねないから、特殊な耐熱処理を飛行甲板の必要箇所に施さねばならない。

更に、そういう「危険で厄介」な機体が斜め飛行甲板に着艦するCTOL戦闘機と混じって運用されることになれば、スーパーキャリアの始まりである
フォレスタル級から50年以上にわたってアメリカ海軍が営々と改良を重ね安全性を積み上げて来た飛行甲板作業のエリア分けや動線を定めるマニュアルの内容は
リセットされてしまい、飛行甲板上の作業やエリア分けと動線を全面的に見直して一から作り直さねばならない。

この飛行甲板作業マニュアルの全面改訂には莫大な労力と時間とが必要だし、当面はマニュアルの不備による事故（もちろん人が死ぬレベルも起こり得る）も多発するだろう。
海軍としては、海兵隊の分遣隊の少数の機体（せいぜい１個VMF(A)）のためにそんなリスクの高い面倒な作業などやってられないのだよ。しかも空母本体も耐熱改修が必要とあってはね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c16f-Bni7) · 2017/08/20(日) 02:00:11.97

というか能力的にCを運用出来るならB要らないよね
ペイロードも航続距離も勝ってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-oL0b) · 2017/08/20(日) 02:07:42.20

>>523
いやだからC型がキャンセルされたらどうするのよって話になってくるんだが
海兵隊はそこに関してかなりお冠って話を↑でいってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c16f-Bni7) · 2017/08/20(日) 02:18:04.55

そんなことキャンセルされてから考えればいい
スパホ以外選択肢ないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 196c-KBZL) · 2017/08/20(日) 03:06:42.71

ウェポンベイの加熱問題は解決したのかな？
致命的問題だと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1c5-A4zi) · 2017/08/20(日) 04:11:17.52

>>524
> いやだからC型がキャンセルされたらどうするのよって話になってくるんだが
> 海兵隊はそこに関してかなりお冠って話を↑でいってる

だからたかが海兵隊の1個戦闘攻撃飛行隊ごときのために
半世紀以上もかけて積み重ねてきた正規空母（CATOBARスーパーキャリア）の
艦載機の飛行甲板での運用マニュアルとノウハウをリセットして新規作り直しなんてできないって言ってるんだよ。

海軍航空部隊の全攻撃兵力（戦闘機や攻撃機）の大半を海兵隊がSTOVL機で出すとなれば話は別だがな。
そんな事態になればスーパーキャリアがアメリカには不要だというのにほとんど等しく、少なくとも現時点では
スーパーキャリアはフォード級の後継艦の建造スケジュールを前倒しにして増備されることはあっても
不要・廃止論なんてのはマケイン上院議員らの「取り敢えず言ってみるだけ」以外の真面目なシリアスな文脈では存在していない。

輸送機としてのオスプレイならともかく、攻撃部隊として反復攻撃に再出撃も行わねばならないSTOVL戦闘機が加われば
飛行甲板上でのエリアの使い分けや甲板上で航空機を動かす動線を全面的に見直す必要が生じる。
たかが１個VMFかVMFAのために今までの航空機運用ノウハウのリセットなんてできるわけないだろうが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9b-JfG0) · 2017/08/20(日) 04:20:43.28

>>483
機体も大型化してF-111レベルになるだろうから、艦載不適化必至。
めちゃくちゃ燃料食うからその分のタンクも要るし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 719d-KbZO) · 2017/08/20(日) 04:27:16.06

F-35は自衛隊が欲しがった物じゃないんだよね。
欲しいものでもないものを乗ってうれしいのかな。
F-22が欲しかったんだから米国行って乗らしてもらってきなよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 719d-KbZO) · 2017/08/20(日) 04:35:20.30

韓国へのF-35配備は2018年からだそうです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-oL0b) · 2017/08/20(日) 04:37:01.91

>>512
オスプレイではE-2みたいなデザインにはできそうに無いが、どうするんだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/20(日) 04:59:50.62

>>529
それはだいぶ前の話だし、今は機体の状況も違えば島嶼防衛の必要性も出てきた気

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 719d-KbZO) · 2017/08/20(日) 05:12:06.56

>>532
後付けの話ですよね。
F-35を買う理由を無理やり作ったにすぎません。
状況が一瞬に変わるわけないです。
政府に騙されていますよあなた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d31f-OZZF) · 2017/08/20(日) 05:15:59.34

>>500
相手より高い高度を占位する、戦闘機が生まれた頃からの優位条件です

F-35 Lightning II 総合スレッド 91機目 [無断転載禁止]©2ch.net

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