F-35 Lightning II　総合スレッド　91機目 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/11(金) 14:38:24.85

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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　90機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500608939/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3f-iJTr) · 2017/08/20(日) 12:22:59.77

>>607
レーダーアビオニクスと高度差の方程式でもあれば分かりやすいけどなぁw

まあF-35もできるだけ高高度の位置を取ろうとするだろうしやっぱりアビオニクスの差の勝負になるんでね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM35-kC3S) · 2017/08/20(日) 12:36:35.79

探知だけなら低高度側のほうが有利というのがまたややこしい。
見下ろしだと見つけ辛いからなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9b-JfG0) · 2017/08/20(日) 12:51:31.73

>>602
そこでYF-23の全遊動式ラダベーターですよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3f-iJTr) · 2017/08/20(日) 12:54:44.19

>>612
そこはAWACS、AEWが戦場に居てくれるかくれないかでも変わってきそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-oL0b) · 2017/08/20(日) 12:56:15.81

>>527
一時期は海軍の空母が海兵隊の分遣隊を当てにしすぎてた節があるからなあ
自分ところの定数がそろわないから海兵隊を常駐させて
海兵隊がじぶんところの兵力を自分たちの作戦に使えないところまで酷使してたし

だからF-35B＋揚陸艦orQE級空母で補助空母運用を推進して
海軍への空母分遣からは手を切るみたいな構想があるみたい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-isHv) · 2017/08/20(日) 13:09:13.44

今更空自だけしかもF-35にのみ空対地ミサイル持たせても限定的過ぎて軍事的も政治的にも使えないから中途半端よな。

やるなら弾道ミサイルも巡航ミサイルもないと意味ない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-isHv) · 2017/08/20(日) 13:11:06.82

今更空自だけしかもF-35にのみ空対地ミサイル持たせても限定的過ぎて軍事的も政治的にも使えないから中途半端よな。

やるなら弾道ミサイルも巡航ミサイルもないと意味ない。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM85-1Nfm) · 2017/08/20(日) 13:18:53.19

>>615
そうなるとオスプレイ早期警戒型も可能性出てくるな　レーダーの距離350キロなら悪くはないし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-RI0g) · 2017/08/20(日) 13:31:24.35

>>613
形はYF-23の方が先進的だったと思う
YF-23のエンジンが最初からYF-22と同様の推力偏向ノズルだったらなー
機動も遜色なくスピン離脱にも使えて、F-23が誕生してたかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-oL0b) · 2017/08/20(日) 14:59:05.28

F-35Bができたとたん態度が変わった感じだよなあ海兵隊
今まで海軍空母にいいように使われてたんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbaa-faiX) · 2017/08/20(日) 15:08:44.39

そうでもないだろ。
F-4ファントム時代は海兵隊の戦闘航空隊が空母にのせられることも多かったが、
F-14トムキャット時代には皆無になったし、運用する空母の数自体が減っているし。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-mxIr) · 2017/08/20(日) 15:12:17.05

上方に対してRCSは激しく増大するんで高高度を飛ぶF-22に対してF-35は先にレーダー探知されてしまう可能性も高いだろうな
よしんば先にF-22を発見出来ても高高度をM1.8でスーパークルーズするF-22に対してF-35の速度では優位な位置に立つことも出来ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7997-m14f) · 2017/08/20(日) 15:21:32.67

アメリカしか使えない上にアメリカ自身アップデートする気のないF-22に興味はないなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b2c-JJVS) · 2017/08/20(日) 15:37:51.69

>>623
F-22の改修計画そのものは既に実行されてるのですよ。
今後も少しずつ改修は行われる予定ですし。

ただ・・・F-35に盛り込まれた技術のフォードバックのような大掛かりな改修は
予算が掛かり過ぎるということで実現していないのですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8123-csyx) · 2017/08/20(日) 15:39:49.00

F-22とF-35が戦うって、どういうシチュエーションなの？演習？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-CoxA) · 2017/08/20(日) 15:49:04.89

F-X計画

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-XIR2) · 2017/08/20(日) 15:54:58.39

>>625
韓国が日本に殴り込んで在日米軍が対応する時？

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMf5-oL0b) · 2017/08/20(日) 16:05:17.78

>>621
海軍の戦闘機調達や戦闘飛行隊が削減されすぎて
空母がフル運用になると海軍だけでは充足できず海兵隊の航空部隊を使わないといけない
ってのがあってここ最近まで恒常的に起こってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1c5-A4zi) · 2017/08/20(日) 16:14:03.23

>>538
> >>522
> でも、海軍型オスプレイを運用しますし。

輸送ヘリの代替としてのオスプレイならば着艦して即座に再発艦というケースは稀
だからオスプレイならば空母の飛行甲板で一番邪魔にならないエリアを固定的に割り当てておけば良い
しかもオスプレイを一つの空母が同時に５機も10機も運用することは実際上有り得ない

しかし攻撃部隊の一員としてのSTOVL戦闘機は１個VMFAで十数機はあり同時にそれら全機を運用し得る
それらSTOVL戦闘機を斜め甲板に降りて来る他のCTOL戦闘機と同様に速やかに燃料補給や兵装再登載作業を行い
再出撃させねばならず、斜め甲板に着艦してくるCTOL戦闘機は補給後に艦首部のカタパルトから発艦、
専用の耐熱着艦エリアに降りたSTOVL戦闘機は燃料補給や兵装再登載は恐らくCTOL戦闘機と共通の補給エリアで行うが
発艦はカタパルトが使えず自走で、とまあ、部外者が以上のように少し事実を書いただけでも飛行甲板上の動線が錯綜として
作業に混乱が生じそうなのは簡単に予想できるぐらいだから、素人では気づかない問題点も気づくプロならば論外だろうね。

いいですか、オスプレイは輸送機だ。空母で10機もの輸送機がピストン輸送で着艦・再発艦するなんて事態は極めて例外的だ。
だが、攻撃隊を出撃させることは空母の本業であり、数十機の戦闘機をスムーズに着艦・補給・再発艦させるのは空母にとって
最も重要な業務なのだよ。

輸送ヘリの代わりとしてのオスプレイと戦闘機であるF-35Bとでは空母にとっての重要性や使用機数が全く違う。
STOVL機というだけで同列に議論できると考えているならば、それは君の考えが余りにも浅すぎる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1c5-A4zi) · 2017/08/20(日) 16:22:00.13

>>615
まあ海兵隊がそう考えて海軍のCATOBAR空母と縁を切ろうとするなら、それはそれで已むを得ないだろうね
海兵隊単独ではその考えは合理的だというのは私も認める
但し、国防総省や議会でその考えがアメリカ全体としても合理性ありと認められ。
海兵隊STOVL空母案に予算が付くか否かはまた別の話だが

ただCATOBAR空母側にとってはSTOVL戦闘機をCTOL戦闘機と共に運用するのは余りにもリスクが高すぎるから
海軍側がF-35BのCATOBAR空母での運用を拒否するのは妥当だということだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-XIR2) · 2017/08/20(日) 16:23:51.93

といってもいざって時は正規空母にF-35Bがダイバードする事も有るよね…たぶん
そういう試験とかやったかな

あと重整備を空母に委託は…
陸揚げで良いか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9344-OO/U) · 2017/08/20(日) 16:41:27.64

空母に関しては専用スレがある筈なのに、何で夏厨はスレチなここで話そうとするの？

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMf5-oL0b) · 2017/08/20(日) 16:53:38.28

スレチってわけでもないでしょ
F-35Cの中止問題とかF-35Bの存在による正規空母無用論とか
F-35Bの存在がいろんなところに影響してるのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-1Nfm) · 2017/08/20(日) 16:54:00.75

>>620
予算も人員も機体も運用までも盗られてたからな　そらストレス溜めてたろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c16f-Bni7) · 2017/08/20(日) 16:57:47.37

>>633
F-35Bだって一時期開発中止言われてたし
決まってからでいいよそういうのは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-1Nfm) · 2017/08/20(日) 16:59:56.98

>>633
下手すると陸軍航空隊も復活するかもしれんしな
空軍に近接支援してもらうという約束で陸軍は予算譲ってる形になってるから空軍が近接支援してくれないとなるとF-35Bによる陸軍航空隊が復活するかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 110d-jLVh) · 2017/08/20(日) 17:04:39.35

結局、兵器はスペックや機能に留まらず運用まで考え始めると、軍における兵器体系全体で論じなければならなくなるのよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9344-OO/U) · 2017/08/20(日) 17:05:48.12

>>633
この手の拡大解釈馬鹿って、何のために専用スレがあるか考えるだけの知能もないだよ
何でこういうクズが後を絶たないのかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-Bni7) · 2017/08/20(日) 17:06:00.89

F-35Bって正直F-35Cの替わりになるとは思えんのだけど
C運用できるなら全てにおいて劣ってるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9b-JfG0) · 2017/08/20(日) 17:18:16.68

>>629
いや、対熱処理云々言ってたからツッコミ入れただけなんだが、
言ってもいない事まで妄想して藁人形論法繰り出されても。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9f4-Jcyw) · 2017/08/20(日) 17:19:21.37

>>639
F-35Bありきの空母いぶき厨にはそれがわからんのだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMf5-oL0b) · 2017/08/20(日) 17:32:23.14

>>639
それはF-35Cが無事に量産が始まったらの話
そうでないならレガホにはすべてにおいて↑、スパホと比べても優位店のほうが多い
って感じだし

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMf5-oL0b) · 2017/08/20(日) 18:02:09.22

ただ一つ言えることは
このスレで起こってるような論争が米海軍・海兵隊内でもすでに起こってるようだ
ってことかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-1Nfm) · 2017/08/20(日) 18:11:07.53

>>639
まあ海軍がF-35Cに対してもっと熱意を持ってくれたら良かったんだがな
ホーネットで間に合ってると言ってたら海兵隊がF-35Bで海軍と別に動けるようになるわやたら金のかかる原子力空母より軽空母や強襲揚陸艦にF-35Bの方が実際に使える戦力としては上では？などとの話が出てきてるからなぁ
原子力空母の建造や運用のコストは米軍ですら大変ではあるからな
>>643
後は議会や政府もだろね　マティス長官が海兵隊と関係があるのも関係があるかもという想像も無くも無い

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-mxIr) · 2017/08/20(日) 18:26:04.71

F-35最強厨
F-35B導入厨
はタチが悪いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c16f-Bni7) · 2017/08/20(日) 18:26:29.46

軽空母を導入する案はあるけど別に正規空母削るわけじゃないぞ？
それどころか12隻体制にする議論が始まってるくらいだ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM35-kC3S) · 2017/08/20(日) 18:42:08.92

>>645
陸自A型導入厨もここにいるぞー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8123-csyx) · 2017/08/20(日) 18:53:29.79

海兵隊の動向は、F-35Cには追い風なんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMf5-oL0b) · 2017/08/20(日) 19:01:14.84

本来なら追い風でしょう、なにがなんでもF-35Cをモノにしないと空母削減論になっちゃうから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7997-m14f) · 2017/08/20(日) 19:08:38.50

>>647
なんで陸自によりによってAよw せめてBでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9f4-Jcyw) · 2017/08/20(日) 19:20:21.66

陸軍はF-35Aを有力なセンサー機材として活用することを考えてるみたいだけど、それにしたって自分で運用することまでは考えてないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/20(日) 19:56:57.08

スーパークルーズ速度でよく見るのが、
F-22はマッハ1.8、PAK-FAはマッハ1.6、F-35はマッハ1.3

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/20(日) 20:00:39.69

>>619

BVRだけならどう考えてもYF-23の方が強かっただろな。
ベトナム戦争みたいなWVRを強いられる状況に追い込まれる可能性が絶対ないとはいえないから、
保険だろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/20(日) 20:04:29.08

F-35Bは240mくらいの滑走路があれば運用できるらしくって、
陸上での運用も考えられてるらしい。
精密誘導兵器の発達で、飛行場が潰される可能性が高くなったので。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/20(日) 20:06:15.13

たしかに、米海軍は軽空母計画は、正規空母削るわけじゃないって言ってる。
でも議会を承認扠せられるかが問題ですね。
フォード級は3隻で終わるかもって噂も。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9b-JfG0) · 2017/08/20(日) 20:08:14.72

>>654
それ考えてるのがイスラエルだよね。
そういや、スウェーデンとかスイスは高速道路を臨時滑走路に転用するそうだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ea-1Gu3) · 2017/08/20(日) 20:11:00.51

>>654
コンクリートを大量にシービーズに運搬させる必要があるがな

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMf5-oL0b) · 2017/08/20(日) 20:11:38.17

F-35Bの存在は海軍にとっては大変よろしくない結果に放ってるよなあ
EV-22とか出てきたら本格的にヤバいかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ea-1Gu3) · 2017/08/20(日) 20:13:17.78

マジで言ってるの？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-Bni7) · 2017/08/20(日) 20:14:35.76

F-35Bだけじゃ打撃力がた落ちするでしょ
センサーとしては使えるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/20(日) 20:40:34.50

自分が搭載している兵装を投射するか、
単なるセンサーとなって、データリンクで他からの投射を期待するか。
それが問題だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93cd-xMhe) · 2017/08/20(日) 20:53:37.58

>>504
それは信じられないな、F-35ですらこれだけ苦戦してきたのに、
完全な新規開発になる双発機が安くなるとは思えん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-XIR2) · 2017/08/20(日) 20:54:40.37

開発が大変なのはアビオニクス周りだから
機体はそんなにではないんじゃない？
用途を限定するならの話だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/20(日) 20:59:06.04

夏休みで高校生も見てるかもしれないから、正しい訳をあげておきますね。
>the Obama administration's decision to kill the F-22 air superiority fighter in favor of the multi-role F-35 Joint Strike Fighter may prove disastrous,

基本はSVO文型です。英文読解では動詞を見つけるのが大切。この文章の動詞はprove。
>the Obama administration's decision may prove disastrous,
これが文章の幹となります。
administrationは「政権」
disastrousは「災害」
訳は「オバマ政権の決定は災害と証明されるかもしれない」

>to kill the F-22 air superiority fighter in favor of the multi-role F-35 Joint Strike Fighter
これが不定詞として、decision「決定」にかかります。
in favor of～は、「～を支持して」
「マルチロールF-35JSFを支持して、F-22制空戦闘機を殺したdecision」

直訳的に訳すと、「マルチロールF-35JSFを支持して、F-22制空戦闘機を殺したオバマ政権の決定は災害と証明されるかもしれない」

もうちょっと翻訳風でなく日本語になじませて訳すと、

『マルチロールF-35JSFを支持して、F-22制空戦闘機の追加生産をやめることにしたオバマ政権は災厄をもたらすかもしれない』

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 110d-jLVh) · 2017/08/20(日) 21:01:46.62

>>662
実用化の目途がついていない要素技術を前提に機体開発するから炎上するんであって、
既に実用化した技術を適度にブラッシュアップして適用するだけなら不安要素はかなり少ないし、
従来機と比較してコストも下げられる可能性が高い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-XIR2) · 2017/08/20(日) 21:04:40.60

ただ…じゃあ第六世代に注力しろよ！！
って言われるかも
というかF-22再生産案は言われた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-oL0b) · 2017/08/20(日) 21:23:57.44

F-22再生産がつぶれたのは空軍含めどこもこれやるなら
F-35のパーツを丸々流用した双発新型機作ったほうがマシだという結論になったから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/20(日) 21:26:33.80

>>667

結構、F-35関連の記事はチェックしてるつもりだけど、
その話しは未見ですわ。
できればソースお願い。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-Bni7) · 2017/08/20(日) 21:27:36.42

再生産するだけで2億ドル超えて、そこからアビオニクスの更新で更に費用がかかるから
それに予算使うくらいならPCAの開発予算に回したほうがいいってのが米空軍の論調

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/20(日) 21:31:06.21

>>669

今まで読んだ文献で判断する限り、俺もこの意見と全く同じ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/20(日) 21:56:58.80

再生産に費用かけるくらいならF-35の改修や次世代の予算に回すべきだわな
F-22にF-35のステルス性やアビオニクスを追加しても"機動性がF-22並みに良くなったF-35"以上の効果は得られないだろうしそれが予算に見合った戦果につながるかも疑問

それなら比較的低コストで効果も得られるF-35の改修と絶大な効果を得られる次世代機の開発がベター

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8123-csyx) · 2017/08/20(日) 22:26:23.84

アメリカの軽空母構想って、原子力空母を補完するものだよね。

F-35Bがあるから可能になったから取り沙汰されるようになったけど、そもそも何故必要なのか？

海軍・海兵隊の即応性向上による抑止力強化のためということで良いのだろうか。原子力空母か軽空母(強襲揚陸艦)がオンステージしてる海域が増えることになるだろうから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/20(日) 22:26:50.36

>>656
台湾もそうだね
この前F-35売ってくれってついに言い出したわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/20(日) 22:31:33.22

台湾「F-35売ってくれ」　アメ「ダメです」

アメ「F-35売るよ」インド「いらん」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/20(日) 22:33:24.13

>>674
まあ、多分売らないよね・・・国土が狭くて高速道路も使うという状況では最適の機体だろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-1Nfm) · 2017/08/20(日) 22:35:41.01

>>672
原子力空母が海軍の象徴になりすぎたのがあるだろな　傷付いたり万が一沈んだりすることに海軍や政府が耐えられなくなってる
そのため本当に沈むようなリスクが少しでもある場所には近付けなくなってしまうと

ある意味空母を守るために軽空母が必要だという話になるんだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93cd-xMhe) · 2017/08/20(日) 22:38:33.04

>>676
アホらしい、軍人はそんなナイーブな神経は持ってないぞ(^o^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c16f-BkvM) · 2017/08/20(日) 22:40:49.32

>>672
比較的脅威度の低い任務に軽空母を回すことで
重要度の高い任務に正規空母を回す余裕が出来るというメリットはあるな
11隻体制だと戦場に投入出来るのは4隻程度、
これで世界中をカバーしなきゃならんわけだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-1Nfm) · 2017/08/20(日) 22:43:13.23

>>677
政治的な意味

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/20(日) 22:47:42.65

インド「その気になればPAK-FA（FGPA）とF-35を購入できるよ」

トルコ「S-400とF-35を購入した」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-A4zi) · 2017/08/20(日) 22:50:36.03

>>636
A-10の再生産かSU-25NATOを買うのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-1Nfm) · 2017/08/20(日) 22:54:14.38

>>680
もうSu-57だぜ？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb3-mxIr) · 2017/08/20(日) 23:02:07.39

>>671
機動性がF-22並みに良くなったとかねえよ
F-35最強厨は、ほんとにタチ悪いわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-1Nfm) · 2017/08/20(日) 23:05:30.65

>>671を読んで何故F-35の機動性がF-22並に上がると読めるのだろうか……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/20(日) 23:14:57.63

>>683
えっ・・・(´・ω・｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-oL0b) · 2017/08/20(日) 23:45:04.47

別にF-22の機動性はだれも否定してない
問題はF-22のアビオニクスが古くなりすぎて機動性以前の問題で負けるって話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1c3-xP8A) · 2017/08/20(日) 23:59:08.68

>>680
インドはいつもそういう
であとから契約ける

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33cd-OH3f) · 2017/08/21(月) 00:08:37.97

>>674
台湾だってF-35が手に入るとは思っておらん。
F-16Vに改修してもらったくらいだし、F-16の最新版を購入するのが狙いだろう。

ついでにAWACSもね。
そのうち自前で戦闘機作れるくらいにするつもりだろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-mtfs) · 2017/08/21(月) 00:23:26.91

F-35Bの搭載力ではF-18の代替えにはなり得ないのだが無人攻撃機や長距離対艦ミサイルの照準用とかやりそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-oL0b) · 2017/08/21(月) 00:25:47.58

外部パイロンつけたらレガホ程度はのるで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d31f-OZZF) · 2017/08/21(月) 00:30:11.09

>>690
とはいえブリングバックが5000ポンド、着艦時に一番燃料を喰うこと考えたら・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9139-cRrH) · 2017/08/21(月) 00:35:59.65

>>571
全機なんですか？
という事はblock30以前の機体にも実施されるのですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1c5-A4zi) · 2017/08/21(月) 01:06:26.43

>>631
> といってもいざって時は正規空母にF-35Bがダイバードする事も有るよね…たぶん

何らかの理由（例えばF-35Bの本来の母艦の強襲揚陸艦が敵の攻撃で飛行甲板を破壊されたとか）で
ダイバートしてきたのを一時的にに受け入れることと
空母の作戦展開時に常駐する戦闘攻撃飛行隊としてF-35Bを運用することとは全く違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-A4zi) · 2017/08/21(月) 01:07:53.10

>>688
日米の中古のP-3あたりにE-2Dのシステムぽんづけかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-zlPa) · 2017/08/21(月) 01:12:47.52

MRJのAEW化が見たい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1c5-A4zi) · 2017/08/21(月) 01:15:07.79

>>640
> いや、対熱処理云々言ってたからツッコミ入れただけなんだが、
> 言ってもいない事まで妄想して藁人形論法繰り出されても。

オスプレイを出したのが何に対する反例としてなのか明確に書いていないのが悪い。
何も書いていなければSTOVL機の（運用は困難という私の主張に対して）運用が実際に行われるぞという反例として
空母1隻当り極めて少数機のオスプレイの例を出したと見て当然。
何しろ、それに関する問題点を議論していたのだから。

だから、オスプレイとF-35B飛行隊とでは空母にとっての運用の難しさが全く違うと反論してあげたのだよ。
補給や動線とかではなく耐熱コーティングに関してだけの反例ならば、君がそう書くべきだったのだよ。
君が勝手に議論の一部だけを切り取って反例を出したのならば、議論のどの一部を切り取ったのかの明示責任は君の側にある。
その義務を君が怠った以上、629は藁人形論法ではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6148-oL0b) · 2017/08/21(月) 01:15:55.87

おしめが取れてから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/21(月) 01:58:25.32

>>695
P-1のAWACS化の話ならあったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-xMhe) · 2017/08/21(月) 02:02:05.76

・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-xMhe) · 2017/08/21(月) 02:02:21.48

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 932a-98dk) · 2017/08/21(月) 02:33:05.77

>>695
航続距離を最低でも5000km以上は確保出来ないとな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9b-JfG0) · 2017/08/21(月) 03:21:01.68

>>683
？？？？？

>>687
少数入れて期待させておいてもうイラネってのもやるよ。
フランスがそれやられた。
日本も欧州機アテ馬にするけどあそこまでやらんわ。

>>696
聞いてもない事はいいからさ、耐熱処理してないから飛行甲板傷むというのは取り下げ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-A4zi) · 2017/08/21(月) 03:35:46.97

>>702
ヨーロッパ機がまともなら当て馬にならないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1c5-A4zi) · 2017/08/21(月) 04:02:44.20

>>702
しょせんは推力としては使えない程度の排気速度や排気量に過ぎないターボプロップの排気が
戦闘機用の大出力低バイパス比ターボファンの排気と同じくらいしか飛行甲板を加熱しないという根拠は？

素朴に考えればバイパス比が上がれば上がるほど低温のファンエアの比率が上がり逆に排気温度は低くなるので
低バイパス比ターボファンの排気温度はターボプロップの排気温度よりかなり高いはずだし、
ましてや推力として直接に使うだけの排気速度と排気量を噴出する低バイパスターボファンによる加熱効果は
ターボプロップの排気での加熱より無視できない程度にはっきりと大きいと予測できるんですがね

ひょっとしてタービンエンジンの排気温度やそれによる加熱効果はどのエンジンでも同じだなんて思ってるんですか？

ところでSTOVL機のCATOBAR空母での運用の難しさ全般で議論していたのに、その議論の範囲を断りもなく勝手に
加熱問題だけに絞っておいてこちらのレスに対して意味不明な逆キレしたことへの
前の君のレスの不備のお詫びなり訂正なりはなしですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1c5-A4zi) · 2017/08/21(月) 04:06:38.50

>>704への補足
>>702さんは理解力に難がありそうだから明確に言って差し上げましょう。

オスプレイが運用可能ならばF-35Bが運用可能だという根拠は何ですか？

F-35Bの運用問題を議論しているのにオスプレイは運用可能だからと反論したわけですから
上の問に答えられるはずですよね、>>702さんは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81ab-0W48) · 2017/08/21(月) 04:50:52.37

かつての中露は単発機ベースで双発化してたよね
アメリカでも逆のケースだがF-20とか
外観を大きく変えるとステルス性の設計がやり直しになりそうだから今は難しそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9b-JfG0) · 2017/08/21(月) 05:05:04.74

>>704-705
まーた、誰も言ってない事を捏造して藁人形相手にファイトしてる。
耐熱処理してないから飛行甲板傷むというのは取り下げ？
まさか、耐熱処理してない飛行甲板だとオスプレイでも傷むの知らないとか？

>>706
台湾もそれやりましたな。＜双発化

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-faiX) · 2017/08/21(月) 07:31:23.95

>>693
落書きだらけのF-35Bも見てみたいですね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-OZZF) · 2017/08/21(月) 09:22:56.91

＞まさか、耐熱処理してない飛行甲板だとオスプレイでも傷むの知らないとか？

耐熱処理でも程度があるからねえ
オスプレイなら耐熱塗料を甲板に塗布するだけでも十分
F-35Bだと構造材にまで手をいれんといかんらしいから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 113a-zxXl) · 2017/08/21(月) 12:16:05.73

戦前戦中の日本では、朝鮮半島や台湾の人々は、政府が義務を課す時だけ「帝国臣民として」と日本人扱いされたが、
普段の生活では「半島人」「台湾人」等の呼称で区分され、日本人から差別的な扱いを受けていた。当時の日本人は「白人は黄色人種を差別するな」と抗議しながら、自分も差別を行っていた。

差別的な言動を、ストレス解消や鬱憤晴らしにすることを覚えた人間は、同類の人間と徒党を組んで「差別の何が悪い」と居直る。
「本土の日本人」が「支那人（中国人）」や「半島人」、「台湾人」、「琉球人（沖縄出身者）」を差別しても許された戦前戦中の思想は、差別思想の持ち主に格好の餌を与える。

戦前戦中の価値観を肯定する人間が政権のトップに立ったあと、この国では「支那人（中国人）」や「（朝鮮）半島人」、「琉球人（沖縄出身者）」を差別するような言説が、
堰を切ったようにあふれ出した。「台湾人」は親日だと言いつつ、場面が変われば、やはり差別の対象にする。差別思想は麻薬と同じ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-mxIr) · 2017/08/21(月) 12:38:57.37

>>500
お花畑理論だな
斜め上向きにレーダーを設置しているのは上方に反射させるためだぞ
お互いに斜め上向きに設置してたら上方のF-22が優位だろ

http://i.imgur.com/Ni6QIxP.jpg

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