F-35 Lightning II　総合スレッド　91機目 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/08/11(金) 14:38:24.85ID:WiQVMG3M0
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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html


荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。


※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　90機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500608939/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/08/18(金) 22:00:46.19ID:gkv5twmh0
まぁ、みんなで仲良くETVの「ボキャブライダー スペシャル」でも見て
英単語の勉強でもしようず。
2017/08/18(金) 22:07:18.39ID:2UKRPdF70
>>444
少しお伺いしたいのですが、F-22のAIM-9X Block 2対応っていつからでしたでしょうか？
ちょっと調べ物しているので教えていただければ幸いです
2017/08/18(金) 22:18:42.91ID:w+LRPsrv0
毎回思うけどそんなにステルス性能はF-22の方が上って信じさせたいなら軍や開発者の発言でも持ってこればいいのに
何にも物証が無いんじゃ信じようがないよ
455名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-mtfs)
垢版 |
2017/08/18(金) 22:30:54.32ID:RBXEM3U9a
F22を今後改修すれば別だが現状ではパッシブレーダー装備してるF35の方が秘匿性は高い
456名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-qgcq)
垢版 |
2017/08/18(金) 23:10:24.13ID:gfn1ptAla
さっきからこの英語くんが言ってるのって人にまとめろとかググりゃ出てくるとか言ってるだけで本人が何も言及してないのが笑える

かと思えばべつのやつはリップサービスっていうけどそれならF-22に対する言及も同じだろと
2017/08/18(金) 23:18:37.80ID:R+ECzBzTK
空戦能力はべつとしてステルス性能とステルス維持性能は35が高いって婆ちゃんが言ってたから
間違いねえよ
2017/08/19(土) 00:01:30.00ID:ePcPuJ5I0
>>455
パッシブレーダー装備してるのはF-22も一緒だぞ？
2017/08/19(土) 00:22:36.34ID:x3j57NWm0
んな秘匿情報を誰がこう言ったからーとかやるより婆ちゃんに聞いたほうがマシかもなｗ
Su-57は正直どこがステルスか分からんくなってきた
2017/08/19(土) 00:28:18.09ID:WoMHwkJq0
オーストラリアのシンクタンクが数値解析かけたらPAK-FAもJ-20もVLO capabilityもつって結論だったからステルスなんだろ
461名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq)
垢版 |
2017/08/19(土) 00:49:41.82ID:D4HiUF1+0
>>458
DASとかEOTSのような赤外線センサやバラクーダみたいな高度な電子戦装備はないんじゃないっけ？
2017/08/19(土) 10:11:10.33ID:ePcPuJ5I0
何を言ってるんだ？バラクーダはF-35用に製作元のBAEがAN/ALR-94をアジャストさせたものでしかないぞ
まあ、バラクーダも製作年代がもう古くなったから早晩陳腐化という意見もあるが
2017/08/19(土) 14:51:14.46ID:IcdXx+5/0
F-35はすばらしい汎用戦闘機だけど汎用戦闘機ある時点でそれはあるていど弱点を含んだものになるよ
具体的には高高度飛行性能　固定エアインテークで単発のF-35では高高度飛行時は「まっすぐ飛ぶのがやっと」の状態
推力可変ノズルをもち双発のF-22　可変エアインテークをもち双発であるF-15には高高度で飛行性能に大きい差をつけられる
無論　ステルス性があるのでF-15にBVRで後れをとる可能性は小さいだろう　しかしF-22を相手にしたら絶望的な戦いになるだろうね
そしてたとえF-15だとしても電子戦機と組み合わされECM環境下ではせいぜい五分の戦いがまっている
2017/08/19(土) 15:16:30.32ID:Zmh19tIga
ぱったりと書き込みがなくなったなあ。

F-35とF-22どっちが上か、の罵倒合戦って、当人達は盛り上がるからスレが伸びるけど、他の住人はうんざりしてる。
だから、当人達が飽きて黙ると、今度はスレが閑散とするんだよね。
2017/08/19(土) 15:26:06.63ID:d2K276Xx0
どっちが上だろうがアメリカ以外には関係ないからなぁ
2017/08/19(土) 15:42:33.33ID:oBftjlrbM
ここでまた、南北戦争が発生。
2017/08/19(土) 15:54:59.56ID:CkIYnTzma
>>463
F-15みたいな馬鹿でかいRCSの機体なんか電子戦機あっても辛いでしょ
2017/08/19(土) 16:00:54.85ID:vfG7yv0p0
肝心のアメ公がF-22を中断しF-35は進めているというのが調達及び維持コストも考慮しての答えだと思うんだが
2017/08/19(土) 16:08:02.28ID:3a9vs2Bn0
F-35じゃ高高度とぶF-15にミサイル撃ても届かないとかあるんかな
2017/08/19(土) 16:15:07.08ID:FdIZsLvpF
今の米軍で45000フィート以上を飛行できるのはコンバットエッジを簡易与圧服代わりに使ってるF-22だけ
それ以外は与圧服使ってないから機体の性能関係なくパイロットが耐えられない
2017/08/19(土) 16:20:18.65ID:IcdXx+5/0
>>469
いや　もちろん届くよ　撃ち上げる形になるから射程はかなり下がるが攻撃自体は問題ない
電子戦機がいないならね　　電子戦機がいるならレーダー誘導ミサイル自体の使用が困難になる　
AIM-9Xのシーカーが届く範囲まで接近が必要　AIM-9Xブロック2は射程がAIM-120C並みに延びているがレーダー誘導時のみだから同じだね
2017/08/19(土) 16:26:56.73ID:IcdXx+5/0
>>468
その肝心のアメ公はわずか197機とはいえF-22が存在するから高高度性能で疑問符のつくF-35で大多数の代替をしても大丈夫って判断なんでしょ
F-22をもっていない国が同じ決断をするのは合理的でない　F-3で高高度性能を追うにしても配備までは普通に10年15年とかかる
既存のF-15をうまく使っていくしかないんだよ　改良や運用の工夫　電子戦機化　もしくは電子戦機との組み合わせ等　いろいろね
473名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-mtfs)
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2017/08/19(土) 16:29:56.99ID:6onsk6uQa
F22はRCSよりも航続距離と搭載力を選んだ迎撃機仕様で極東有事があればグアムのアンダーソン空軍基地から増援として来るような配備されてる。従来の航空殲滅戦に対して神出鬼没の遊撃部隊のように使えるので敵側により大きな負担を強いることができるな。
2017/08/19(土) 16:48:20.48ID:+WvMbQGV0
F-22とF-35は相互に補完する関係にあるから、優劣を語る実益は乏しい。

カウンターステルスという観点なら、現状の開発状況では、
光学センサー搭載のF-35が敵を探知、
赤外線誘導のAAMを使えるF-22が攻撃
という連携もあり得る。

将来的には、ステルス戦闘機の相手はF-35、
第四世代戦闘機や高高度の航空機の相手はF-22(及び編隊データリンクで繋がったF-15)
となるかも知れない。
2017/08/19(土) 16:52:16.29ID:aq45Yl7Ea
>>471
AIM-9Xの長射程の件ならあれF-22がスーパークルーズで高高度から撃ち下ろした場合だって話もあるから
2017/08/19(土) 17:52:33.07ID:SzNnrZ2a0
>>456

だから、おまえあげてる文章の原文まともに読んだのかって？
引用が偏ってるんだよ。

元の文章も、アヴィエーションウィークの文章も、
主旨はSEADでさえ、
F-22が2機で済むところF-35が8機いるから、
もっとF-35の購入予算増やしてくれって記事だぞ。


対地攻撃がメインのF-35がSEADで制空メインのF-22に負けてるって記事。
これの一部分だけ取り出してF-35すごいとか偏ってるだろ。
2017/08/19(土) 17:57:23.49ID:SzNnrZ2a0
>>453

Incremantal3.2Bで対応。

ただし、HMCSがないので、AIM-9Xのハイオフボア能力を完全に利用することはできない。
2017/08/19(土) 18:36:50.73ID:SzNnrZ2a0
アメがF-22の生産ラインを再生しないのは、
それに金使うなら、
第六世代機つくったほうがいいからという判断ですよ。
F-35と比べてじゃなくて、比較対象は第六世代機。
2017/08/19(土) 18:45:53.89ID:SzNnrZ2a0
F-22のHMCSの具体的装備計画は見えてこない。
F-35のAIM-9Xの具体的な内蔵計画は見えてこない。
480名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-mtfs)
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2017/08/19(土) 18:58:18.42ID:6onsk6uQa
F-35Cを艦載機専用で少量生産するよりはF-22の後継機となる空軍向けと海軍向け兼用にしたほうがいいのかもな。どちらかのナンバーを継承するか新規になるかは知らんけど。
2017/08/19(土) 19:04:32.19ID:6OFCyE3K0
>>480
用途が違うからなぁ　その統合は難しいだろ
むしろ海軍はF-35Bの双発発展化でも作る方が良いのではって気もするけど
2017/08/19(土) 19:06:23.18ID:SzNnrZ2a0
第六世代機は、空海軍で部分的に技術は共用するけど別々に開発するって公式発言があった。
2017/08/19(土) 19:19:39.68ID:XETgFUBJ0
>>481
> むしろ海軍はF-35Bの双発発展化でも作る方が良いのではって気もするけど

なぜF-35CじゃなくてF-35Bなの？
海軍はスーパーCATOBAR空母だからSTOVLなんて不要というよりもCATOBAR空母の存在意義を自己否定することになりかねない。
まして双発にして大型化するならなおさらSTOVLなんて不要というか無駄が多くなる。

それにしても化け物エンジンのF135双発にしたらどれだけ大量のペイロード積めるかと思うと少しワクワクする。
2017/08/19(土) 19:24:58.69ID:6OFCyE3K0
>>483
単純に正規空母不要論が主になった後の世界があり得るんじゃないかなって事
その場合B型の不満を解消するのは双発発展化かなとね
2017/08/19(土) 19:38:56.68ID:d2K276Xx0
>正規空母不要論
そんなんあったっけ
486名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-mtfs)
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2017/08/19(土) 20:01:09.09ID:6onsk6uQa
艦載C型は大統領が凍結したからどうだったかわからんが翼面増やすためにスパホ方式で大型化してついでにウェポンベイの拡張狙ってたんでないかな。
F-22Aは現状でもB61熱核爆弾を運用可能な超音速ステルス戦闘機なので、どの機体が核爆弾持ってるかわからない状態で長距離進行されると迎撃側はものすごく困る機体なんだろう。
2017/08/19(土) 20:16:49.27ID:clzWQPW6K
>>486
え？まじ！
Ｃ止めたの？？？
2017/08/19(土) 20:23:49.05ID:SzNnrZ2a0
F-35の双発型がほしいアルカ？
売ってやるアル！

http://mt4trader.net/wp-content/uploads/J3vsf35.jpg
489名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-mtfs)
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2017/08/19(土) 20:30:51.67ID:6onsk6uQa
>>487
年初早々にトランプ大統領がF35は開発費増えすぎて制御不能とツイートしてそのあとA型で打止めが決まった。
2017/08/19(土) 21:00:30.19ID:H8bpnvpQ0
ウェポンベイ膨らんでないけど素人目にはめっちゃ似てるわ
2017/08/19(土) 21:11:34.54ID:AJQz+ErU0
>>477
ありがとうございます
Incremant3.2Bの最終工程とも言えるEnhanced Stores Management Systemの書き換え更新がいつ完了するのかを知りたかったのですが、そこを教えていただけると助かります
492名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq)
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2017/08/19(土) 22:00:48.12ID:D4HiUF1+0
>>476
どこにもそんな記述が見当たらなかったから教えてくれると助かるんだが
そして仮にそれが正しくても結局F-35の方がラプターよりステルスであるという部分は一切変わらないでしょ
493名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq)
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2017/08/19(土) 22:05:59.55ID:D4HiUF1+0
あとF-35が高高度戦闘で疑問符がつくなんて話は初めて聞いたけど
F-22もF-35も実用上昇限度は45000どころか50000フィート
もちろんF-22の方が高高度に到達する時間は早いんだろうがそれが空戦で不利になるほどの差かどうかってソースはあったっけ？
2017/08/19(土) 22:07:39.34ID:35dTt1480
F-35が劣るのでは無くF-22が優秀な分野だから…
そこ負けたり同等なら泣く

大きい翼、高出力エンジン、推力偏向…
495名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-mtfs)
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2017/08/19(土) 22:16:11.10ID:/oGMfJtwa
F-22Aは核搭載機と制空用が一緒になって複数拠点に侵攻すると防衛側が対処出来ないという点で異質だがいるだけで脅威になる兵器だな。
グアムで武装してくるのでは日本でプロ市民組織して妨害もできないわけだし
2017/08/19(土) 22:30:25.47ID:ePcPuJ5I0
>>493
＞F-22もF-35も実用上昇限度は45000どころか50000フィート

それYF-22でF-22は65000ft
497名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq)
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2017/08/19(土) 22:34:07.14ID:D4HiUF1+0
>>496
こりゃごめん
もうちょい上だったね

とはいえこれが高高度における戦闘でF-35が不利になるほどの差かどうかってのは初めて聞いた
無論F-22の方がこの高度で機動性は高いんだろうけど(推力偏向もあるので)
2017/08/19(土) 22:39:03.86ID:jH3ds7680
つか、F-35はステルス性と卓越したセンサーによって第4世代機に対して圧倒的に優位に立てるが、
機動性については平凡な性能の機体だと元F-16パイロットが証言していたような記憶があるが。
2017/08/19(土) 22:39:48.35ID:ePcPuJ5I0
>>497
常用高度が5000mは違う、またその高度をスーパークルーズされると同じAIM-120を使用しても射程が延伸するので射程距離に大きな差が出る
500名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq)
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2017/08/19(土) 22:43:15.06ID:D4HiUF1+0
>>499
その通りだけどではそれが空戦において有為な差になり得るのか？という話
特にステルス機の場合レーダーをステルス性の確保のために上向きに配置してるのでルックダウン能力もある程度下がってしまう、と思われる

>>498
オランダかどこかのF-16のパイロットがめちゃくちゃ評価してたような
501名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq)
垢版 |
2017/08/19(土) 22:46:44.30ID:D4HiUF1+0
もちろんRCSとへったくれもない第四世代機相手ならより長い探知距離のレーダーと高高度からのAAMを放てるF-22の方がより早く探知・撃墜できるのは確か

ただF-35が劣るかというとこっちも4世代機よりもはるかに高い探知距離とさらに高いステルス性があるので余裕で有利なんだろうけど

>>494の方が言ってるような表現が正解に思えるし、上の方に書かれてるような飛ぶのがやっととか電子戦機が居ると五分になるとかさすがにどうなのかと
2017/08/19(土) 22:49:56.17ID:j3LOKUp30
F-22はこのままよく分からない性能のまま退役かな
503名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq)
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2017/08/19(土) 22:54:44.13ID:D4HiUF1+0
万が一F-35に不具合が起きて飛行停止になった時に飛ばせるステルス機が居なくなるの困るから一応運用はするんじゃないかと
今や仮想敵となる国もステルス機を配備してるわけでアメリカ側にステルス機が飛ばせなくなるという状況は避けたいかと
2017/08/19(土) 22:55:27.50ID:Pa11y+qA0
>>478
F-22を再生産するくらいなら
F-35のコンポーネント使って双発機を新規設計したほうが安くて高性能
って話だしね

一番金のかかるアビオニクスをF-35そのまま使えば大幅に安くなるって話
2017/08/19(土) 22:56:37.27ID:Pa11y+qA0
>>正規空母不要論
>そんなんあったっけ
F-35Bが予定以上に上がったのでその話は出始めてきてるね
2017/08/19(土) 23:00:07.62ID:uE1r+o5Sd
F-22のパイロット以外は与圧服着ないから実質的に高度15000mが限界
507名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq)
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2017/08/19(土) 23:01:41.38ID:D4HiUF1+0
正規空母不要っていうかその分F-35Bを搭載したワスプ級とあの軽空母を複数用意した方が低コストかつリスク分散にもなるって話はある
2017/08/19(土) 23:08:35.22ID:Pa11y+qA0
結局ワスプ級にF-35B満載しちゃうと正規空母の存在理由がかなり怪しくなってくる
ってあまりいい話じゃないしな
2017/08/19(土) 23:08:59.95ID:uE1r+o5Sd
軽空母って昔も案はあったけど結局今のサイズが一番コスパいいって結論になった
2017/08/19(土) 23:13:11.66ID:35dTt1480
E-2Dが積めないからねぇ…
ただISを軽く叩くぐらいならアメリカ級で十分だと思うけど
511名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbaa-faiX)
垢版 |
2017/08/19(土) 23:16:42.00ID:PHc8FA0l0
なんだかユナイテッドステーツ建造中止の朝鮮戦争前夜みたいだね。
結局、エセックス級の有効性がわかってフォレスタル級が建造され始めた訳だが。
512名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-IRHx)
垢版 |
2017/08/19(土) 23:17:22.96ID:NNCXRAeua
AEWはオスプレイ改修って手もある
2017/08/19(土) 23:19:55.32ID:j3LOKUp30
日本は軽空母とAEW専用護衛艦を造ろう
2017/08/19(土) 23:21:59.49ID:M3V/JDmt0
大型空母作った法が「マシ」
515名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq)
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2017/08/19(土) 23:26:10.74ID:D4HiUF1+0
その議論は散々前スレあたりでした挙句いらねって結論に
2017/08/19(土) 23:37:18.70ID:M3V/JDmt0
日本がほぼ単独で北朝鮮を空爆とかになったらぷちほしいぐらいだよなぁー＞空母

ほぼそのためだけに整備するのかって話になるけど
空母をつくるよか韓国も殴った方が楽になりそうな錯覚
2017/08/19(土) 23:40:26.27ID:PHc8FA0l0
どうせなら、今の親北韓国政権に南北朝鮮統一してもらって、
ソウルと平壌に同時に核ミサイルを撃ち込んで、まとめて殲滅したいよな。
ソウルには韓国人の4分の1が住んでいるし。
518名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq)
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2017/08/19(土) 23:41:40.31ID:D4HiUF1+0
そういうネトウヨ的な発想は流石にないわ
2017/08/19(土) 23:59:52.84ID:clzWQPW6K
>>489
あちゃ〜そうなんや
サンクスやで
2017/08/20(日) 00:58:20.09ID:TM/ey8ae0
>>514-515
じゃあなんで正規空母にF-35B載せないんっ手話になる
海兵隊が分遣隊をｆ−３５Bにしたいって話けってF-35Cに強制的に変えさせられて
しかもF-35C怪しくなってきたらスパホにしろとまでいってきたわけで
海兵隊がわはそれに対して相当不満持ってるって話だが
2017/08/20(日) 01:36:10.04ID:cyhjP1OVK
>>520
VTOL機だと、正規空母での運用に支障が生じるという理由じゃなかったけ？
海兵隊はB型を電子戦機にしようと考えた位入れ込んでいるからな
ステルスが自ら妨害電波発してどうするかと……
2017/08/20(日) 01:39:31.01ID:TOAcAuDD0
>>520
> じゃあなんで正規空母にF-35B載せないんっ手話になる

少しは頭を使って考えてみたらどうだ、CATOBAR空母のニミッツ級やフォード級でSTOVLのF-35Bを運用しようとしたらどんなことになりそうかを。

アメリカ海軍の正規空母つまりニミッツ級などのCATOBAR空母は敵地を攻撃して燃料・兵装ともに使い果たした戦闘機を着艦させて
直ちに燃料と弾薬を補給して再出撃できるように飛行甲板上のどのエリアで燃料補給をし、どのエリアでミサイル等の兵装搭載をし、
どのエリアで待機させてどういう動線を使ってどのタイミングでカタパルトに行くか、また破損して再出撃できない機体は
どういう動線でどのエレベータを使って格納庫へ下げたり或いは飛行甲板のどのエリアで再出撃作業の邪魔にならないように待たせるかといった事柄を
緻密に計画してマニュアル化し、飛行甲板で作業する空母クルーはそのマニュアルに厳格に従って艦載機を運用することで事故の発生を防いでいるのだ。

ところが、ここにF-35BというSTOVL機が加わったら何が起こるだろうか？
ヘリと違ってF-35Bが着艦する際のジェットブラストは高温高圧で飛行甲板上の作業クルーたちにとっては非常に危険な代物だ。
どこにでも降ろして良いという代物じゃない。しかもその高温は高張力鋼でできた空母の飛行甲板すら痛めかねないから、特殊な耐熱処理を飛行甲板の必要箇所に施さねばならない。

更に、そういう「危険で厄介」な機体が斜め飛行甲板に着艦するCTOL戦闘機と混じって運用されることになれば、スーパーキャリアの始まりである
フォレスタル級から50年以上にわたってアメリカ海軍が営々と改良を重ね安全性を積み上げて来た飛行甲板作業のエリア分けや動線を定めるマニュアルの内容は
リセットされてしまい、飛行甲板上の作業やエリア分けと動線を全面的に見直して一から作り直さねばならない。

この飛行甲板作業マニュアルの全面改訂には莫大な労力と時間とが必要だし、当面はマニュアルの不備による事故（もちろん人が死ぬレベルも起こり得る）も多発するだろう。
海軍としては、海兵隊の分遣隊の少数の機体（せいぜい１個VMF(A)）のためにそんなリスクの高い面倒な作業などやってられないのだよ。しかも空母本体も耐熱改修が必要とあってはね。
2017/08/20(日) 02:00:11.97ID:Q7lhYWY50
というか能力的にCを運用出来るならB要らないよね
ペイロードも航続距離も勝ってるし
2017/08/20(日) 02:07:42.20ID:TM/ey8ae0
>>523
いやだからC型がキャンセルされたらどうするのよって話になってくるんだが
海兵隊はそこに関してかなりお冠って話を↑でいってる
2017/08/20(日) 02:18:04.55ID:Q7lhYWY50
そんなことキャンセルされてから考えればいい
スパホ以外選択肢ないけど
2017/08/20(日) 03:06:42.71ID:hKSewUH+0
ウェポンベイの加熱問題は解決したのかな？
致命的問題だと思うけど
2017/08/20(日) 04:11:17.52ID:TOAcAuDD0
>>524
> いやだからC型がキャンセルされたらどうするのよって話になってくるんだが
> 海兵隊はそこに関してかなりお冠って話を↑でいってる

だからたかが海兵隊の1個戦闘攻撃飛行隊ごときのために
半世紀以上もかけて積み重ねてきた正規空母（CATOBARスーパーキャリア）の
艦載機の飛行甲板での運用マニュアルとノウハウをリセットして新規作り直しなんてできないって言ってるんだよ。

海軍航空部隊の全攻撃兵力（戦闘機や攻撃機）の大半を海兵隊がSTOVL機で出すとなれば話は別だがな。
そんな事態になればスーパーキャリアがアメリカには不要だというのにほとんど等しく、少なくとも現時点では
スーパーキャリアはフォード級の後継艦の建造スケジュールを前倒しにして増備されることはあっても
不要・廃止論なんてのはマケイン上院議員らの「取り敢えず言ってみるだけ」以外の真面目なシリアスな文脈では存在していない。

輸送機としてのオスプレイならともかく、攻撃部隊として反復攻撃に再出撃も行わねばならないSTOVL戦闘機が加われば
飛行甲板上でのエリアの使い分けや甲板上で航空機を動かす動線を全面的に見直す必要が生じる。
たかが１個VMFかVMFAのために今までの航空機運用ノウハウのリセットなんてできるわけないだろうが。
2017/08/20(日) 04:20:43.28ID:gTCclT7w0
>>483
機体も大型化してF-111レベルになるだろうから、艦載不適化必至。
めちゃくちゃ燃料食うからその分のタンクも要るし。
529名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 719d-KbZO)
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2017/08/20(日) 04:27:16.06ID:TxDFpD2a0
F-35は自衛隊が欲しがった物じゃないんだよね。
欲しいものでもないものを乗ってうれしいのかな。
F-22が欲しかったんだから米国行って乗らしてもらってきなよ。
530名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 719d-KbZO)
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2017/08/20(日) 04:35:20.30ID:TxDFpD2a0
韓国へのF-35配備は2018年からだそうです。
2017/08/20(日) 04:37:01.91ID:3Bh1ffOq0
>>512
オスプレイではE-2みたいなデザインにはできそうに無いが、どうするんだろ。
532名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq)
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2017/08/20(日) 04:59:50.62ID:meek/CwL0
>>529
それはだいぶ前の話だし、今は機体の状況も違えば島嶼防衛の必要性も出てきた気
533名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 719d-KbZO)
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2017/08/20(日) 05:12:06.56ID:TxDFpD2a0
>>532
後付けの話ですよね。
F-35を買う理由を無理やり作ったにすぎません。
状況が一瞬に変わるわけないです。
政府に騙されていますよあなた。
2017/08/20(日) 05:15:59.34ID:8+UMgTFt0
>>500
相手より高い高度を占位する、戦闘機が生まれた頃からの優位条件です
535名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq)
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2017/08/20(日) 05:19:44.34ID:meek/CwL0
>>533
F-35の方がステルス性が高くなってきたという話があるのと、
島嶼防衛を見込んで水陸機動団とか創設した今の状況にも合致してる
しかも10年も前の話だしその時のF-X

後付けだろうがなんだろうがこんなに今の状況に最適な機体があるわけないし選んでよかったよ
536名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq)
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2017/08/20(日) 05:20:33.06ID:meek/CwL0
>>534
それが実際の空戦の戦果に有為を与えるかどうかは他の要素も勘案すべきってこと
537名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 719d-KbZO)
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2017/08/20(日) 05:33:39.10ID:TxDFpD2a0
>>535
F-22を要求していたのは何だったのでしょうか。
なかったことになっているのでしょうか。
あとF-3も造るみたいな話があるようですが。
国産のミサイルも積めませんし、足が非常に短いです。
空対空より爆弾積んだ空対地に重きを置いているみたいに見えます。
日本は国に攻めに行ったりはしないはずですが。
F-35が本当に必要なものだったのか疑っています。
2017/08/20(日) 05:38:21.70ID:gTCclT7w0
>>509
それは艦載戦闘機がハリアー以外選択肢が無かった時代。

>>510
AEWをどうするかが最大の問題なんだよねえ。

>>531
三角頭のアレかな？

>>522
でも、海軍型オスプレイを運用しますし。
2017/08/20(日) 06:05:00.22ID:Op47kAssa
>>536
経験則から優位であることは証明されている
540名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 719d-KbZO)
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2017/08/20(日) 06:15:57.09ID:TxDFpD2a0
行ったことないが米国ってなんでも巨大サイズ。
人も巨漢サイズの奴多いし、
コーラのLサイズって何リッターあんの？
電車も2階建てののろい巨漢走っているね。
スマートな高速鉄道は0。
車も巨漢サイズのピックアップトラックばっか。
スマートな小型車は人が入らんのかな。
だから戦闘機も大型になるんだねでかいやつ入れるために。
日本にあんなサイズは不要だよ。
2017/08/20(日) 06:31:10.24ID:Q7lhYWY50
Bはウエポンベイが小さいのが厳しい
JSMもAARGM-ERも内蔵できない
542名無し三等兵 (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-RI0g)
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2017/08/20(日) 06:34:07.42ID:kJjIsmfAa
>512
それときどき出る意見だが与圧されてないので高度が限られてヘリAEWと大差ない
E-2とは雲泥の差
2017/08/20(日) 06:37:54.28ID:gTCclT7w0
>>542
後付けで与圧化は可能みたい。
フレーム自体が対応しているとかで。
2017/08/20(日) 06:39:33.23ID:RswUbXSO0
空母をもつならAEWが必須でE-2しかないので自ずとサイズがきまるでよくね？
2017/08/20(日) 07:03:56.14ID:gTCclT7w0
サイズっつーか、カタパルトとアレスティングワイヤ。
メシマズ空母はデカいがそれが無い。
シャルルドゴールは小さいがそれがある。
546名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq)
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2017/08/20(日) 07:08:06.28ID:meek/CwL0
>>539
優位な要素であることと絶対的に優位かどうかは別
>>537
状況の変化もわかってない上にF-35の先頭行動半径がF-22よりも広いことも知らんのか
それに国産のミサイル積めるかどうかわからんのはF-22も同じだっての
F-35向けにはJNNAMの話も持ち上がってんのに
2017/08/20(日) 07:12:57.52ID:Q7lhYWY50
E-2DはNIFC-CAの要でもあるし、これを搭載できるかどうかは死活問題
2017/08/20(日) 07:23:52.17ID:Z5CUwciLa
>>546
＞優位な要素であることと絶対的に優位かどうかは別

言葉遊びですなw
逆説的なことを言えば相手より下位に位置することが絶対的に優位なの？
それを誰がどのように説明しているか論拠してくださいな
549名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq)
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2017/08/20(日) 07:32:22.22ID:meek/CwL0
>>548
いやそうじゃなくて、優位な要素ではあるけど空戦って他の要素(ステルス性やアビオニクス、他にも当然)もあるからそれだけで戦闘が決まらないでしょって言ってるだよ
2017/08/20(日) 07:33:04.65ID:VvvDV9gx0
アメリカ空軍の偉いさんが何度もオフィシャル実名つきで
F-22が最強の制空戦闘機と言っている。
551名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq)
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2017/08/20(日) 07:34:45.65ID:meek/CwL0
例えば第四世代機に対してF-22とF-35がそれぞれ対処したらF-22の方が高高度からAAMを放てる分より長射程になるだろうけど
別にF-35が対処しても同じく第四世代機をボコボコにしちゃうでしょってこと

この場合優位な要素ではあるけど戦闘の結果には大して寄与しないから有為なほどの要素でもないよねってこと
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