F-35 Lightning II　総合スレッド　91機目 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/11(金) 14:38:24.85

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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　90機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500608939/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/19(土) 20:23:49.05

F-35の双発型がほしいアルカ？
売ってやるアル！

http://mt4trader.net/wp-content/uploads/J3vsf35.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-mtfs) · 2017/08/19(土) 20:30:51.67

>>487
年初早々にトランプ大統領がF35は開発費増えすぎて制御不能とツイートしてそのあとA型で打止めが決まった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 936d-+p/L) · 2017/08/19(土) 21:00:30.19

ウェポンベイ膨らんでないけど素人目にはめっちゃ似てるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9139-cRrH) · 2017/08/19(土) 21:11:34.54

>>477
ありがとうございます
Incremant3.2Bの最終工程とも言えるEnhanced Stores Management Systemの書き換え更新がいつ完了するのかを知りたかったのですが、そこを教えていただけると助かります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/19(土) 22:00:48.12

>>476
どこにもそんな記述が見当たらなかったから教えてくれると助かるんだが
そして仮にそれが正しくても結局F-35の方がラプターよりステルスであるという部分は一切変わらないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/19(土) 22:05:59.55

あとF-35が高高度戦闘で疑問符がつくなんて話は初めて聞いたけど
F-22もF-35も実用上昇限度は45000どころか50000フィート
もちろんF-22の方が高高度に到達する時間は早いんだろうがそれが空戦で不利になるほどの差かどうかってソースはあったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-XIR2) · 2017/08/19(土) 22:07:39.34

F-35が劣るのでは無くF-22が優秀な分野だから…
そこ負けたり同等なら泣く

大きい翼、高出力エンジン、推力偏向…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-mtfs) · 2017/08/19(土) 22:16:11.10

F-22Aは核搭載機と制空用が一緒になって複数拠点に侵攻すると防衛側が対処出来ないという点で異質だがいるだけで脅威になる兵器だな。
グアムで武装してくるのでは日本でプロ市民組織して妨害もできないわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d31f-OZZF) · 2017/08/19(土) 22:30:25.47

>>493
＞F-22もF-35も実用上昇限度は45000どころか50000フィート

それYF-22でF-22は65000ft

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/19(土) 22:34:07.14

>>496
こりゃごめん
もうちょい上だったね

とはいえこれが高高度における戦闘でF-35が不利になるほどの差かどうかってのは初めて聞いた
無論F-22の方がこの高度で機動性は高いんだろうけど(推力偏向もあるので)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 110d-jLVh) · 2017/08/19(土) 22:39:03.86

つか、F-35はステルス性と卓越したセンサーによって第4世代機に対して圧倒的に優位に立てるが、
機動性については平凡な性能の機体だと元F-16パイロットが証言していたような記憶があるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d31f-OZZF) · 2017/08/19(土) 22:39:48.35

>>497
常用高度が5000mは違う、またその高度をスーパークルーズされると同じAIM-120を使用しても射程が延伸するので射程距離に大きな差が出る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/19(土) 22:43:15.06

>>499
その通りだけどではそれが空戦において有為な差になり得るのか？という話
特にステルス機の場合レーダーをステルス性の確保のために上向きに配置してるのでルックダウン能力もある程度下がってしまう、と思われる

>>498
オランダかどこかのF-16のパイロットがめちゃくちゃ評価してたような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/19(土) 22:46:44.30

もちろんRCSとへったくれもない第四世代機相手ならより長い探知距離のレーダーと高高度からのAAMを放てるF-22の方がより早く探知・撃墜できるのは確か

ただF-35が劣るかというとこっちも4世代機よりもはるかに高い探知距離とさらに高いステルス性があるので余裕で有利なんだろうけど

>>494の方が言ってるような表現が正解に思えるし、上の方に書かれてるような飛ぶのがやっととか電子戦機が居ると五分になるとかさすがにどうなのかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 117e-oL0b) · 2017/08/19(土) 22:49:56.17

F-22はこのままよく分からない性能のまま退役かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/19(土) 22:54:44.13

万が一F-35に不具合が起きて飛行停止になった時に飛ばせるステルス機が居なくなるの困るから一応運用はするんじゃないかと
今や仮想敵となる国もステルス機を配備してるわけでアメリカ側にステルス機が飛ばせなくなるという状況は避けたいかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-oL0b) · 2017/08/19(土) 22:55:27.50

>>478
F-22を再生産するくらいなら
F-35のコンポーネント使って双発機を新規設計したほうが安くて高性能
って話だしね

一番金のかかるアビオニクスをF-35そのまま使えば大幅に安くなるって話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-oL0b) · 2017/08/19(土) 22:56:37.27

>>正規空母不要論
>そんなんあったっけ
F-35Bが予定以上に上がったのでその話は出始めてきてるね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-Bni7) · 2017/08/19(土) 23:00:07.62

F-22のパイロット以外は与圧服着ないから実質的に高度15000mが限界

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/19(土) 23:01:41.38

正規空母不要っていうかその分F-35Bを搭載したワスプ級とあの軽空母を複数用意した方が低コストかつリスク分散にもなるって話はある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-oL0b) · 2017/08/19(土) 23:08:35.22

結局ワスプ級にF-35B満載しちゃうと正規空母の存在理由がかなり怪しくなってくる
ってあまりいい話じゃないしな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-Bni7) · 2017/08/19(土) 23:08:59.95

軽空母って昔も案はあったけど結局今のサイズが一番コスパいいって結論になった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-XIR2) · 2017/08/19(土) 23:13:11.66

E-2Dが積めないからねぇ…
ただISを軽く叩くぐらいならアメリカ級で十分だと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbaa-faiX) · 2017/08/19(土) 23:16:42.00

なんだかユナイテッドステーツ建造中止の朝鮮戦争前夜みたいだね。
結局、エセックス級の有効性がわかってフォレスタル級が建造され始めた訳だが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-IRHx) · 2017/08/19(土) 23:17:22.96

AEWはオスプレイ改修って手もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 117e-oL0b) · 2017/08/19(土) 23:19:55.32

日本は軽空母とAEW専用護衛艦を造ろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-A4zi) · 2017/08/19(土) 23:21:59.49

大型空母作った法が「マシ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/19(土) 23:26:10.74

その議論は散々前スレあたりでした挙句いらねって結論に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-A4zi) · 2017/08/19(土) 23:37:18.70

日本がほぼ単独で北朝鮮を空爆とかになったらぷちほしいぐらいだよなぁー＞空母

ほぼそのためだけに整備するのかって話になるけど
空母をつくるよか韓国も殴った方が楽になりそうな錯覚

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbaa-faiX) · 2017/08/19(土) 23:40:26.27

どうせなら、今の親北韓国政権に南北朝鮮統一してもらって、
ソウルと平壌に同時に核ミサイルを撃ち込んで、まとめて殲滅したいよな。
ソウルには韓国人の4分の1が住んでいるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/19(土) 23:41:40.31

そういうネトウヨ的な発想は流石にないわ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-l8Ze) · 2017/08/19(土) 23:59:52.84

>>489
あちゃ～そうなんや
サンクスやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-oL0b) · 2017/08/20(日) 00:58:20.09

>>514-515
じゃあなんで正規空母にF-35B載せないんっ手話になる
海兵隊が分遣隊をｆ－３５Bにしたいって話けってF-35Cに強制的に変えさせられて
しかもF-35C怪しくなってきたらスパホにしろとまでいってきたわけで
海兵隊がわはそれに対して相当不満持ってるって話だが

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-lWw9) · 2017/08/20(日) 01:36:10.04

>>520
VTOL機だと、正規空母での運用に支障が生じるという理由じゃなかったけ？
海兵隊はB型を電子戦機にしようと考えた位入れ込んでいるからな
ステルスが自ら妨害電波発してどうするかと……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1c5-A4zi) · 2017/08/20(日) 01:39:31.01

>>520
> じゃあなんで正規空母にF-35B載せないんっ手話になる

少しは頭を使って考えてみたらどうだ、CATOBAR空母のニミッツ級やフォード級でSTOVLのF-35Bを運用しようとしたらどんなことになりそうかを。

アメリカ海軍の正規空母つまりニミッツ級などのCATOBAR空母は敵地を攻撃して燃料・兵装ともに使い果たした戦闘機を着艦させて
直ちに燃料と弾薬を補給して再出撃できるように飛行甲板上のどのエリアで燃料補給をし、どのエリアでミサイル等の兵装搭載をし、
どのエリアで待機させてどういう動線を使ってどのタイミングでカタパルトに行くか、また破損して再出撃できない機体は
どういう動線でどのエレベータを使って格納庫へ下げたり或いは飛行甲板のどのエリアで再出撃作業の邪魔にならないように待たせるかといった事柄を
緻密に計画してマニュアル化し、飛行甲板で作業する空母クルーはそのマニュアルに厳格に従って艦載機を運用することで事故の発生を防いでいるのだ。

ところが、ここにF-35BというSTOVL機が加わったら何が起こるだろうか？
ヘリと違ってF-35Bが着艦する際のジェットブラストは高温高圧で飛行甲板上の作業クルーたちにとっては非常に危険な代物だ。
どこにでも降ろして良いという代物じゃない。しかもその高温は高張力鋼でできた空母の飛行甲板すら痛めかねないから、特殊な耐熱処理を飛行甲板の必要箇所に施さねばならない。

更に、そういう「危険で厄介」な機体が斜め飛行甲板に着艦するCTOL戦闘機と混じって運用されることになれば、スーパーキャリアの始まりである
フォレスタル級から50年以上にわたってアメリカ海軍が営々と改良を重ね安全性を積み上げて来た飛行甲板作業のエリア分けや動線を定めるマニュアルの内容は
リセットされてしまい、飛行甲板上の作業やエリア分けと動線を全面的に見直して一から作り直さねばならない。

この飛行甲板作業マニュアルの全面改訂には莫大な労力と時間とが必要だし、当面はマニュアルの不備による事故（もちろん人が死ぬレベルも起こり得る）も多発するだろう。
海軍としては、海兵隊の分遣隊の少数の機体（せいぜい１個VMF(A)）のためにそんなリスクの高い面倒な作業などやってられないのだよ。しかも空母本体も耐熱改修が必要とあってはね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c16f-Bni7) · 2017/08/20(日) 02:00:11.97

というか能力的にCを運用出来るならB要らないよね
ペイロードも航続距離も勝ってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-oL0b) · 2017/08/20(日) 02:07:42.20

>>523
いやだからC型がキャンセルされたらどうするのよって話になってくるんだが
海兵隊はそこに関してかなりお冠って話を↑でいってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c16f-Bni7) · 2017/08/20(日) 02:18:04.55

そんなことキャンセルされてから考えればいい
スパホ以外選択肢ないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 196c-KBZL) · 2017/08/20(日) 03:06:42.71

ウェポンベイの加熱問題は解決したのかな？
致命的問題だと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1c5-A4zi) · 2017/08/20(日) 04:11:17.52

>>524
> いやだからC型がキャンセルされたらどうするのよって話になってくるんだが
> 海兵隊はそこに関してかなりお冠って話を↑でいってる

だからたかが海兵隊の1個戦闘攻撃飛行隊ごときのために
半世紀以上もかけて積み重ねてきた正規空母（CATOBARスーパーキャリア）の
艦載機の飛行甲板での運用マニュアルとノウハウをリセットして新規作り直しなんてできないって言ってるんだよ。

海軍航空部隊の全攻撃兵力（戦闘機や攻撃機）の大半を海兵隊がSTOVL機で出すとなれば話は別だがな。
そんな事態になればスーパーキャリアがアメリカには不要だというのにほとんど等しく、少なくとも現時点では
スーパーキャリアはフォード級の後継艦の建造スケジュールを前倒しにして増備されることはあっても
不要・廃止論なんてのはマケイン上院議員らの「取り敢えず言ってみるだけ」以外の真面目なシリアスな文脈では存在していない。

輸送機としてのオスプレイならともかく、攻撃部隊として反復攻撃に再出撃も行わねばならないSTOVL戦闘機が加われば
飛行甲板上でのエリアの使い分けや甲板上で航空機を動かす動線を全面的に見直す必要が生じる。
たかが１個VMFかVMFAのために今までの航空機運用ノウハウのリセットなんてできるわけないだろうが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9b-JfG0) · 2017/08/20(日) 04:20:43.28

>>483
機体も大型化してF-111レベルになるだろうから、艦載不適化必至。
めちゃくちゃ燃料食うからその分のタンクも要るし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 719d-KbZO) · 2017/08/20(日) 04:27:16.06

F-35は自衛隊が欲しがった物じゃないんだよね。
欲しいものでもないものを乗ってうれしいのかな。
F-22が欲しかったんだから米国行って乗らしてもらってきなよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 719d-KbZO) · 2017/08/20(日) 04:35:20.30

韓国へのF-35配備は2018年からだそうです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-oL0b) · 2017/08/20(日) 04:37:01.91

>>512
オスプレイではE-2みたいなデザインにはできそうに無いが、どうするんだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/20(日) 04:59:50.62

>>529
それはだいぶ前の話だし、今は機体の状況も違えば島嶼防衛の必要性も出てきた気

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 719d-KbZO) · 2017/08/20(日) 05:12:06.56

>>532
後付けの話ですよね。
F-35を買う理由を無理やり作ったにすぎません。
状況が一瞬に変わるわけないです。
政府に騙されていますよあなた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d31f-OZZF) · 2017/08/20(日) 05:15:59.34

>>500
相手より高い高度を占位する、戦闘機が生まれた頃からの優位条件です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/20(日) 05:19:44.34

>>533
F-35の方がステルス性が高くなってきたという話があるのと、
島嶼防衛を見込んで水陸機動団とか創設した今の状況にも合致してる
しかも10年も前の話だしその時のF-X

後付けだろうがなんだろうがこんなに今の状況に最適な機体があるわけないし選んでよかったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/20(日) 05:20:33.06

>>534
それが実際の空戦の戦果に有為を与えるかどうかは他の要素も勘案すべきってこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 719d-KbZO) · 2017/08/20(日) 05:33:39.10

>>535
F-22を要求していたのは何だったのでしょうか。
なかったことになっているのでしょうか。
あとF-3も造るみたいな話があるようですが。
国産のミサイルも積めませんし、足が非常に短いです。
空対空より爆弾積んだ空対地に重きを置いているみたいに見えます。
日本は国に攻めに行ったりはしないはずですが。
F-35が本当に必要なものだったのか疑っています。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9b-JfG0) · 2017/08/20(日) 05:38:21.70

>>509
それは艦載戦闘機がハリアー以外選択肢が無かった時代。

>>510
AEWをどうするかが最大の問題なんだよねえ。

>>531
三角頭のアレかな？

>>522
でも、海軍型オスプレイを運用しますし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-OZZF) · 2017/08/20(日) 06:05:00.22

>>536
経験則から優位であることは証明されている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 719d-KbZO) · 2017/08/20(日) 06:15:57.09

行ったことないが米国ってなんでも巨大サイズ。
人も巨漢サイズの奴多いし、
コーラのLサイズって何リッターあんの？
電車も2階建てののろい巨漢走っているね。
スマートな高速鉄道は0。
車も巨漢サイズのピックアップトラックばっか。
スマートな小型車は人が入らんのかな。
だから戦闘機も大型になるんだねでかいやつ入れるために。
日本にあんなサイズは不要だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c16f-BkvM) · 2017/08/20(日) 06:31:10.24

Bはウエポンベイが小さいのが厳しい
JSMもAARGM-ERも内蔵できない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-RI0g) · 2017/08/20(日) 06:34:07.42

>512
それときどき出る意見だが与圧されてないので高度が限られてヘリAEWと大差ない
E-2とは雲泥の差

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9b-JfG0) · 2017/08/20(日) 06:37:54.28

>>542
後付けで与圧化は可能みたい。
フレーム自体が対応しているとかで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-A4zi) · 2017/08/20(日) 06:39:33.23

空母をもつならAEWが必須でE-2しかないので自ずとサイズがきまるでよくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9b-JfG0) · 2017/08/20(日) 07:03:56.14

サイズっつーか、カタパルトとアレスティングワイヤ。
メシマズ空母はデカいがそれが無い。
シャルルドゴールは小さいがそれがある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/20(日) 07:08:06.28

>>539
優位な要素であることと絶対的に優位かどうかは別
>>537
状況の変化もわかってない上にF-35の先頭行動半径がF-22よりも広いことも知らんのか
それに国産のミサイル積めるかどうかわからんのはF-22も同じだっての
F-35向けにはJNNAMの話も持ち上がってんのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c16f-BkvM) · 2017/08/20(日) 07:12:57.52

E-2DはNIFC-CAの要でもあるし、これを搭載できるかどうかは死活問題

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-OZZF) · 2017/08/20(日) 07:23:52.17

>>546
＞優位な要素であることと絶対的に優位かどうかは別

言葉遊びですなw
逆説的なことを言えば相手より下位に位置することが絶対的に優位なの？
それを誰がどのように説明しているか論拠してくださいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/20(日) 07:32:22.22

>>548
いやそうじゃなくて、優位な要素ではあるけど空戦って他の要素(ステルス性やアビオニクス、他にも当然)もあるからそれだけで戦闘が決まらないでしょって言ってるだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/20(日) 07:33:04.65

アメリカ空軍の偉いさんが何度もオフィシャル実名つきで
F-22が最強の制空戦闘機と言っている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/20(日) 07:34:45.65

例えば第四世代機に対してF-22とF-35がそれぞれ対処したらF-22の方が高高度からAAMを放てる分より長射程になるだろうけど
別にF-35が対処しても同じく第四世代機をボコボコにしちゃうでしょってこと

この場合優位な要素ではあるけど戦闘の結果には大して寄与しないから有為なほどの要素でもないよねってこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/20(日) 07:37:40.04

F-22の方がレーダーの直径大きいから、
非ステルス機なら遠くから見えるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/20(日) 07:39:05.70

>>547

日本のE-2DってCECつんでないんだろ。
ニフカ使えるのか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-QIze) · 2017/08/20(日) 07:40:27.71

国内組み立ては１機完成のみなんだろうか
試験飛行で不具合でもあったとか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-OZZF) · 2017/08/20(日) 07:40:39.74

>>549
それは議論として意味がない
空戦を想定するのに相手より下位を占位するか上位を占位するか、どちらが優位であるか
そんなものは空戦の歴史から基本中の基本である
ならば確率的に優位が取れる戦術を取るのが常套というもの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-OZZF) · 2017/08/20(日) 07:41:29.25

>>551
結局言葉遊びしてるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/20(日) 07:45:41.53

>>552
RCS丸出しの第四世代機相手ならまあそうだよね

>>555-556
だからそれが戦闘において要素の１つでしかないってこと
理解できてないようなのでNGしますさよなら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/20(日) 07:47:10.73

あ、英文君もNGしとくかこのe16dってやつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/20(日) 07:49:43.05

>>558

それ、俺だからこのIDもNGにしとけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b12-kC3S) · 2017/08/20(日) 07:51:00.01

>>556
疾く高く飛べることは重要な要素の一つなのは確かだけど、他の要素もあることを指摘するのは"言葉遊び"とは言わんのでは。
定性的な議論に甘んじておきながらそう言うのはどうかと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/20(日) 07:51:34.83

現実見るの嫌だから、自分のほうが目をつぶるって惨めだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c16f-BkvM) · 2017/08/20(日) 07:55:15.54

>>553
日本の話はしてないんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/20(日) 08:01:29.02

より多くのペイロードや防空能力を考えると空母とF-35CとE-2Dがまあ必要になるんだろうな
軽空母+F-35Bでもそこらの国の戦力より強いからどうでもいいようには思っちゃうけども

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-OZZF) · 2017/08/20(日) 08:03:39.30

>>560
＞疾く高く飛べることは重要な要素の一つなのは確かだけど、

だから、まず彼のヒトはこれを認めず、他の要素で打ち消せるコメントをしてる
認めるのがイヤなんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/20(日) 08:06:36.52

まだ書き込んでるからNG外して見てみたらアホすぎて笑う
優位な要素であることの１つってことは何度も書いてるんだけど
興奮しすぎてまともに読めてないのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-OZZF) · 2017/08/20(日) 08:14:28.97

>>565
その要素がF-22に比べて欠けているのを認めたくないのだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-1Nfm) · 2017/08/20(日) 08:14:45.21

>>564
それが絶対条件ではないのは当然だろ……
どの国も昔みたいに機銃で相手の後ろに叩き込むような戦いは想定してないだろうし
ステルス性能が高ければ高い方はより近付けて誘導弾を放り込む事ができるわけだしな　そうなれば多少の高高度性能の差は意味が無くなる

>>550
そら制空戦闘機ってジャンル自体がF-22しか使ってないしなぁ　F-35は統合戦闘機だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/20(日) 08:16:08.20

オフシャルでは、F-22の速く高く飛べることだけが強調される。

やはり、これが決定的な要素であると思われる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/20(日) 08:16:50.23

>>566
いやそれは認めるからこそ>>551のように書いてるんだが
だからと言って重要視するほどの要素かどうかは別って話であって

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-OZZF) · 2017/08/20(日) 08:26:26.77

ロシア側の対抗馬になるSu-57も実用上昇限度は65000ftらしいからね、F-22に頼らざるを得なくなるかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/20(日) 08:32:29.58

>>491

２０１９年夏から導入が始まって、アップデート６が全機に適応されるのは２０２０年。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/20(日) 08:39:39.50

レッドフラッグのキルレシオ
F-22対F-16　約１００：１
F-35対F-16　２０：１

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/20(日) 08:49:14.14

オフィシャル発言だせればいいんだけど、
昔読んだ記事ってなかなか検索してもでてこないんだよ。

F-22 F-35　airsuperiorityでググると出てくるのはたとえばこんな記事。
>It would, in fact, be “second only to the F-22 in air superiority.”
https://washingtonspectator.org/hughes-f-35/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/20(日) 09:11:35.33

制空権においてF-22に次ぐって言ってるだけじゃんそれ
そりゃ第四世代機相手により長射程で捉えられるからその言い方もできるしそもそも制空戦闘機ってジャンルがF-22しか居ないから全く矛盾しないわな
元の話題であるF-35の方がよりステルス性が高いという話とは矛盾しない

あとレッドフラッグも恣意的すぎて草
前回のレッドフラッグって過去最大規模の負荷をかけた上にその状況でも撃墜判定貰ったのはWVRの時だけだぞっと
(わかってると思うが3iでG制限も7.5まででDASも短距離のAAMも使えてない状態)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/20(日) 09:14:44.33

>>574

おまえって言葉遊びばっかりだな。
英語苦手なのもわかるしｗ
それに俺が出したのは一例だけで、ぐぐると制空でF-22の方がF-35よりも上って主旨の記事は大量にでてくる。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa3-81kv) · 2017/08/20(日) 09:18:54.35

>>553
なんで積まなかったの？
それとも許可されなかったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/20(日) 09:25:30.11

>>576

岡部いさくが以前なにか言ってたと思ったけど、忘れたわｗ
twitterで『e-2d cec』で検索するといろいろでてくるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/20(日) 09:25:48.22

言葉遊び(を元の文章から見抜けない自称英語強者)
なお、ステルス性に関する話は見えない聞こえない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/20(日) 09:28:38.32

>>578

原文の前後の文脈からしてみてもお前の読み方は完全に間違ってる。
おまえはあからさまに英語読めてない自称どころか公然の情弱。

ＲＣＳはゴルフボールとビー玉発言が一番有名だろ。
お前のほうがそれを無視してるんだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/20(日) 09:32:15.18

>>579
それLMがファイバーマットによるブレイクスルーに関して言及する2010年より5年前の2005年に言及した話だろ>ビー玉とゴルフボール

有名かどうかは実際の話とは直接関係ないし、印象操作しかできないならそろそろやめた方がいいよ恥書く前に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/20(日) 09:33:58.48

ちょっと検索したら、こんな記事がボロボロでてくるのに、

http://www.weeklystandard.com/russian-raptor-killer-is-a-game-changer/article/421269
>the Obama administration's decision to kill the F-22 air superiority fighter in favor of the multi-role F-35 Joint Strike Fighter may prove disastrous,

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/20(日) 09:36:35.23

>>580

そんなこと言い出すならF-22の塗装のほうが新しいぞｗ
変えたの知らんのか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-Bni7) · 2017/08/20(日) 09:40:19.50

その無意味な争いは他でやってくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8123-csyx) · 2017/08/20(日) 09:41:44.09

また始まったよ。当人達だけが楽しめる、どっちが強いかの罵倒合戦。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/20(日) 09:43:06.70

また抽象的な意味合いのsuperiorでしか引用できない上にF-35があるからF-22イラネって記事からの引用とかギャグか？

しかもその引用部ってマルチロール機のF-35がF-22が悲惨であることを証明するから制空戦闘機であるF-22をキルしちゃうっていうオバマが言ってるっつーはなしだが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8123-csyx) · 2017/08/20(日) 09:43:26.27

せめて、上っ面だけでも取り繕って、冷静に議論して欲しい。
人格攻撃とか罵倒とか見てられない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/20(日) 09:47:11.83

まあこの話題は嫌がる人が居るからもうやめるか

F-35 Lightning II 総合スレッド 91機目 [無断転載禁止]©2ch.net

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