F-35 Lightning II　総合スレッド　91機目 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/11(金) 14:38:24.85

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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　90機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500608939/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-EsH2) · 2017/08/23(水) 06:35:40.03

>>801
>>744「オスプレイなら耐熱処理できてなくても着艦できるよ」と書いてるから>>771で良いんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9b-JfG0) · 2017/08/23(水) 06:44:13.41

>>802
「オスプレイは耐熱処理不要」のソースは？？？
おおすみ型輸送艦でわざわざあんな事してた理由は？？？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-EsH2) · 2017/08/23(水) 07:00:17.89

>>803
ほれ
http://www.navair.navy.mil/index.cfm?fuseaction=home.NAVAIRNewsStory&;id=4138
着艦時の排気が問題じゃないのよ
長時間排気を当て続けて生じる蓄熱が問題なん
LSDなんかでは短時間で影響が生じる可能性もあるので移動式の耐熱板をアイドリング時には置きましょう、それでLSDでも運用できますよってこと
飛行甲板に耐熱処理してなくてもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9b-JfG0) · 2017/08/23(水) 07:15:24.80

>>804
やっぱり、米軍でも対策要るんですね、としか。
100かゼロかの飛躍した話をした人にツッコミ入れただけなんで、
「程度の話」は最初からしてないです。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-EsH2) · 2017/08/23(水) 07:28:23.29

>>805
いらんツッコミで100かゼロかの飛躍した話をしたのはお前だろ
俺の方はそんなんじゃないよと>>804と同じ事を言い続けただけだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 999d-AwMO) · 2017/08/23(水) 07:42:00.18

>>800
メガフロートは母艦が使えなくなったときのB型の緊急避難用として小さく分散して瀬戸内海あたりに大量に浮かせて置いておけばいいんじゃね？
繋げて使えるし安いし維持費もそうかからんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9b-JfG0) · 2017/08/23(水) 07:42:42.79

>>806
対策不要←嘘

F-35Bが・・・←関係無い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-EsH2) · 2017/08/23(水) 07:47:34.55

>>808
意味不明、言いがかりよしなされ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-UF6l) · 2017/08/23(水) 10:26:55.32

逆に言えば、米軍の戦略打撃力が行使されない事態になると、海自もF-35B搭載艦も存在意義を失うってことやね。
海自ごと、アメリカにでも亡命するんかしら。

「昨今の政治情勢」では、前提が相当ゆらいでいると思うが。
海自内でしか通用しない手前勝手な前提やね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133a-zxXl) · 2017/08/23(水) 12:56:48.10

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1c5-A4zi) · 2017/08/23(水) 13:17:27.26

>>801
> 俺は一言もF-35Bの噴射がどうとか言ってないよ？ﾜｯﾁｮｲで確認してみるかい？

だからF-35Bの運用について議論しているところにオスプレイを出したのは君だよ。
ならばCATOBAR空母での運用について、オスプレイで問題ないならF-35Bでも問題ないことを論証する義務があるのは君だ。
噴射だけでなく全ての問題についてね。君は熱限定なんて明記しなかったんだから。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-Bni7) · 2017/08/23(水) 13:30:45.94

オスプレイはC-2の代わりの輸送機だから搭載数1、2機だし
戦闘機と同列に語るのが間違い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9f4-Jcyw) · 2017/08/23(水) 14:10:01.61

>>807
多く小さいとメガフロートの利点ゼロだよ
揺れに弱いし動けないから交通の邪魔だし転覆しやすいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ab-zxXl) · 2017/08/23(水) 16:59:25.00

＜加計学園＞安倍首相答弁、目立つ矛盾　獣医師会反論も
6/7(水) 20:25配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170607-00000104-mai-soci

　学校法人「加計学園」（岡山市）が愛媛県今治市で獣医学部を新設する計画を巡り、安倍晋三首相の国会答弁と関係者の説明に矛盾が出ている。
広域的に獣医学部が存在しない地域（空白地域）に限って新設を認めるとする政府の規制緩和について、首相は
「（日本）獣医師会の意見に配慮した」と説明したが、獣医師会は「事実に反する」と反論。実際、四国に新設する計画を疑問視する資料を国に提出しており、首相の強弁ぶりが目立つ。

　「加計学園のために１校に絞ろうとしていたわけではなく、広域的に獣医師系養成大学等の存在しない地域に限る、１校に限るという要件は、獣医師会等の慎重な意見に配慮した。獣医師会から要請があった」。
５日の衆院決算行政監視委員会。この首相の答弁に、日本獣医師会顧問の北村直人元自民党衆院議員は、毎日新聞の取材に「獣医師会として空白地域に限るというお願いをした事実はない」と語った。

　獣医学部の新設に対し、獣医師会は２０１４年に「教員の争奪を激化させ、獣医学教育改善の努力に逆行する」などとして反対を決議。１６年１０月には「四国地域に設置しても、獣医師不足の解決にはつながらない」とする資料を松野博一文部科学相に提出。
全国的には獣医師が偏在し不足している地域があることを指摘しつつ、「総数は不足していない。教育修了者への処遇改善等が必要」との見解を文書で示した。

　だが、政府の国家戦略特区諮問会議は同年１１月、獣医学部の新設について空白地域に限り新設を認めることを決め、内閣府と文科省は今年１月４日、「１校に限り」認めるとする告示を出した。

　獣医師会の蔵内勇夫会長は今年１月３０日付のメールマガジンで、新設が決まってからも政府に要請活動を重ねた経緯を説明。
「できれば獣医学部新設決定の撤回、これが不可能な場合でもせめて１校のみとするよう奔走した」と振り返り、新設を認めた結論については「余りにも早すぎる矛盾だらけの決定」と不満を述べている。【宮本翔平、中島和哉】

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFb3-zxXl) · 2017/08/23(水) 18:50:17.56

安倍晋三　総理大臣
「憲法が国の権力を縛るという考え方は古色蒼然とした考え方」

西田昌司　副幹事長
「そもそも国民に主権があることがおかしい」

船田元　自由民主党憲法改正推進本部長（慶應義塾大学経済学部卒、大学院教育学専攻）
「公益のために私有財産を没収できるようにしたい」
「立憲主義を守って国が滅んだらどうする」

谷垣禎一　幹事長（東京大学法学部卒、弁護士）自民党総裁として野党時代に自民党改憲案をまとめた。
「安保法案採決はデモ参加者が少ない平日昼にしてもらいたい」

高村正彦　副総裁（中央大学法学部法律学科卒、弁護士）
「解釈改憲に反対の奴は日本人なら勉強しろ」
「たいていの憲法学者より私の方が考えてきたという自信はある」
「安保法案に国民の理解が十分得られなくても決めないといけない」

片山さつき　参議院議員（東京大学法学部卒）
「天賦人権論をとるのは止めようというのが私たちの基本的考え」

稲田朋美　衆院議員・防衛相（早稲田大学法学部卒、弁護士）
「国民の生活が大事なんて政治は間違い」
「選挙権は国家と運命をともにする覚悟のある者がもつ資格」
「安保法制が違憲かどうか国会審議する意味は無い」
「一般的意味の戦闘であり法的な意味での戦闘ではない」

礒崎陽輔　自民党の憲法起草委員会事務局長　安保担当首相補佐官（東京大学法学部卒）
「立憲主義なんて聞いたことがない」
「法的安定性は関係ない」

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-l8Ze) · 2017/08/23(水) 20:24:48.85

>>814
転覆すんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9f4-Jcyw) · 2017/08/23(水) 20:48:58.33

>>817
上部構造物のせいで転覆しやすくなる
先日もクレーンだか何だかわからんが搭載した台船が転覆して曳航してた船も引きずり込まれて二人死ぬ事故あったけど、もしあれが複数のブロックが接続されたでかいメガフロートならそうはならない
台船とメガフロートじゃそもそも作りが違うけど
本格的なメガフロートは大型船でも危ない津波や三角波みたいなもんにも強いし、その傾向はでかければでかいほどある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd9d-w36E) · 2017/08/24(木) 02:59:53.44

自衛隊は補給艦が全然足りないし巡航ミサイルが届かない前線から3000km以上離れた安全圏を確保しつつ後方の兵站を効率化する意味で
大型航空機も離着陸できる移動式滑走路＆補給物資集積所としてメガフロートを使うとかなら個人的にはアリだな
中国相手で戦場になるのは基本的に太平洋側だろうけど後方拠点になれる海域にあるのが海自の基地もある南鳥島ぐらいで小島なのがネック
あの島がもう少し大きければ南にはグアムがあり近海にロナルド・レーガンも展開するはずだから連携も補給もしやすいと思うんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19f4-RHs9) · 2017/08/24(木) 03:28:31.74

メガフロートは移動可能な陸地ではあるけど、移動速度は極めて遅い（5kt以下）
領土の根拠にはならないので平時は沿岸から離せない
有事に際して必要な地点まで動かそうとしても、領海から遠く離れた現場についた時には戦争は終わってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c69b-6Dzw) · 2017/08/24(木) 05:18:12.87

>>809
最後にレスしたらマウンティングになると思ってるアレな人だったようだけど、

対策不要←嘘

F-35Bが・・・←関係無い

で決着済み。
俺を誰か(F-35B推しの人？)と間違えて突っかかったのがそもそものミス。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cacd-Hd+5) · 2017/08/24(木) 05:58:36.36

>>820
メガフロートって移動させる物では無い、目的地で固定させる物で攻撃に弱い。
陸上基地が確保できるならそれが最上。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cacd-Hd+5) · 2017/08/24(木) 06:39:30.64

>>798
大改造って、前脚を長くしただけでしょ。
他の改造は国産部品採用のためだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed9d-CXoi) · 2017/08/24(木) 07:27:14.19

>>820 >>822
有事に空母代わりに使うってことじゃなくて
南鳥島にメガフロートつけて確保してる陸上基地を機能強化しようってことでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a1f-Os2K) · 2017/08/24(木) 09:17:42.93

>>821
バカだろお前
突っ掛かる必要もないことに突っ掛かった荒らしですって告白してw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a1f-Os2K) · 2017/08/24(木) 09:20:50.23

対策不要なんてそれこそ誰も言って無いことを今さら言い出すんだから、意味不明と取られてもバカだろってしかならんわw

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM91-RhIx) · 2017/08/24(木) 09:25:26.02

バカと言った方がバカみたいな小学生レベルの言い合いは他所でやれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a1f-Os2K) · 2017/08/24(木) 09:43:31.93

>>827
関係無いのがしゃしゃり出るなよ
他所でやれって言うなら延々メガフロの話をしてるのにもいってや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cacd-Hd+5) · 2017/08/24(木) 09:58:55.57

>>828
F-35に関連したレスだが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a1f-Os2K) · 2017/08/24(木) 10:19:23.16

>>829
こちらもF-35に関連した話での行く末だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dde9-s9Ze) · 2017/08/24(木) 13:13:27.25

>>822
通常の陸上基地に比べメガフロートが弱いのは間違いないけど空母と比べれば強靭だぞ
それぞれ浮力があり爆撃を食らった部分だけ入れ替えが聞く　空母は沈んだらすべてが海底ゴミ
わずか30ノットで動けることに無限の防御力を期待してるようだが攻撃機側から見れば停止も30ノットで移動中も変わらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19f4-RHs9) · 2017/08/24(木) 13:59:57.08

>>824
それならわかる
メガフロートなら現場で作らなくても、本土の近くで作って曳航か自走させてってくっつければいいし無理ではない

>>822
攻撃に弱いってのは何と比較してんのかな
まさか天然の陸地と比較？
それなら考え違いしてるから話にならない
艦艇と比較すればメガフロート以上に安価で強靭な洋上設置物は他に無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3eaa-M74o) · 2017/08/24(木) 14:09:50.75

>>823
世界の傑作機によると、イギリス用ファントムがスペイ・エンジンに換装したのは、
小さなイギリス空母で使うためには、発着艦時の出力を高める必要があったから、
とされているが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-Hl6Y) · 2017/08/24(木) 15:04:04.92

>>827
心中お察しします

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cacd-Hd+5) · 2017/08/24(木) 15:15:19.20

>>632
陸上と比べなくて何と比べるんだ?
あんな動けない代物・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5997-Bwen) · 2017/08/24(木) 15:27:28.89

>>834
「やーい。やーい。
お前のカーチャンで～べ～そ。」

となんら変わらんからな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdc5-/mpg) · 2017/08/24(木) 16:05:13.28

>>820
> メガフロートは移動可能な陸地ではあるけど、移動速度は極めて遅い（5kt以下）

これはその通りだが（少なくとも現在の技術の延長では）

> 領土の根拠にはならないので平時は沿岸から離せない

なぜ？
極めて巨大な“船”として例えば小笠原父島の西方海上100海里とかに浮かべて
それを中心に一定半径の制空権と制海権を押さえておくといった運用をするのは国際法上は自由じゃないの？

船足が極めて遅い空母だからといって空母としての運用は国際法的には許されるよね

あるいは例えばだが、種子島の宇宙基地は漁業権とかで運用に制約が大きいし緯度も高くて静止衛星の打ち上げには不利だからと
日本が硫黄島のかなり離れた沖合（但しEEZ内）にメガフロートで宇宙基地を作って運用するのって国際法的に禁止されてるの？

宇宙基地を船の上に造るって別に法的には問題ないよね（日本国内の法は知らんが問題があれば新たに立法すれば済むこと、
ここで言っている「法的な問題」とは国際法や国際条約に抵触するか否か）

じゃあチャイナに日本の近海でメガフロート運用されてしまうじゃないか、という意見も出てくるだろうが、
そこは「日本の排他的経済水域での日本の経済活動の妨害になる」とかいう理由で国際法を根拠にして排除できるのでは？

もちろん、敵の潜水艦による宣戦布告前の奇襲攻撃から護るために護衛の潜水艦や対潜哨戒などは必要だが

> 有事に際して必要な地点まで動かそうとしても、領海から遠く離れた現場についた時には戦争は終わってる

これは現状の移動速度からしてその通り

それとも一定サイズ以上のメガフロートに関しては海事や海洋に関する国際法・国際条約などで
通常の船舶とは別扱いになってるのですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19f4-RHs9) · 2017/08/24(木) 16:13:27.62

>>837
支那の人工島と同じで国際法上の陸地とは認定されない
よってメガフロートは戦略拠点とはなり得ても国際法上の領土領海領空の根拠とはなり得ない
つまり領土から遠く離れた地点に設置すれば、周辺へ軍事プレゼンスを発揮することは可能だがそこに法的根拠は一切生じず、つまり国家主権の発動は認められない
そこで一方的に接近する船舶航空機に対して軍事力を行使すれば、自動的に国際法違反の無法者ということになる
我が国の国内法が及ぶはずのないところに勝手に洋上構造物を設置して戦略拠点として用いることは、事実上できない

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM91-RhIx) · 2017/08/24(木) 16:54:21.77

陸上基地が弾道ミサイルに脆弱だから空母は対艦ミサイルに脆弱だからメガフロートがいいお！

意味不明すぎる…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d53a-5ChV) · 2017/08/24(木) 17:00:52.70

メガフロートっていくらくらい？
カタパルトもアレスティングワイヤーもいらないってのは機体にもパイロットにも優しいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19f4-RHs9) · 2017/08/24(木) 17:01:18.57

小学生レベルの煽りを自分自身でやってんだから世話ねえな
どこに弾道弾対策という文脈があるよ
自分の脳内で勝手に前提付け足したのを突然披瀝するとかキチガイじゃんお前

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19f4-RHs9) · 2017/08/24(木) 17:03:35.63

>>840
一概にいくらとは言えないが、確かなのは土木的に地面を作るより安く、まして艦船とは比べるべくもないということ
過去に空港滑走路をメガフロートでという案があり最終的に負けたという事があるが、土建業界の反発で頓挫したということで技術的には勝ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19f4-RHs9) · 2017/08/24(木) 17:06:30.86

個人的には何が何でも航空戦力を洋上プラットフォームで運用したい！ということでのメガフロート利用はあほくさと思う
ただイージスアショアのような固定サイト設置にあたって、その脆弱性の最大要因である低強度脅威から遠ざけるという意味では、大いに価値があるとも考える
そこに空軍基地機能を増加するとか港湾機能を増加するとかいうのはまた別の話

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd5-eFXR) · 2017/08/24(木) 17:19:15.40

世界最大のメガフロート空母とかロマンは有るな
ロマンだけでは勝てんけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0969-4uKR) · 2017/08/24(木) 17:24:15.66

メガフロートは洋上航空基地であっても空母にはならんでしょう
で、航空基地としては脆弱
それでもやっぱりロマンある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19f4-RHs9) · 2017/08/24(木) 17:27:00.56

脆弱っつっても長魚雷何本も食らってようやく沈みかけるかどうかくらいのもんだろうし
問題は補給だよ
あまり沿岸から離すと高度な基地機能というのは現実的には望めない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ad5-GC5Y) · 2017/08/24(木) 17:41:34.40

離島買い取って空港作った方が早くね？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-XOzK) · 2017/08/24(木) 17:43:12.32

メガフロートはでかい上に遅いから衛星で捕捉されそう

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM91-RhIx) · 2017/08/24(木) 17:44:47.82

>>841
F-35B欲しい欲しいな人が前スレか前々スレから披瀝してた論法のような、>>25以降にその残滓が
でもって母艦が使えない時のメガフロート云々が>>807とかから。途中オミットしてるけど母艦て何さ

ロマンはいいけど手段のために目的作る論説多いなーと。言い争う気はないけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dde9-s9Ze) · 2017/08/24(木) 18:37:12.32

>>847
「離島を買い取る」ってことが可能ならそうだけどそれは不可能　島から人を追い出すなんて先進国ができることではない
それでも下地島の島民に理解を求め経済支援とセットで下地島空港を基地化するのが本命　
もちろん那覇基地と新石垣空港の基地化と拡張工事をセットでね　それらがどうしても不可能なときにだけメガフロートや空母って話がでてくる

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd5-eFXR) · 2017/08/24(木) 19:14:56.29

メガフロートに強力なエンジンを沢山付けたら空母にはならんのか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-fkcb) · 2017/08/24(木) 19:18:22.89

動く+浮かぶを両立すると船の形状になるだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dde9-s9Ze) · 2017/08/24(木) 19:19:51.03

メガフロートを曳航してるときは並行がでてない　飛行機の滑走なんてできるわけないじゃない
だいたいメガフロートは細かくばらして運んで現場であわせるものでそのままの大きさで動かしたりしたら剛性がもたないよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dde9-s9Ze) · 2017/08/24(木) 19:21:11.78

並行でなく平面ね　間違えたw
「メガフロートを曳航してるときは平面がでてない　飛行機の滑走なんてできるわけないじゃない」

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM45-oKtA) · 2017/08/24(木) 19:30:07.21

>>832
メガフロートと艦艇を比較する頭の悪さはどうにかした方が良いな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dfa-oKtA) · 2017/08/24(木) 19:46:16.93

ハボクックでおｋ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb9-8BGd) · 2017/08/24(木) 19:48:23.16

メガフロートは空母以上に厄介な事になるだろうな
中国や韓国が日本の侵略兵器と言って騒ぎだすのは確実

まあ、空母どころか軽空母でも騒ぐだろうし、F-35Aの購入追加発表しても騒ぐだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dde9-s9Ze) · 2017/08/24(木) 20:07:35.43

ちなみに今はメガフロートは釣堀としてがんばってるんやで
海釣り公園メガフロートとして淡路島で活用中

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdc5-/mpg) · 2017/08/24(木) 21:03:59.54

>>838
いや、だから超巨大だが足が極めて遅いからほとんど動けない空母として運用する分には何も問題ないでしょって質問ですよ
その周囲に領海を設定できないのは当然、だって船ですから
でも船そのものには主権があるから、相手が先に手を出してきたら反撃できますよね、普通の空母と同じく
相手の攻撃行動を伴わない接近に対してこちらが先に攻撃するのはNGってだけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a1f-Os2K) · 2017/08/24(木) 21:21:07.51

メガフロが船として認定されっかな？
人工島として見られるんじゃないかねえ
で、公海上に軍事施設をおっ立てるというのはあまり良くは見られないんじゃかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86e3-XOzK) · 2017/08/24(木) 21:35:41.19

>>860
埋め立てするわけでも無いのに人工島とは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a1f-Os2K) · 2017/08/24(木) 21:45:41.94

人工構造物なんで扱いとしちゃ人工島と変わらんのでは？という意見

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a1f-Os2K) · 2017/08/24(木) 21:55:48.77

wikiを見た感じMobile Offshore Base（MOB）として飴でも研究はされてるけど評価は良くないみたいねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86e3-XOzK) · 2017/08/24(木) 23:22:40.05

>>862
浮いていて動くならどう考えても船だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86e3-XOzK) · 2017/08/24(木) 23:24:50.18

ここでメガフロートと言ってるのはポンツーン型のメガフロートのことを差してる人が多いと思うが、
外洋で空母の代わりとして使うならセミサブ型じゃないと無理だぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19f4-RHs9) · 2017/08/25(金) 01:00:31.34

>>849
お前が全く無関係なものを伏線として勝手にまとめあげる（根拠は思い込み）というガイジだということはわかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19f4-RHs9) · 2017/08/25(金) 01:03:04.28

>>859
空母の意義を何だと思ってるんだ
自在に動き回れる洋上の航空戦力プラットフォームだから価値があるんだぞ
そして防衛用航空戦力というのは領土領海を守るために存在する
根拠となる陸地が無いところに基地機能だけポツンと設けても、敵の攻撃目標にはなり得るが我の側には何の意味ももたらさない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dfa-oKtA) · 2017/08/25(金) 01:12:12.71

逆転の発想でキャリアーアショア

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdc5-/mpg) · 2017/08/25(金) 02:13:30.64

>>867
戦略的に重要な海域の制空権・制海権を長期に亘り確保する手段としては
メガフロートをその握りたいエリアの中心に設置することも悪くない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19f4-RHs9) · 2017/08/25(金) 02:35:00.76

>>869
それを許せば歯止めが利かなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86e3-XOzK) · 2017/08/25(金) 08:47:43.65

>>869
そんなのは地上基地と空母の悪いとこ取りをした中途半端なものになる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sace-RhIx) · 2017/08/25(金) 08:51:19.45

くだらん妄想語るよりF-35のことを語りましょうや
訓練は順調なのかなぁ…

**名無し三等兵** (JP 0H91-oVPP) · 2017/08/25(金) 11:12:40.76

日ロ首脳会談の時点でロシア政府は北方領土に関する主張を何ら変えていなかったのに、今更になって「共同経済活動は、
双方の法的立場を害さない形という前提があるのに（ロシアは）一方的にやっている(自民外交部会出席者)」って、そんなの織り込み済みで交渉を急いだのは安倍政権でしょ。アホかと。

ロシア政府は日本がロシア法の下で北方領土での共同経済活動を行うと思っているだろうし、実際ウシャコフ大統領補佐官もそのように発言している。
これが交渉の成果を喧伝するために先走った安倍外交の結果だと正面から受け入れるべき。

「地球儀俯瞰外交」も、結局の所「アベノミクス」と同じでスローガン止まりだった訳です。スローガン打ち立てるだけなら誰にだって出来る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed9d-CXoi) · 2017/08/25(金) 11:51:04.65

>>865
波の荒い外洋に空母代わりに置くとか非現実的だしポンツーン型で小島や湾内とか波の高くない場所に設置するとして
浮体1㎡当たり安いのだと15万円ぐらい

空港クラスのメガフロートを置こうとすると縦3000m、横2000mなら60000000㎡＝9000億になるけど
F-35Bを運用するならそんなにデカくなくていいから縦300m、横40mの空母サイズで12000㎡＝18億だな
正規空母よりはだいぶ安いんじゃないか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-fkcb) · 2017/08/25(金) 11:57:18.60

格納庫、整備室、要員控え室、管制塔、司令室、通信レーダー設備、燃料タンク、弾薬庫、作業用車両車庫、連絡用船着場、緊急時避難用のボートなど、対空及び水上の兵装、などなども必要ですよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-XOzK) · 2017/08/25(金) 12:20:35.97

>>874
そうすると陸上基地の動けないという脆弱性と潜水艦から攻撃されるというデメリットを兼ね備えてしまう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sace-RhIx) · 2017/08/25(金) 12:39:40.51

ディエゴガルシア島や南沙諸島の中国基地が欲しいの？それらはどう見ても外征を志してるようにしか見えないのだが
滑走路短く作っても基地設備なきゃそこら辺の野原への不時着と大差ないし何の意味もないのでは
軽空母導入議論の方がまだマシに見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d53a-5ChV) · 2017/08/25(金) 12:46:51.72

>>874
それならフォード級より高いんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d53a-5ChV) · 2017/08/25(金) 12:47:57.61

>>874
ごめん
計算ミス
取り消します

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153a-oVPP) · 2017/08/25(金) 12:49:15.73

【社会】関東大震災の朝鮮人虐殺　小池都知事が追悼文断る

ただただ、恥ずかしい。小池百合子は「慣例だから」と言っているが、慣例は法的義務ではないから追悼文を書く必要はないとでも言いたいのか。
かつて、この東京の地で行われた蛮行と惨劇に対し、東京都知事として有るまじき態度。こんな人物を勢いに流されて推してしまった都民も自らを恥じて欲しい。

関東大震災における朝鮮人や中国人に対する虐殺は当時の帝国政府さえ認めているのに、今になって「捏造」と主張する人々は人間の命を何だと思っているのか。
それから人数でああだこうだ言ってる連中も、虐殺は人数ではないと何度言えば理解出来るのだろうか。人間としての品性そのものを疑う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed9d-CXoi) · 2017/08/25(金) 13:00:03.36

>>876
あくまで平地の少ない場所でも手軽に敷設や拡張ができる簡易的な埠頭や滑走路だし別に関連施設は陸でいいんじゃないかと
俺は後方基地となる小笠原諸島や南鳥島に複数のメガフロートを係留しての運用で考えてるし敵の潜水艦でぶっ壊されたら
また予備を曳航してくるだけ、安いうえにすぐ繋げることができるから別にぶっ壊されても良いじゃん

魚雷を撃った時点で敵は位置バレするんだし18億円のメガフロートをぶっ壊した償いは数百億円の潜水艦と乗員全員の命で
即座に対潜ヘリが償わせりゃ済むんだから費用対効果は高いだろｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-XOzK) · 2017/08/25(金) 13:11:14.65

>>881
普通に埋め立て滑走路で滑走路補修機材を整備しといた方がいい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sace-RhIx) · 2017/08/25(金) 13:11:59.42

基地の上物やそこに働いてる人命がタダならな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-XOzK) · 2017/08/25(金) 13:13:23.08

むしろ後方であればあるほど経空脅威は減り、潜水艦の脅威が増すのでメガフロートは不利

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed9d-CXoi) · 2017/08/25(金) 15:11:04.70

>>882 >>883
敵潜水艦による攻撃で人的損害が出たり基地施設が破壊されたとして、それはメガフロートのあるなしと
全く関係ないし的外れでしょ
埋め立て滑走路への攻撃だったらメガフロートと違ってノーダメージってわけじゃないんだからね

特に小笠原諸島は完全に中国の巡航ミサイルの射程内だから滑走路補修機材も敵の集中爆撃で破壊されて
使えなくなる可能性だって当然あるし、次善策をいくつも用意してリスク管理しておこってだけの話だよ
F-35Bだってそういう考えの上での選択じゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd69-5mwo) · 2017/08/25(金) 15:14:44.17

メガフロートは弾道弾でも魚雷でも狙えて、一発でも食えば使用不能になり、
かつ、補修性も最悪な空港じゃん。空母どころか飛行場より劣悪でまったく検討対象にならないだろ。

ふつうに軽空母10隻でＦＡだよ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-XOzK) · 2017/08/25(金) 15:24:23.78

>>885
リスク管理として不適切。軽空母か空母の方が良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed9d-CXoi) · 2017/08/25(金) 15:30:59.01

>>887
別に空母の配備に反対してなんていないし、むしろ俺は持つべきだと思ってるよ
ただ空母さえあれば十分とは思っていないだけ
空母も6隻ぐらいは欲しいけど予算的に厳しいだろうしね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sace-RhIx) · 2017/08/25(金) 16:18:48.56

先軍政治はお近くの共和国でご存分に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd69-5mwo) · 2017/08/25(金) 16:24:24.41

>>888
空母って安いんだよ。ＤＤとかより。原子力空母と違って、
日本の場合、島嶼防衛で領土に近いところで運用するのが前提だし使い勝手がいい。
Ｆ－３５Ｂを強制揚陸艦や病院船としてもつ買える船で１０隻程度運用するのは
最適解だと思うわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd69-5mwo) · 2017/08/25(金) 16:25:16.68

>>889
空母は通常兵力では残存性が最も高いんで、ある程度の抑止力になる。
本当に抑止するためには核武装必要だけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d53a-5ChV) · 2017/08/25(金) 16:35:06.43

エゲレスのクイーンエリザベスでも4000億くらいはするんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd69-5mwo) · 2017/08/25(金) 16:40:10.04

>>892
軽空母で運用できるんで。＞Ｆ－３５Ｂ

いずもは１２００億らしい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-FZSY) · 2017/08/25(金) 16:46:55.90

基地狙われる可能性を考えてこちらも敵空港を破壊できるよう巡航ミサイル、弾頭ミサイルの準備が必要だな。

まずはそこだろ。沖縄で既にヤバいんだから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-wqH8) · 2017/08/25(金) 16:47:52.15

AEWのない空母はイマイチだけどな
空自にカバーしてもらえばいいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd69-5mwo) · 2017/08/25(金) 16:52:06.12

>>894
そっちも必要だけど陸上なら第一撃でやられるよね。それ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d53a-5ChV) · 2017/08/25(金) 16:52:54.20

少々古いがシャルル・ド・ゴールは26億ユーロとか
原子炉とカタパルト積んてるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd69-5mwo) · 2017/08/25(金) 16:54:38.98

海外領土ない日本では、原子力潜水艦とちがって原子力空母の優位点はそれほどないんではないかｔ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sace-RhIx) · 2017/08/25(金) 17:20:25.84

いずも級拡大型みたいな軽空母と言うまっとうな路線が第一候補だとは思うけど、3隻揃うのすら当分先だろうね

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd5-eFXR) · 2017/08/25(金) 17:54:12.97

軽空母に超電導リニアモーターカタパルト着きが良いんでないかい？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-GC5Y) · 2017/08/25(金) 18:28:50.26

ほんと核武装願ったり空母願ったりと物騒な奴が多いなおい

だいたい空母軽空母メガフロートとF-35Bを持ちたいためにここ数スレに渡って無理に理屈こねくり回しすぎ

F-35 Lightning II 総合スレッド 91機目 [無断転載禁止]©2ch.net

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