F-35 Lightning II　総合スレッド　91機目 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/11(金) 14:38:24.85

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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　90機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500608939/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a1f-Os2K) · 2017/08/24(木) 09:43:31.93

>>827
関係無いのがしゃしゃり出るなよ
他所でやれって言うなら延々メガフロの話をしてるのにもいってや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cacd-Hd+5) · 2017/08/24(木) 09:58:55.57

>>828
F-35に関連したレスだが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a1f-Os2K) · 2017/08/24(木) 10:19:23.16

>>829
こちらもF-35に関連した話での行く末だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dde9-s9Ze) · 2017/08/24(木) 13:13:27.25

>>822
通常の陸上基地に比べメガフロートが弱いのは間違いないけど空母と比べれば強靭だぞ
それぞれ浮力があり爆撃を食らった部分だけ入れ替えが聞く　空母は沈んだらすべてが海底ゴミ
わずか30ノットで動けることに無限の防御力を期待してるようだが攻撃機側から見れば停止も30ノットで移動中も変わらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19f4-RHs9) · 2017/08/24(木) 13:59:57.08

>>824
それならわかる
メガフロートなら現場で作らなくても、本土の近くで作って曳航か自走させてってくっつければいいし無理ではない

>>822
攻撃に弱いってのは何と比較してんのかな
まさか天然の陸地と比較？
それなら考え違いしてるから話にならない
艦艇と比較すればメガフロート以上に安価で強靭な洋上設置物は他に無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3eaa-M74o) · 2017/08/24(木) 14:09:50.75

>>823
世界の傑作機によると、イギリス用ファントムがスペイ・エンジンに換装したのは、
小さなイギリス空母で使うためには、発着艦時の出力を高める必要があったから、
とされているが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-Hl6Y) · 2017/08/24(木) 15:04:04.92

>>827
心中お察しします

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cacd-Hd+5) · 2017/08/24(木) 15:15:19.20

>>632
陸上と比べなくて何と比べるんだ?
あんな動けない代物・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5997-Bwen) · 2017/08/24(木) 15:27:28.89

>>834
「やーい。やーい。
お前のカーチャンで～べ～そ。」

となんら変わらんからな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdc5-/mpg) · 2017/08/24(木) 16:05:13.28

>>820
> メガフロートは移動可能な陸地ではあるけど、移動速度は極めて遅い（5kt以下）

これはその通りだが（少なくとも現在の技術の延長では）

> 領土の根拠にはならないので平時は沿岸から離せない

なぜ？
極めて巨大な“船”として例えば小笠原父島の西方海上100海里とかに浮かべて
それを中心に一定半径の制空権と制海権を押さえておくといった運用をするのは国際法上は自由じゃないの？

船足が極めて遅い空母だからといって空母としての運用は国際法的には許されるよね

あるいは例えばだが、種子島の宇宙基地は漁業権とかで運用に制約が大きいし緯度も高くて静止衛星の打ち上げには不利だからと
日本が硫黄島のかなり離れた沖合（但しEEZ内）にメガフロートで宇宙基地を作って運用するのって国際法的に禁止されてるの？

宇宙基地を船の上に造るって別に法的には問題ないよね（日本国内の法は知らんが問題があれば新たに立法すれば済むこと、
ここで言っている「法的な問題」とは国際法や国際条約に抵触するか否か）

じゃあチャイナに日本の近海でメガフロート運用されてしまうじゃないか、という意見も出てくるだろうが、
そこは「日本の排他的経済水域での日本の経済活動の妨害になる」とかいう理由で国際法を根拠にして排除できるのでは？

もちろん、敵の潜水艦による宣戦布告前の奇襲攻撃から護るために護衛の潜水艦や対潜哨戒などは必要だが

> 有事に際して必要な地点まで動かそうとしても、領海から遠く離れた現場についた時には戦争は終わってる

これは現状の移動速度からしてその通り

それとも一定サイズ以上のメガフロートに関しては海事や海洋に関する国際法・国際条約などで
通常の船舶とは別扱いになってるのですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19f4-RHs9) · 2017/08/24(木) 16:13:27.62

>>837
支那の人工島と同じで国際法上の陸地とは認定されない
よってメガフロートは戦略拠点とはなり得ても国際法上の領土領海領空の根拠とはなり得ない
つまり領土から遠く離れた地点に設置すれば、周辺へ軍事プレゼンスを発揮することは可能だがそこに法的根拠は一切生じず、つまり国家主権の発動は認められない
そこで一方的に接近する船舶航空機に対して軍事力を行使すれば、自動的に国際法違反の無法者ということになる
我が国の国内法が及ぶはずのないところに勝手に洋上構造物を設置して戦略拠点として用いることは、事実上できない

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM91-RhIx) · 2017/08/24(木) 16:54:21.77

陸上基地が弾道ミサイルに脆弱だから空母は対艦ミサイルに脆弱だからメガフロートがいいお！

意味不明すぎる…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d53a-5ChV) · 2017/08/24(木) 17:00:52.70

メガフロートっていくらくらい？
カタパルトもアレスティングワイヤーもいらないってのは機体にもパイロットにも優しいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19f4-RHs9) · 2017/08/24(木) 17:01:18.57

小学生レベルの煽りを自分自身でやってんだから世話ねえな
どこに弾道弾対策という文脈があるよ
自分の脳内で勝手に前提付け足したのを突然披瀝するとかキチガイじゃんお前

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19f4-RHs9) · 2017/08/24(木) 17:03:35.63

>>840
一概にいくらとは言えないが、確かなのは土木的に地面を作るより安く、まして艦船とは比べるべくもないということ
過去に空港滑走路をメガフロートでという案があり最終的に負けたという事があるが、土建業界の反発で頓挫したということで技術的には勝ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19f4-RHs9) · 2017/08/24(木) 17:06:30.86

個人的には何が何でも航空戦力を洋上プラットフォームで運用したい！ということでのメガフロート利用はあほくさと思う
ただイージスアショアのような固定サイト設置にあたって、その脆弱性の最大要因である低強度脅威から遠ざけるという意味では、大いに価値があるとも考える
そこに空軍基地機能を増加するとか港湾機能を増加するとかいうのはまた別の話

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd5-eFXR) · 2017/08/24(木) 17:19:15.40

世界最大のメガフロート空母とかロマンは有るな
ロマンだけでは勝てんけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0969-4uKR) · 2017/08/24(木) 17:24:15.66

メガフロートは洋上航空基地であっても空母にはならんでしょう
で、航空基地としては脆弱
それでもやっぱりロマンある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19f4-RHs9) · 2017/08/24(木) 17:27:00.56

脆弱っつっても長魚雷何本も食らってようやく沈みかけるかどうかくらいのもんだろうし
問題は補給だよ
あまり沿岸から離すと高度な基地機能というのは現実的には望めない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ad5-GC5Y) · 2017/08/24(木) 17:41:34.40

離島買い取って空港作った方が早くね？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-XOzK) · 2017/08/24(木) 17:43:12.32

メガフロートはでかい上に遅いから衛星で捕捉されそう

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM91-RhIx) · 2017/08/24(木) 17:44:47.82

>>841
F-35B欲しい欲しいな人が前スレか前々スレから披瀝してた論法のような、>>25以降にその残滓が
でもって母艦が使えない時のメガフロート云々が>>807とかから。途中オミットしてるけど母艦て何さ

ロマンはいいけど手段のために目的作る論説多いなーと。言い争う気はないけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dde9-s9Ze) · 2017/08/24(木) 18:37:12.32

>>847
「離島を買い取る」ってことが可能ならそうだけどそれは不可能　島から人を追い出すなんて先進国ができることではない
それでも下地島の島民に理解を求め経済支援とセットで下地島空港を基地化するのが本命　
もちろん那覇基地と新石垣空港の基地化と拡張工事をセットでね　それらがどうしても不可能なときにだけメガフロートや空母って話がでてくる

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd5-eFXR) · 2017/08/24(木) 19:14:56.29

メガフロートに強力なエンジンを沢山付けたら空母にはならんのか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-fkcb) · 2017/08/24(木) 19:18:22.89

動く+浮かぶを両立すると船の形状になるだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dde9-s9Ze) · 2017/08/24(木) 19:19:51.03

メガフロートを曳航してるときは並行がでてない　飛行機の滑走なんてできるわけないじゃない
だいたいメガフロートは細かくばらして運んで現場であわせるものでそのままの大きさで動かしたりしたら剛性がもたないよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dde9-s9Ze) · 2017/08/24(木) 19:21:11.78

並行でなく平面ね　間違えたw
「メガフロートを曳航してるときは平面がでてない　飛行機の滑走なんてできるわけないじゃない」

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM45-oKtA) · 2017/08/24(木) 19:30:07.21

>>832
メガフロートと艦艇を比較する頭の悪さはどうにかした方が良いな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dfa-oKtA) · 2017/08/24(木) 19:46:16.93

ハボクックでおｋ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb9-8BGd) · 2017/08/24(木) 19:48:23.16

メガフロートは空母以上に厄介な事になるだろうな
中国や韓国が日本の侵略兵器と言って騒ぎだすのは確実

まあ、空母どころか軽空母でも騒ぐだろうし、F-35Aの購入追加発表しても騒ぐだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dde9-s9Ze) · 2017/08/24(木) 20:07:35.43

ちなみに今はメガフロートは釣堀としてがんばってるんやで
海釣り公園メガフロートとして淡路島で活用中

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdc5-/mpg) · 2017/08/24(木) 21:03:59.54

>>838
いや、だから超巨大だが足が極めて遅いからほとんど動けない空母として運用する分には何も問題ないでしょって質問ですよ
その周囲に領海を設定できないのは当然、だって船ですから
でも船そのものには主権があるから、相手が先に手を出してきたら反撃できますよね、普通の空母と同じく
相手の攻撃行動を伴わない接近に対してこちらが先に攻撃するのはNGってだけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a1f-Os2K) · 2017/08/24(木) 21:21:07.51

メガフロが船として認定されっかな？
人工島として見られるんじゃないかねえ
で、公海上に軍事施設をおっ立てるというのはあまり良くは見られないんじゃかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86e3-XOzK) · 2017/08/24(木) 21:35:41.19

>>860
埋め立てするわけでも無いのに人工島とは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a1f-Os2K) · 2017/08/24(木) 21:45:41.94

人工構造物なんで扱いとしちゃ人工島と変わらんのでは？という意見

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a1f-Os2K) · 2017/08/24(木) 21:55:48.77

wikiを見た感じMobile Offshore Base（MOB）として飴でも研究はされてるけど評価は良くないみたいねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86e3-XOzK) · 2017/08/24(木) 23:22:40.05

>>862
浮いていて動くならどう考えても船だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86e3-XOzK) · 2017/08/24(木) 23:24:50.18

ここでメガフロートと言ってるのはポンツーン型のメガフロートのことを差してる人が多いと思うが、
外洋で空母の代わりとして使うならセミサブ型じゃないと無理だぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19f4-RHs9) · 2017/08/25(金) 01:00:31.34

>>849
お前が全く無関係なものを伏線として勝手にまとめあげる（根拠は思い込み）というガイジだということはわかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19f4-RHs9) · 2017/08/25(金) 01:03:04.28

>>859
空母の意義を何だと思ってるんだ
自在に動き回れる洋上の航空戦力プラットフォームだから価値があるんだぞ
そして防衛用航空戦力というのは領土領海を守るために存在する
根拠となる陸地が無いところに基地機能だけポツンと設けても、敵の攻撃目標にはなり得るが我の側には何の意味ももたらさない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dfa-oKtA) · 2017/08/25(金) 01:12:12.71

逆転の発想でキャリアーアショア

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdc5-/mpg) · 2017/08/25(金) 02:13:30.64

>>867
戦略的に重要な海域の制空権・制海権を長期に亘り確保する手段としては
メガフロートをその握りたいエリアの中心に設置することも悪くない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19f4-RHs9) · 2017/08/25(金) 02:35:00.76

>>869
それを許せば歯止めが利かなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86e3-XOzK) · 2017/08/25(金) 08:47:43.65

>>869
そんなのは地上基地と空母の悪いとこ取りをした中途半端なものになる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sace-RhIx) · 2017/08/25(金) 08:51:19.45

くだらん妄想語るよりF-35のことを語りましょうや
訓練は順調なのかなぁ…

**名無し三等兵** (JP 0H91-oVPP) · 2017/08/25(金) 11:12:40.76

日ロ首脳会談の時点でロシア政府は北方領土に関する主張を何ら変えていなかったのに、今更になって「共同経済活動は、
双方の法的立場を害さない形という前提があるのに（ロシアは）一方的にやっている(自民外交部会出席者)」って、そんなの織り込み済みで交渉を急いだのは安倍政権でしょ。アホかと。

ロシア政府は日本がロシア法の下で北方領土での共同経済活動を行うと思っているだろうし、実際ウシャコフ大統領補佐官もそのように発言している。
これが交渉の成果を喧伝するために先走った安倍外交の結果だと正面から受け入れるべき。

「地球儀俯瞰外交」も、結局の所「アベノミクス」と同じでスローガン止まりだった訳です。スローガン打ち立てるだけなら誰にだって出来る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed9d-CXoi) · 2017/08/25(金) 11:51:04.65

>>865
波の荒い外洋に空母代わりに置くとか非現実的だしポンツーン型で小島や湾内とか波の高くない場所に設置するとして
浮体1㎡当たり安いのだと15万円ぐらい

空港クラスのメガフロートを置こうとすると縦3000m、横2000mなら60000000㎡＝9000億になるけど
F-35Bを運用するならそんなにデカくなくていいから縦300m、横40mの空母サイズで12000㎡＝18億だな
正規空母よりはだいぶ安いんじゃないか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-fkcb) · 2017/08/25(金) 11:57:18.60

格納庫、整備室、要員控え室、管制塔、司令室、通信レーダー設備、燃料タンク、弾薬庫、作業用車両車庫、連絡用船着場、緊急時避難用のボートなど、対空及び水上の兵装、などなども必要ですよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-XOzK) · 2017/08/25(金) 12:20:35.97

>>874
そうすると陸上基地の動けないという脆弱性と潜水艦から攻撃されるというデメリットを兼ね備えてしまう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sace-RhIx) · 2017/08/25(金) 12:39:40.51

ディエゴガルシア島や南沙諸島の中国基地が欲しいの？それらはどう見ても外征を志してるようにしか見えないのだが
滑走路短く作っても基地設備なきゃそこら辺の野原への不時着と大差ないし何の意味もないのでは
軽空母導入議論の方がまだマシに見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d53a-5ChV) · 2017/08/25(金) 12:46:51.72

>>874
それならフォード級より高いんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d53a-5ChV) · 2017/08/25(金) 12:47:57.61

>>874
ごめん
計算ミス
取り消します

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153a-oVPP) · 2017/08/25(金) 12:49:15.73

【社会】関東大震災の朝鮮人虐殺　小池都知事が追悼文断る

ただただ、恥ずかしい。小池百合子は「慣例だから」と言っているが、慣例は法的義務ではないから追悼文を書く必要はないとでも言いたいのか。
かつて、この東京の地で行われた蛮行と惨劇に対し、東京都知事として有るまじき態度。こんな人物を勢いに流されて推してしまった都民も自らを恥じて欲しい。

関東大震災における朝鮮人や中国人に対する虐殺は当時の帝国政府さえ認めているのに、今になって「捏造」と主張する人々は人間の命を何だと思っているのか。
それから人数でああだこうだ言ってる連中も、虐殺は人数ではないと何度言えば理解出来るのだろうか。人間としての品性そのものを疑う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed9d-CXoi) · 2017/08/25(金) 13:00:03.36

>>876
あくまで平地の少ない場所でも手軽に敷設や拡張ができる簡易的な埠頭や滑走路だし別に関連施設は陸でいいんじゃないかと
俺は後方基地となる小笠原諸島や南鳥島に複数のメガフロートを係留しての運用で考えてるし敵の潜水艦でぶっ壊されたら
また予備を曳航してくるだけ、安いうえにすぐ繋げることができるから別にぶっ壊されても良いじゃん

魚雷を撃った時点で敵は位置バレするんだし18億円のメガフロートをぶっ壊した償いは数百億円の潜水艦と乗員全員の命で
即座に対潜ヘリが償わせりゃ済むんだから費用対効果は高いだろｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-XOzK) · 2017/08/25(金) 13:11:14.65

>>881
普通に埋め立て滑走路で滑走路補修機材を整備しといた方がいい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sace-RhIx) · 2017/08/25(金) 13:11:59.42

基地の上物やそこに働いてる人命がタダならな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-XOzK) · 2017/08/25(金) 13:13:23.08

むしろ後方であればあるほど経空脅威は減り、潜水艦の脅威が増すのでメガフロートは不利

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed9d-CXoi) · 2017/08/25(金) 15:11:04.70

>>882 >>883
敵潜水艦による攻撃で人的損害が出たり基地施設が破壊されたとして、それはメガフロートのあるなしと
全く関係ないし的外れでしょ
埋め立て滑走路への攻撃だったらメガフロートと違ってノーダメージってわけじゃないんだからね

特に小笠原諸島は完全に中国の巡航ミサイルの射程内だから滑走路補修機材も敵の集中爆撃で破壊されて
使えなくなる可能性だって当然あるし、次善策をいくつも用意してリスク管理しておこってだけの話だよ
F-35Bだってそういう考えの上での選択じゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd69-5mwo) · 2017/08/25(金) 15:14:44.17

メガフロートは弾道弾でも魚雷でも狙えて、一発でも食えば使用不能になり、
かつ、補修性も最悪な空港じゃん。空母どころか飛行場より劣悪でまったく検討対象にならないだろ。

ふつうに軽空母10隻でＦＡだよ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-XOzK) · 2017/08/25(金) 15:24:23.78

>>885
リスク管理として不適切。軽空母か空母の方が良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed9d-CXoi) · 2017/08/25(金) 15:30:59.01

>>887
別に空母の配備に反対してなんていないし、むしろ俺は持つべきだと思ってるよ
ただ空母さえあれば十分とは思っていないだけ
空母も6隻ぐらいは欲しいけど予算的に厳しいだろうしね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sace-RhIx) · 2017/08/25(金) 16:18:48.56

先軍政治はお近くの共和国でご存分に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd69-5mwo) · 2017/08/25(金) 16:24:24.41

>>888
空母って安いんだよ。ＤＤとかより。原子力空母と違って、
日本の場合、島嶼防衛で領土に近いところで運用するのが前提だし使い勝手がいい。
Ｆ－３５Ｂを強制揚陸艦や病院船としてもつ買える船で１０隻程度運用するのは
最適解だと思うわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd69-5mwo) · 2017/08/25(金) 16:25:16.68

>>889
空母は通常兵力では残存性が最も高いんで、ある程度の抑止力になる。
本当に抑止するためには核武装必要だけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d53a-5ChV) · 2017/08/25(金) 16:35:06.43

エゲレスのクイーンエリザベスでも4000億くらいはするんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd69-5mwo) · 2017/08/25(金) 16:40:10.04

>>892
軽空母で運用できるんで。＞Ｆ－３５Ｂ

いずもは１２００億らしい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-FZSY) · 2017/08/25(金) 16:46:55.90

基地狙われる可能性を考えてこちらも敵空港を破壊できるよう巡航ミサイル、弾頭ミサイルの準備が必要だな。

まずはそこだろ。沖縄で既にヤバいんだから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-wqH8) · 2017/08/25(金) 16:47:52.15

AEWのない空母はイマイチだけどな
空自にカバーしてもらえばいいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd69-5mwo) · 2017/08/25(金) 16:52:06.12

>>894
そっちも必要だけど陸上なら第一撃でやられるよね。それ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d53a-5ChV) · 2017/08/25(金) 16:52:54.20

少々古いがシャルル・ド・ゴールは26億ユーロとか
原子炉とカタパルト積んてるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd69-5mwo) · 2017/08/25(金) 16:54:38.98

海外領土ない日本では、原子力潜水艦とちがって原子力空母の優位点はそれほどないんではないかｔ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sace-RhIx) · 2017/08/25(金) 17:20:25.84

いずも級拡大型みたいな軽空母と言うまっとうな路線が第一候補だとは思うけど、3隻揃うのすら当分先だろうね

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd5-eFXR) · 2017/08/25(金) 17:54:12.97

軽空母に超電導リニアモーターカタパルト着きが良いんでないかい？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-GC5Y) · 2017/08/25(金) 18:28:50.26

ほんと核武装願ったり空母願ったりと物騒な奴が多いなおい

だいたい空母軽空母メガフロートとF-35Bを持ちたいためにここ数スレに渡って無理に理屈こねくり回しすぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95ab-oVPP) · 2017/08/25(金) 18:30:11.34

灘、麻布…名門校に右派、安倍首相“お友達”政治家らが“圧力”

ある日、見知らぬ人から汚い言葉の抗議ハガキが大量に届いたら、あなたはどう思うだろう
か。そんなことが、日本を代表する有名進学校で起きていた。「反日教育」「極左」などと書
かれたハガキが200通以上届いた学校もある。しかも、差出人には安倍晋三首相の人脈に
連なる人物も含まれていた。いま、日本の教育が危ない。
「集団的な脅しにしか思えなかった」
「教員を30年以上やってきたが、こんなことは初めての経験だった」
こう語るのは、毎年、東大や京大などの最難関大学の合格者数ランキングで上位に名を
連ねる有名進学校の教員たちだ。いずれも伝統ある国立と私立の中高一貫校で、リベラル
で自由闊達な校風で知られる。
その名門校をターゲットに「脅し」が始まったのは、昨年2月ごろ。「学び舎」が発行する中学
生向けの歴史教科書「ともに学ぶ人間の歴史」を採択した灘、麻布などの名門中学に対し、
内容が「反日極左」だとして使用中止を求める抗議ハガキが次々に届いたのだ。
抗議の焦点は、この教科書が慰安婦問題に言及していること。文面には「将来の日本を担
っていく若者たちを養成する有名エリート校がなぜ採択したのでしょうか」「反日教育をする
目的はなんですか」「OBとして募金に一切応じない」「『反日極左』の教科書」などと書かれている。
本誌は、学び舎の教科書を採択した全38の中学校に調査を実施。うち7校から抗議が「あった」との回答を得た。
匿名を条件に取材に応じた私立中学校の教員は言う。

「『OB』と書かれているものは、すべて匿名。本当にわが校のOBなのか確認することもできなかった」
抗議行動の一連の経緯は、灘中の和田孫博校長がエッセーにまとめ、同人誌に寄稿。
ネット上で昨年9月に公表された。エッセーには、ある会合で県議会議員から「なぜあの教科書を採択したのか」と問われ、
国会議員からは「政府筋の問い合わせなのだが」と教科書の採択について電話があったと記されている。

https://dot.asahi.com/wa/2017082100086.html
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_1.jpg
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_2.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9569-5mwo) · 2017/08/25(金) 18:41:33.39

>>901
核ミサイル撃ち込むと言ってる北朝鮮と支那がいるのに、なにも報復能力を持たない方が
物騒だろ。>いい加減にしろ。チョンか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9569-5mwo) · 2017/08/25(金) 18:42:20.82

>>900
ところが、Ｆ－３５Ｃができるのはいつなのかぜんぜんわからない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-GC5Y) · 2017/08/25(金) 18:42:27.08

>>903
いいから+に帰れよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-SI6w) · 2017/08/25(金) 18:45:22.37

ほとんど空母保有スレからの出張だろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-GC5Y) · 2017/08/25(金) 18:46:26.81

軽空母に関しては10隻も建造するコストと運用コストで既存の空港の基地化と抗堪性の向上に努めた方が確実にコスパもいいし何より沈まん
有事の際は米軍の空母軽空母両方とも出張ってるだろうからわざわざ自衛隊がやる必要性が見当たらんし、ちょっと前に暴れてた奴が主張してた弾道弾もその間に復旧できる

防衛力は向上するかもしれないがコスパが悪すぎるし、それなら潜水艦増やしたほうがマシ
上のやつみたいに報復したい奴が喜ぶだけ

**名無し三等兵** (JP 0Hea-oVPP) · 2017/08/25(金) 18:57:35.23

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-GC5Y) · 2017/08/25(金) 19:03:15.15

コピペバカはせめてID変えるなよNGめんどいだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5997-gQ9y) · 2017/08/25(金) 19:48:46.10

>>909
NGワードとかIDが共有化できればいいんだけどねえ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sace-RhIx) · 2017/08/25(金) 19:57:18.01

せいぜい5-6行でそれ以上はほぼ自動的にNG掛かるわ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd5-eFXR) · 2017/08/25(金) 20:32:54.71

>>907
俺は２隻でも充分だと思うが
どうしても要るとは言えないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7a-/mpg) · 2017/08/25(金) 20:40:17.43

>>912
二隻だときついんで三隻ほしいになる予感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dde9-s9Ze) · 2017/08/25(金) 20:41:55.11

>>796
移動メガフロートが低コスト？　　ありえない
固定翼機を運用できるサイズにしたらいずもが10隻以上も買えるレベルになる　兆単位

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dde9-s9Ze) · 2017/08/25(金) 20:44:34.20

>>900
冗談のつもりでコメントしたのかもしれないけど米軍の最新型カタパルトは電磁カタパルト
あたらずとも遠からず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19f4-RHs9) · 2017/08/25(金) 20:53:56.63

>>873
今回の件はロシア国内向けの去勢だよ
こういうことをするという一事を以って、ロシアがこの交渉で弱い立場にいることを証明している
南クリル海域、所謂極東海軍の聖域でいかにPLANの戦略原潜を抑え込むか
米には頼れない
北極海への回廊を封鎖するには、日本の力を借りるしかないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cacd-Hd+5) · 2017/08/25(金) 20:54:45.09

>>899
いずもは軽空母

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cacd-Hd+5) · 2017/08/25(金) 21:04:10.14

>>890
我国近海で作戦するなら攻撃型空母は丸で必要無いってのが常識何だが。空母を持つより
石垣空港、奄美空港、徳之島空港、下地島空港等の大規模空港に事前集積するのが肝要でしょ。
奄美や宮古・石垣に警備部隊を配置するのもその前段階の動きと俺は理解しているよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cacd-Hd+5) · 2017/08/25(金) 21:07:09.20

>>916
実効支配以上の強い立場は無いぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9569-5mwo) · 2017/08/25(金) 21:16:04.95

>>918
陸上の空港だと、緒戦で弾道弾でやられちゃうよ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-vtQa) · 2017/08/25(金) 21:16:32.69

>>920
再建不可能？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9569-5mwo) · 2017/08/25(金) 21:17:59.99

>>921
不可能だね。中国が本気なら。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-vtQa) · 2017/08/25(金) 21:20:59.85

>>922
大量に弾道弾を消費するわけか？
で、こちらは100発以上のSAMで
待ち構えると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cacd-Hd+5) · 2017/08/25(金) 21:25:11.35

>>920
そんなのは想定内だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cacd-Hd+5) · 2017/08/25(金) 21:25:53.03

>>920
不沈空母を舐めるんじゃないよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-GC5Y) · 2017/08/25(金) 21:25:57.02

また弾道弾言ってるのか
仮に弾道弾を相手が全部投射してきて全て基地に着弾して基地機能が一時喪失したとしても
米空母打撃群と自衛隊の護衛艦隊と各種潜水艦が張ってる以上それ以上はなにもできんよ
空中給油で機体を飛ばしてきてもいい

で、その間に基地機能回復して終わりよ
>>918の言うように既存の空港を活用して分散化・抗堪性向上すればなお無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9569-5mwo) · 2017/08/25(金) 21:26:10.19

>>923
緒戦で空港やっちゃたら空母なければ制空権とられるから、ほぼやりたい放題でしょ。
あっちの。

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