F-35 Lightning II　総合スレッド　91機目 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/11(金) 14:38:24.85

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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　90機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500608939/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c16f-BkvM) · 2017/08/20(日) 07:55:15.54

>>553
日本の話はしてないんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/20(日) 08:01:29.02

より多くのペイロードや防空能力を考えると空母とF-35CとE-2Dがまあ必要になるんだろうな
軽空母+F-35Bでもそこらの国の戦力より強いからどうでもいいようには思っちゃうけども

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-OZZF) · 2017/08/20(日) 08:03:39.30

>>560
＞疾く高く飛べることは重要な要素の一つなのは確かだけど、

だから、まず彼のヒトはこれを認めず、他の要素で打ち消せるコメントをしてる
認めるのがイヤなんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/20(日) 08:06:36.52

まだ書き込んでるからNG外して見てみたらアホすぎて笑う
優位な要素であることの１つってことは何度も書いてるんだけど
興奮しすぎてまともに読めてないのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-OZZF) · 2017/08/20(日) 08:14:28.97

>>565
その要素がF-22に比べて欠けているのを認めたくないのだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-1Nfm) · 2017/08/20(日) 08:14:45.21

>>564
それが絶対条件ではないのは当然だろ……
どの国も昔みたいに機銃で相手の後ろに叩き込むような戦いは想定してないだろうし
ステルス性能が高ければ高い方はより近付けて誘導弾を放り込む事ができるわけだしな　そうなれば多少の高高度性能の差は意味が無くなる

>>550
そら制空戦闘機ってジャンル自体がF-22しか使ってないしなぁ　F-35は統合戦闘機だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/20(日) 08:16:08.20

オフシャルでは、F-22の速く高く飛べることだけが強調される。

やはり、これが決定的な要素であると思われる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/20(日) 08:16:50.23

>>566
いやそれは認めるからこそ>>551のように書いてるんだが
だからと言って重要視するほどの要素かどうかは別って話であって

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-OZZF) · 2017/08/20(日) 08:26:26.77

ロシア側の対抗馬になるSu-57も実用上昇限度は65000ftらしいからね、F-22に頼らざるを得なくなるかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/20(日) 08:32:29.58

>>491

２０１９年夏から導入が始まって、アップデート６が全機に適応されるのは２０２０年。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/20(日) 08:39:39.50

レッドフラッグのキルレシオ
F-22対F-16　約１００：１
F-35対F-16　２０：１

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/20(日) 08:49:14.14

オフィシャル発言だせればいいんだけど、
昔読んだ記事ってなかなか検索してもでてこないんだよ。

F-22 F-35　airsuperiorityでググると出てくるのはたとえばこんな記事。
>It would, in fact, be “second only to the F-22 in air superiority.”
https://washingtonspectator.org/hughes-f-35/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/20(日) 09:11:35.33

制空権においてF-22に次ぐって言ってるだけじゃんそれ
そりゃ第四世代機相手により長射程で捉えられるからその言い方もできるしそもそも制空戦闘機ってジャンルがF-22しか居ないから全く矛盾しないわな
元の話題であるF-35の方がよりステルス性が高いという話とは矛盾しない

あとレッドフラッグも恣意的すぎて草
前回のレッドフラッグって過去最大規模の負荷をかけた上にその状況でも撃墜判定貰ったのはWVRの時だけだぞっと
(わかってると思うが3iでG制限も7.5まででDASも短距離のAAMも使えてない状態)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/20(日) 09:14:44.33

>>574

おまえって言葉遊びばっかりだな。
英語苦手なのもわかるしｗ
それに俺が出したのは一例だけで、ぐぐると制空でF-22の方がF-35よりも上って主旨の記事は大量にでてくる。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa3-81kv) · 2017/08/20(日) 09:18:54.35

>>553
なんで積まなかったの？
それとも許可されなかったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/20(日) 09:25:30.11

>>576

岡部いさくが以前なにか言ってたと思ったけど、忘れたわｗ
twitterで『e-2d cec』で検索するといろいろでてくるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/20(日) 09:25:48.22

言葉遊び(を元の文章から見抜けない自称英語強者)
なお、ステルス性に関する話は見えない聞こえない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/20(日) 09:28:38.32

>>578

原文の前後の文脈からしてみてもお前の読み方は完全に間違ってる。
おまえはあからさまに英語読めてない自称どころか公然の情弱。

ＲＣＳはゴルフボールとビー玉発言が一番有名だろ。
お前のほうがそれを無視してるんだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/20(日) 09:32:15.18

>>579
それLMがファイバーマットによるブレイクスルーに関して言及する2010年より5年前の2005年に言及した話だろ>ビー玉とゴルフボール

有名かどうかは実際の話とは直接関係ないし、印象操作しかできないならそろそろやめた方がいいよ恥書く前に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/20(日) 09:33:58.48

ちょっと検索したら、こんな記事がボロボロでてくるのに、

http://www.weeklystandard.com/russian-raptor-killer-is-a-game-changer/article/421269
>the Obama administration's decision to kill the F-22 air superiority fighter in favor of the multi-role F-35 Joint Strike Fighter may prove disastrous,

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/20(日) 09:36:35.23

>>580

そんなこと言い出すならF-22の塗装のほうが新しいぞｗ
変えたの知らんのか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-Bni7) · 2017/08/20(日) 09:40:19.50

その無意味な争いは他でやってくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8123-csyx) · 2017/08/20(日) 09:41:44.09

また始まったよ。当人達だけが楽しめる、どっちが強いかの罵倒合戦。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/20(日) 09:43:06.70

また抽象的な意味合いのsuperiorでしか引用できない上にF-35があるからF-22イラネって記事からの引用とかギャグか？

しかもその引用部ってマルチロール機のF-35がF-22が悲惨であることを証明するから制空戦闘機であるF-22をキルしちゃうっていうオバマが言ってるっつーはなしだが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8123-csyx) · 2017/08/20(日) 09:43:26.27

せめて、上っ面だけでも取り繕って、冷静に議論して欲しい。
人格攻撃とか罵倒とか見てられない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/20(日) 09:47:11.83

まあこの話題は嫌がる人が居るからもうやめるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/20(日) 09:47:49.45

>>585

air superiorが抽象的だと？　なに言ってんの？　制空権や航空優勢って意味で
普通に使われてます。

>しかもその引用部ってマルチロール機のF-35がF-22が悲惨であることを証明するから制空戦闘機であるF-22をキルしちゃうっていうオバマが言ってるっつーはなしだが・・・

ひでー誤訳だな（笑）

『悲惨であることを証明するから』
日本語にさえなってないぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/20(日) 09:52:54.82

>>588
文脈も違ってるし根本的に誤訳してる
正確に言えば「マルチロール機であるF-35が制空戦闘機のF-22が悲惨であることを証明するだろうことにオバマが賛成し、F-22の再生産を止める」ということ

というわけで機体の強弱のことの話題でもないしむしろ逆の意味の近い

というわけでこの話題終わりねー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/20(日) 10:01:25.66

>>589

主語がdecisonで動詞がproveですよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/20(日) 10:15:20.46

受験生に説明するレベルですね。

svo文系
『the Obama administration's decision to kill the F-22 air superiority fighter in favor of the multi-role F-35 Joint Strike Fighter』ここまでがＳ
『may prove』これがＶ
『disastrous,』これがＯ

『to kill the F-22 air superiority fighter in favor of the multi-role F-35 Joint Strike Fighter』が『decision』にかかる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/20(日) 10:15:31.26

>>590
ごめんそこは違ってたね
仮にF-35の賛同によるF-22の再生産停止するという状況が悲惨なことを証明すると訳してもそのあとにF-35がSu-35BMとかPAKFA相手に残存性のブラックホールに落ちるとか書いてる程度の認識のやつだけど

なんていうか向こうもF-16とF-35の実証機との比較でネガキャン記事とかあったけどひどいもんだなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/20(日) 10:28:59.01

あとぶっちゃけると,で区切ってる羅列してる文章だから別に俺の訳し方でも間違ってはないんだよね
まあ結局ソースがそのサイトからさらに飛んだAustraliaなんとかというサイトが言ってるだけの話題だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/20(日) 10:32:31.45

>>320
毒島刀也の『戦闘機の戦い』って本の153ページに、
装備指揮技術学院・南京航空大学ソースのF-22とF-35比べた推定ＲＣＳ分布図載ってる。

これみると、F-35は前方ではF-22よりわずかに勝ってるけど、
後方は完全に負けてる。斜め後方はF-35の方が勝ってる。

いろいろ工夫しているとは言え、F-35はノズルむき出しだからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/20(日) 10:38:21.96

違う話題を投下
http://docs.wixstatic.com/ugd/a2dd91_cd5494417b644d1fa7d7aacb9295324d.pdf

下の方にF-35やF-22のタイプの機体とX-47みたいに垂直尾翼がないタイプの機体とではこう違うらしい
側面は垂直尾翼がない方が一歩リードしてる形

ていうかこれ見ると両方とも斜めの四方にはわずかながら反射してしまうのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa6b-1Nfm) · 2017/08/20(日) 10:43:37.07

>>595
やはり無尾翼全翼機こそステルス機の理想だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c16f-Bni7) · 2017/08/20(日) 10:48:46.25

今のステルスは反射方向を特定領域に集中させることで探知させにくくしてんだから、その斜め四方向は盛大に反射してる
侵攻時はそのピークになる方向を敵レーダーサイトに向けないように飛行ルートを設定する

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-Bni7) · 2017/08/20(日) 10:51:51.97

反射源が少なくなる無尾翼機が理想なのは当然
無くせるなら無くしたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3f-iJTr) · 2017/08/20(日) 11:07:11.72

>>570
アビオニクスの差を高度差で覆せるのかねぇ・・・
firstlookfirstshootが有利なのは空戦の基本でしょ

つーかF-22もF-35も高度限界はあんま差無かったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61a6-CszW) · 2017/08/20(日) 11:17:57.57

レベルの低い人間は黙ってた方がいいのに
言わなきゃわからないようだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3f-iJTr) · 2017/08/20(日) 11:19:12.86

>>600
じゃあレベルの高いレスを見せてくれや笑

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-RI0g) · 2017/08/20(日) 11:27:19.28

>>598
垂直尾翼はRCS的には無くすのが理想だが、無くせば機動的な問題もある
レーダー波をなるべく透過する素材で全稼働翼（尾翼と同様）にすれば
金属のアクチュエーターも垂直尾翼内には無いからだいぶマシになるんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7997-JJVS) · 2017/08/20(日) 11:28:24.99

F-15のミサイルキャリア化はF-35の苦手な高高度からミサイル発射を代わりにやってもらう役割もあったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 812d-h8PO) · 2017/08/20(日) 11:28:29.15

なんでもいけど、
ここはチャット会場じゃないし一度の投稿に文字数制限あるわけでもないんだから少しはまとめて投稿しろ
五月雨式に投稿とか感情的に次から次に書いてるだけにしか見えんから読む気にもなれん

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM35-kC3S) · 2017/08/20(日) 11:37:19.78

平常運転ではある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9384-pTx6) · 2017/08/20(日) 11:51:21.63

今のステルス機は前方ステルス特化
YF-23やB-2は側面も気つかってるけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-OZZF) · 2017/08/20(日) 12:09:12.38

>>599
高度差があるとfirstlookはできてもfirstshootはできないからね
高度差があるとミサイル自体運動エネルギーを高度差を埋めるのに使ってしまい、かなり接近してからでないと必中圏にならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbaa-faiX) · 2017/08/20(日) 12:12:04.44

>>540
マッカーサーと昭和天皇が並んだ写真を見れば分かるだろ。
日本人の体格が、アメリカ人に比べていかに貧相か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6148-oL0b) · 2017/08/20(日) 12:15:04.25

非ステルス機相手ならともかく　ステルス機同士が高度差で必中圏延ばす程の距離で探知出来るのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-OZZF) · 2017/08/20(日) 12:18:12.87

できない、と書くと語弊があるな、出来るかはわからないとすべきだったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3f-iJTr) · 2017/08/20(日) 12:22:59.77

>>607
レーダーアビオニクスと高度差の方程式でもあれば分かりやすいけどなぁw

まあF-35もできるだけ高高度の位置を取ろうとするだろうしやっぱりアビオニクスの差の勝負になるんでね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM35-kC3S) · 2017/08/20(日) 12:36:35.79

探知だけなら低高度側のほうが有利というのがまたややこしい。
見下ろしだと見つけ辛いからなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9b-JfG0) · 2017/08/20(日) 12:51:31.73

>>602
そこでYF-23の全遊動式ラダベーターですよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3f-iJTr) · 2017/08/20(日) 12:54:44.19

>>612
そこはAWACS、AEWが戦場に居てくれるかくれないかでも変わってきそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-oL0b) · 2017/08/20(日) 12:56:15.81

>>527
一時期は海軍の空母が海兵隊の分遣隊を当てにしすぎてた節があるからなあ
自分ところの定数がそろわないから海兵隊を常駐させて
海兵隊がじぶんところの兵力を自分たちの作戦に使えないところまで酷使してたし

だからF-35B＋揚陸艦orQE級空母で補助空母運用を推進して
海軍への空母分遣からは手を切るみたいな構想があるみたい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-isHv) · 2017/08/20(日) 13:09:13.44

今更空自だけしかもF-35にのみ空対地ミサイル持たせても限定的過ぎて軍事的も政治的にも使えないから中途半端よな。

やるなら弾道ミサイルも巡航ミサイルもないと意味ない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-isHv) · 2017/08/20(日) 13:11:06.82

今更空自だけしかもF-35にのみ空対地ミサイル持たせても限定的過ぎて軍事的も政治的にも使えないから中途半端よな。

やるなら弾道ミサイルも巡航ミサイルもないと意味ない。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM85-1Nfm) · 2017/08/20(日) 13:18:53.19

>>615
そうなるとオスプレイ早期警戒型も可能性出てくるな　レーダーの距離350キロなら悪くはないし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-RI0g) · 2017/08/20(日) 13:31:24.35

>>613
形はYF-23の方が先進的だったと思う
YF-23のエンジンが最初からYF-22と同様の推力偏向ノズルだったらなー
機動も遜色なくスピン離脱にも使えて、F-23が誕生してたかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-oL0b) · 2017/08/20(日) 14:59:05.28

F-35Bができたとたん態度が変わった感じだよなあ海兵隊
今まで海軍空母にいいように使われてたんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbaa-faiX) · 2017/08/20(日) 15:08:44.39

そうでもないだろ。
F-4ファントム時代は海兵隊の戦闘航空隊が空母にのせられることも多かったが、
F-14トムキャット時代には皆無になったし、運用する空母の数自体が減っているし。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-mxIr) · 2017/08/20(日) 15:12:17.05

上方に対してRCSは激しく増大するんで高高度を飛ぶF-22に対してF-35は先にレーダー探知されてしまう可能性も高いだろうな
よしんば先にF-22を発見出来ても高高度をM1.8でスーパークルーズするF-22に対してF-35の速度では優位な位置に立つことも出来ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7997-m14f) · 2017/08/20(日) 15:21:32.67

アメリカしか使えない上にアメリカ自身アップデートする気のないF-22に興味はないなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b2c-JJVS) · 2017/08/20(日) 15:37:51.69

>>623
F-22の改修計画そのものは既に実行されてるのですよ。
今後も少しずつ改修は行われる予定ですし。

ただ・・・F-35に盛り込まれた技術のフォードバックのような大掛かりな改修は
予算が掛かり過ぎるということで実現していないのですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8123-csyx) · 2017/08/20(日) 15:39:49.00

F-22とF-35が戦うって、どういうシチュエーションなの？演習？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-CoxA) · 2017/08/20(日) 15:49:04.89

F-X計画

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-XIR2) · 2017/08/20(日) 15:54:58.39

>>625
韓国が日本に殴り込んで在日米軍が対応する時？

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMf5-oL0b) · 2017/08/20(日) 16:05:17.78

>>621
海軍の戦闘機調達や戦闘飛行隊が削減されすぎて
空母がフル運用になると海軍だけでは充足できず海兵隊の航空部隊を使わないといけない
ってのがあってここ最近まで恒常的に起こってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1c5-A4zi) · 2017/08/20(日) 16:14:03.23

>>538
> >>522
> でも、海軍型オスプレイを運用しますし。

輸送ヘリの代替としてのオスプレイならば着艦して即座に再発艦というケースは稀
だからオスプレイならば空母の飛行甲板で一番邪魔にならないエリアを固定的に割り当てておけば良い
しかもオスプレイを一つの空母が同時に５機も10機も運用することは実際上有り得ない

しかし攻撃部隊の一員としてのSTOVL戦闘機は１個VMFAで十数機はあり同時にそれら全機を運用し得る
それらSTOVL戦闘機を斜め甲板に降りて来る他のCTOL戦闘機と同様に速やかに燃料補給や兵装再登載作業を行い
再出撃させねばならず、斜め甲板に着艦してくるCTOL戦闘機は補給後に艦首部のカタパルトから発艦、
専用の耐熱着艦エリアに降りたSTOVL戦闘機は燃料補給や兵装再登載は恐らくCTOL戦闘機と共通の補給エリアで行うが
発艦はカタパルトが使えず自走で、とまあ、部外者が以上のように少し事実を書いただけでも飛行甲板上の動線が錯綜として
作業に混乱が生じそうなのは簡単に予想できるぐらいだから、素人では気づかない問題点も気づくプロならば論外だろうね。

いいですか、オスプレイは輸送機だ。空母で10機もの輸送機がピストン輸送で着艦・再発艦するなんて事態は極めて例外的だ。
だが、攻撃隊を出撃させることは空母の本業であり、数十機の戦闘機をスムーズに着艦・補給・再発艦させるのは空母にとって
最も重要な業務なのだよ。

輸送ヘリの代わりとしてのオスプレイと戦闘機であるF-35Bとでは空母にとっての重要性や使用機数が全く違う。
STOVL機というだけで同列に議論できると考えているならば、それは君の考えが余りにも浅すぎる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1c5-A4zi) · 2017/08/20(日) 16:22:00.13

>>615
まあ海兵隊がそう考えて海軍のCATOBAR空母と縁を切ろうとするなら、それはそれで已むを得ないだろうね
海兵隊単独ではその考えは合理的だというのは私も認める
但し、国防総省や議会でその考えがアメリカ全体としても合理性ありと認められ。
海兵隊STOVL空母案に予算が付くか否かはまた別の話だが

ただCATOBAR空母側にとってはSTOVL戦闘機をCTOL戦闘機と共に運用するのは余りにもリスクが高すぎるから
海軍側がF-35BのCATOBAR空母での運用を拒否するのは妥当だということだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-XIR2) · 2017/08/20(日) 16:23:51.93

といってもいざって時は正規空母にF-35Bがダイバードする事も有るよね…たぶん
そういう試験とかやったかな

あと重整備を空母に委託は…
陸揚げで良いか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9344-OO/U) · 2017/08/20(日) 16:41:27.64

空母に関しては専用スレがある筈なのに、何で夏厨はスレチなここで話そうとするの？

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMf5-oL0b) · 2017/08/20(日) 16:53:38.28

スレチってわけでもないでしょ
F-35Cの中止問題とかF-35Bの存在による正規空母無用論とか
F-35Bの存在がいろんなところに影響してるのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-1Nfm) · 2017/08/20(日) 16:54:00.75

>>620
予算も人員も機体も運用までも盗られてたからな　そらストレス溜めてたろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c16f-Bni7) · 2017/08/20(日) 16:57:47.37

>>633
F-35Bだって一時期開発中止言われてたし
決まってからでいいよそういうのは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-1Nfm) · 2017/08/20(日) 16:59:56.98

>>633
下手すると陸軍航空隊も復活するかもしれんしな
空軍に近接支援してもらうという約束で陸軍は予算譲ってる形になってるから空軍が近接支援してくれないとなるとF-35Bによる陸軍航空隊が復活するかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 110d-jLVh) · 2017/08/20(日) 17:04:39.35

結局、兵器はスペックや機能に留まらず運用まで考え始めると、軍における兵器体系全体で論じなければならなくなるのよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9344-OO/U) · 2017/08/20(日) 17:05:48.12

>>633
この手の拡大解釈馬鹿って、何のために専用スレがあるか考えるだけの知能もないだよ
何でこういうクズが後を絶たないのかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-Bni7) · 2017/08/20(日) 17:06:00.89

F-35Bって正直F-35Cの替わりになるとは思えんのだけど
C運用できるなら全てにおいて劣ってるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9b-JfG0) · 2017/08/20(日) 17:18:16.68

>>629
いや、対熱処理云々言ってたからツッコミ入れただけなんだが、
言ってもいない事まで妄想して藁人形論法繰り出されても。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9f4-Jcyw) · 2017/08/20(日) 17:19:21.37

>>639
F-35Bありきの空母いぶき厨にはそれがわからんのだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMf5-oL0b) · 2017/08/20(日) 17:32:23.14

>>639
それはF-35Cが無事に量産が始まったらの話
そうでないならレガホにはすべてにおいて↑、スパホと比べても優位店のほうが多い
って感じだし

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMf5-oL0b) · 2017/08/20(日) 18:02:09.22

ただ一つ言えることは
このスレで起こってるような論争が米海軍・海兵隊内でもすでに起こってるようだ
ってことかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-1Nfm) · 2017/08/20(日) 18:11:07.53

>>639
まあ海軍がF-35Cに対してもっと熱意を持ってくれたら良かったんだがな
ホーネットで間に合ってると言ってたら海兵隊がF-35Bで海軍と別に動けるようになるわやたら金のかかる原子力空母より軽空母や強襲揚陸艦にF-35Bの方が実際に使える戦力としては上では？などとの話が出てきてるからなぁ
原子力空母の建造や運用のコストは米軍ですら大変ではあるからな
>>643
後は議会や政府もだろね　マティス長官が海兵隊と関係があるのも関係があるかもという想像も無くも無い

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-mxIr) · 2017/08/20(日) 18:26:04.71

F-35最強厨
F-35B導入厨
はタチが悪いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c16f-Bni7) · 2017/08/20(日) 18:26:29.46

軽空母を導入する案はあるけど別に正規空母削るわけじゃないぞ？
それどころか12隻体制にする議論が始まってるくらいだ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM35-kC3S) · 2017/08/20(日) 18:42:08.92

>>645
陸自A型導入厨もここにいるぞー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8123-csyx) · 2017/08/20(日) 18:53:29.79

海兵隊の動向は、F-35Cには追い風なんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMf5-oL0b) · 2017/08/20(日) 19:01:14.84

本来なら追い風でしょう、なにがなんでもF-35Cをモノにしないと空母削減論になっちゃうから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7997-m14f) · 2017/08/20(日) 19:08:38.50

>>647
なんで陸自によりによってAよw せめてBでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9f4-Jcyw) · 2017/08/20(日) 19:20:21.66

陸軍はF-35Aを有力なセンサー機材として活用することを考えてるみたいだけど、それにしたって自分で運用することまでは考えてないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/20(日) 19:56:57.08

スーパークルーズ速度でよく見るのが、
F-22はマッハ1.8、PAK-FAはマッハ1.6、F-35はマッハ1.3

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/20(日) 20:00:39.69

>>619

BVRだけならどう考えてもYF-23の方が強かっただろな。
ベトナム戦争みたいなWVRを強いられる状況に追い込まれる可能性が絶対ないとはいえないから、
保険だろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/20(日) 20:04:29.08

F-35Bは240mくらいの滑走路があれば運用できるらしくって、
陸上での運用も考えられてるらしい。
精密誘導兵器の発達で、飛行場が潰される可能性が高くなったので。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/20(日) 20:06:15.13

たしかに、米海軍は軽空母計画は、正規空母削るわけじゃないって言ってる。
でも議会を承認扠せられるかが問題ですね。
フォード級は3隻で終わるかもって噂も。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9b-JfG0) · 2017/08/20(日) 20:08:14.72

>>654
それ考えてるのがイスラエルだよね。
そういや、スウェーデンとかスイスは高速道路を臨時滑走路に転用するそうだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ea-1Gu3) · 2017/08/20(日) 20:11:00.51

>>654
コンクリートを大量にシービーズに運搬させる必要があるがな

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMf5-oL0b) · 2017/08/20(日) 20:11:38.17

F-35Bの存在は海軍にとっては大変よろしくない結果に放ってるよなあ
EV-22とか出てきたら本格的にヤバいかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ea-1Gu3) · 2017/08/20(日) 20:13:17.78

マジで言ってるの？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-Bni7) · 2017/08/20(日) 20:14:35.76

F-35Bだけじゃ打撃力がた落ちするでしょ
センサーとしては使えるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/20(日) 20:40:34.50

自分が搭載している兵装を投射するか、
単なるセンサーとなって、データリンクで他からの投射を期待するか。
それが問題だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93cd-xMhe) · 2017/08/20(日) 20:53:37.58

>>504
それは信じられないな、F-35ですらこれだけ苦戦してきたのに、
完全な新規開発になる双発機が安くなるとは思えん。

F-35 Lightning II 総合スレッド 91機目 [無断転載禁止]©2ch.net

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