【SM-3】ミサイル防衛　42射目【THAAD】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/15(火) 00:51:57.36

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　41射目【THAAD】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499962508/

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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1b1-jLVh) · 2017/08/18(金) 15:54:10.64

>>118
そもそも呑気にパレードしてる処へ
通常弾山ほどぶち込むだけじゃ無いの？

北には探知システム何て無くね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1169-8P7d) · 2017/08/18(金) 16:18:49.49

>>136
核武装は予算問題じゃなくて、政治問題でしょ。
敵基地攻撃能力は認められるけど、核武装は敵基地攻撃能力ではなく
ＭＡＤの要素が大きい。そこまで認めるべきだと思うけど
ぜんぜん議論されてないわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1169-8P7d) · 2017/08/18(金) 16:20:20.32

>>138
まあそんな感じですね。ただ、北朝鮮の場合は、あんまり核抑止効かない。金正恩を確実に殺すには
核ミサイルでは足りないから。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-WbdR) · 2017/08/18(金) 16:33:02.62

他所でも書いたけど日本でイージスアショア作った場合はどこで試射するんだろうか。
アメリカみたいに模擬でICBM撃墜するわけにもいかないし
都合よく北朝鮮が撃つわけもなく
メンバー揃って毎回ハワイに行くのかな？

>>128
アショア自体は僻地の山の中だし陸自の警備部隊（対ドローン電波/レーザー兵器装備？）も付くだろうから無防備では無いですね。

どちらかというと
ビルのある市街地に隣接し過ぎてて高い壁も作れなければ
家屋や通行人に弾が当たるのを恐れて発砲も難しい既存の海自イージス艦や空自AWACSの基地の方が危険かも…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-Pz1z) · 2017/08/18(金) 17:27:49.97

>>142
硫黄島辺りに一つ置いて訓練に使うとかすれば国内で済ませられるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d348-/MTc) · 2017/08/18(金) 17:44:51.19

>>142
導入前の設備一式は他のとこで試験してから納入するかな？
一度据え付けちゃったら多分バラさないだろうから要員だけハワイへ行って
実射訓練とかそんな感じだろうか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-X7yj) · 2017/08/18(金) 17:48:08.94

>>142
陸自がヤキマやポイントマグーで普通に実射試験をしているし、
施設使用料を負担してハワイでやるのが合理的かと

必要なら海自のイージス艦でもできるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-PZHa) · 2017/08/18(金) 17:56:00.98

そもそも北朝鮮こそMADのために核抑止力の整備してるだけだろ
核の傘で守られてる日本と違って完全無防備で米国の数千発の核の威嚇を受けて来たんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ab-zxXl) · 2017/08/18(金) 17:58:36.98

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM85-1Nfm) · 2017/08/18(金) 18:01:54.69

>>146
北単体だったら核があってもとうの昔に国家転覆してるよ
北があるのは中国とロシアが後ろにいるからだわ　その証拠にグァムに撃たなかったろ　ありゃ中国がケツ持ちしないと言ったからだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/18(金) 18:02:17.70

>>129
相手に相応のハイコストを強いるのだから、軍拡しようと狙い通り
こちらは迎撃するだけで、あちらのデカブツとは非対称に有利ｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM85-1Nfm) · 2017/08/18(金) 18:04:58.61

>>59
方法としては指令誘導方式だろうな
弾体自体にシーカー付けるのでなく砲弾の後部に受信機を付けて電波やレーザーを受信してミサイルに当てると

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-WbdR) · 2017/08/18(金) 18:05:18.01

>>143
ちょっ…なんて贅沢な。
でも独自の試験サイトは欲しいかも。

>>144
>>145
やっぱアメリカですかねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1169-8P7d) · 2017/08/18(金) 18:13:56.93

>>150
いや、レールガンの弾体にシーカーつけるのたぶんそんなに難しくないよ。
レールガンの加速ってＧをかなり平準化できるはずだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d348-/MTc) · 2017/08/18(金) 18:27:59.87

>>150
指令誘導だけじゃとても弾道ミサイルの弾頭に直撃させるだけの精度は無理じゃない？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-X7yj) · 2017/08/18(金) 18:40:57.47

【ワシントン＝杉本康士】訪米中の小野寺五典防衛相は１７日午後（日本時間１８日未明）、マティス米国防長官と会談し、防衛省がミサイル防衛（ＭＤ）の新装備として検討する地上配備型「イージス・アショア」の導入に向けた協力を求めた。

日本側の説明によると、マティス氏は前向きな姿勢を示したという。

小野寺氏は会談で「北朝鮮が弾道ミサイルで新たな技術を開発し、日本だけでなく米側にも脅威となっている。新たなアセット（装備）でしっかりとミサイル防衛する必要がある」と述べ、米国が開発したイージス・アショアの取得に協力を求めた。

イージス・アショアは、海上配備型迎撃ミサイル（ＳＭ３）を搭載するイージス（艦）システムの地上配備型装備。小野寺氏は会談後、記者団に「マティス長官も（日本にとっての）必要性はよく理解をしていただいている」と強調した。

一方、河野太郎外相はティラーソン国務長官と個別に会談した。未発効の包括的核実験禁止条約（ＣＴＢＴ）について、米国の早期批准を求めた。

７日にマニラで行った両氏の会談では英語で直接やり取りしたが、１７日の会談では米側の要望により同時通訳付きで行った。

http://www.sankei.com/politics/news/170818/plt1708180014-n1.html

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFb3-zxXl) · 2017/08/18(金) 18:59:58.66

よく共謀罪と重ね合わせて考えられる治安維持法も、成立してすぐに大弾圧の手段に利用されたわけではない。大正14年に成立してから後、厳罰化、対象の拡大などいくつもの改悪を加えられ、
より実行性や凶悪さを増し、昭和20年に廃止されるまで多数の弾圧被害者・犠牲者を出す大悪法となっていった。

今思い返しても共謀罪（テロ準備罪）には、内容だけでなく、その成立過程などにも、いくつものおかしな点があった。そのひとつが可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月だったこと。通常、法律には、
それをより実行性のあるものとするため、十分な準備期間が与えられるものだが……。

可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月。これでは、共謀罪どころか、ほとんどの法律に実行性を持たせるのは無理だろう。
それでも、そんな無理してまで共謀罪施行を急いだのには、いくつか理由が考えられる。そのひとつは、早く規制事実化することによって、反対派の諦めを促す為と思われる。

十分な準備期間もなく、実行性を持たられないのに、共謀罪の施行を急がせた理由がもうひとつ考えられる。昔からこの国には、一般人の中にも
「警察気取り」「国家の代理人気取り」で、喜々として権力の手先となって暴力を振るう人たちがたくさん居る。そんな人たちを勢いづさせる為ではないか、と思う。

共謀罪が成立・施行されたら、警察や国家の代理人を気取る「普通の人々」による監視や密告、暴力や嫌がらせなどが激増するのではないか、と思っていた。しかし幸いなことに、
この予想は外れた。これには、彼らの精神的支柱である安倍自民党政権の凋落という事情もあったのではないかと私は思っている。

逆に言えば、もし共謀罪施行後の現在も安倍自民党政権の凋落がなかったら、支持率が高いままだったら一体どうなって居たのだろうか。それで反安倍がびびって萎縮してしまったら、どうなっていただろうか。安
倍政権の代理人気取りの一般人による密告・監視や嫌がらせが激増してたかと思うとぞっとずる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09e3-wZSR) · 2017/08/19(土) 00:26:27.93

今現在すでに役に立たない陸上イージスを
大金使って導入するわけ？
自衛隊に配備されされる頃には
恥ずかしくて飾りにもならないのでは？
自衛隊にはまともな人おらんの？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-k2cH) · 2017/08/19(土) 00:30:52.41

>>153
乙女76mmと誘導弾頭の組み合わせでCIWS化が実用化されてるし開発レベルなら25mmの誘導弾頭もあるくらいなんで現行の技術でも不可能ではないな、レールガンの場合は加速Ｇや空力加熱より、むしろ発射時のEMPで電子機器が壊れそうではあるが(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-faiX) · 2017/08/19(土) 00:41:34.38

敵地攻撃能力を有しないなら現時点でのイージスアショア導入は愚策だろう。
防御ONLYという側面で考えるならTHAAD導入のが費用はかかってもマシ。
2段防御が3段防御になるわけでね。日本人の安全を考えればそうなる。

なので陸上イージスは空いたイージス艦に敵地攻撃能力を付加させることと
セットになってると考えるべきだし、普通の頭で考えれば、そういう方向に
行くんだろうね。THAAD導入はあったとしてもPAC3MSEのその後で構わない。
現在の2段防御が2段防御＋敵地攻撃に変化する過渡期ということだろう。
THAAD導入なんかより、ずっと有益だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-faiX) · 2017/08/19(土) 01:17:51.04

＞空いたイージス艦に敵地攻撃能力を付加させる

補足。直接的にイージスに対地攻撃能力を付加させるかどうかは不明だけど
要は空いたイージスを使って攻撃のための何らかの仕事をさせる、ということ。
まぁ陸上イージスと一緒になって同じ仕事（防衛）する場合もあるでしょうけど
それだけで終わるんならイージスアショア導入の意味が薄いわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/19(土) 01:47:37.59

>>156
こうやってツバ吐き散らして発狂する奴が出るってことは、役に立つってことなんだろうなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8123-jLVh) · 2017/08/19(土) 03:36:17.75

基本的に、防衛兵器を導入されて困るのは攻撃側だからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8123-jLVh) · 2017/08/19(土) 03:39:44.15

攻撃能力はすでに検討中だから心配ないだろう。昔々はF-4から爆装能力外されたぐらい日本人の兵器アレルギーというか、お花畑っぷりは酷かった。
思えば遠くにきたもんだ。今は政府が検討してもあまり言わないぐらいにはなってきた。あとは最後の一押し、一発どこかに命中すれば晴れて公認かと。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-n2ax) · 2017/08/19(土) 03:42:42.32

>>152
問題は加速Gよりも、強電磁界の中を通過する電気・電子回路。

電磁場の中を導体が移動すれば電磁誘導で回路に電流が流れるわけだが、レールガンクラスの
電磁場の中を走り抜けたら生じる電力も桁外れになるわけで。

単純なコイルのような物なら電流の流れる方向を制御する事も出来るけど、シーカーの発信素子や
LSIやICチップの内部回路に生じる電力なんて制御は出来ないし、集積回路なんて一瞬で焼ききれちまう。

電磁シールドという手も、大きさ（電界・磁界からの距離）と電磁場の強さからいって使えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/19(土) 04:51:29.41

>>162
それはそれで人が死ぬから嫌だな
どうせ死ぬなら左巻きお花畑の連中に逝って欲しいが、大抵こういう場合は一番真面目な一般県民が死ぬ
まあJSMも導入されそうだし、時間だけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d348-/MTc) · 2017/08/19(土) 05:05:23.89

>>163
米軍が試験中のレールガンって一応誘導砲弾で電子機器載ってるんじゃなかったっけ
まあ発射時の問題が解決したとしても迎撃ミサイルよりめちゃくちゃ安くなってくれないと意味ないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-PZHa) · 2017/08/19(土) 05:14:27.57

米国の先制攻撃が行われれば北朝鮮は数日で壊滅することを良く知っている
またその攻撃の最優先目標は誰が考えても核戦力の破壊になる
そして数発程度のミサイルを撃っても迎撃されてしまい全く意味が無い

こうした点から北朝鮮は開戦直後に核弾頭を一斉発射する戦術に強制的に追い込まれてしまう
また米もそれが分かっているから最初からいきなり核攻撃を加える可能性を否定できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1169-8P7d) · 2017/08/19(土) 06:33:25.28

>>163
それは、弾体がある程度おおきければ、解決するんじゃないかなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1169-8P7d) · 2017/08/19(土) 06:34:08.41

>>166
そのとおりですが。どこの誤爆?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-1Nfm) · 2017/08/19(土) 06:50:39.55

>>167
発射してから弾の外側の殻外して中にシーカー付き弾体入れとくとかできるわな　そうなると6インチでなく8インチ位は欲しい所だが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-X7yj) · 2017/08/19(土) 07:32:49.89

>>159
現状は海自イージス艦にDDGの本業を犠牲にさせてMDに従事させている異常事態
現況は従前比でマイナスの状態。
マイナスを補正する装備(イージスアショア)の導入の方がプラスの積み上げを行う装備(THAAD)の導入より喫緊の課題

THAADの大量配備でアショアが不要になるならその前提は崩れるが、
アショアより遥かに高くつく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b23-NU4b) · 2017/08/19(土) 08:00:33.42

北朝鮮弾道ミサイル迎撃にイージス・アショア導入へ
http://www.elneos.co.jp/1708sc1.html
　イージス・アショアは実験施設がハワイのカウアイ島に置かれ、米政府は設置に約1000億円を投じた。
日本が導入する場合は開発費用の一部負担を求められるうえ、1発30億円もするミサイルは別料金。
用地の取得費用も含めれば、初期投資だけでも数千億円にのぼるとみられる。
　防衛省はすでにミサイル防衛に1兆4000億円を投じた。イージス・アショアの導入により、さらに費用が
増すのは確実だが、それでも100％迎撃するのは不可能だ。1発でも撃ち漏らし、それが原発に命中したと
すれば、通常弾頭であっても原爆落下と同様の未曾有の被害になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f7-8P7d) · 2017/08/19(土) 08:08:16.31

>>165
発射薬のコスト比重が高い砲弾だからこそ、使用のメリットが出てくるわけで、
レールガンをBMD対応にする場合、現行BMD弾相当の誘導制御部が必要になるんで、そんなにコストメリットないよ。
むしろ、上に上がっている問題に対応しようとして、コストが逆転する可能性もある。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-X7yj) · 2017/08/19(土) 08:31:23.10

>>171
MD導入決定時に社民党系団体がMDのことを「先制攻撃誘発殺人システム」とか誹謗していたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b69-8l/3) · 2017/08/19(土) 09:23:55.08

>>171
フクシマ級のメルトダウン被害を与えるには、格納容器付近に直撃させなければ無理。
（原発を停止させて経済的被害を与えるだけなら敷地内に落とせばいいけど）

つまり１発目で原子炉建屋に大穴を開けて、２発目をその穴に突入させるような
CEP数メートルの神業が必要、もしくは核弾頭。

工作員を突っ込ませる方が１００億倍は確実だよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 110d-jLVh) · 2017/08/19(土) 10:00:59.24

>>170
アショア導入に否定的な人間は、何故か本業である艦隊防空任務などを無かった事にする傾向が強いのよなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f7-8P7d) · 2017/08/19(土) 10:48:14.09

>>174
反原発厨は戦略と戦術の区別がついていないからね…
多分説明しても理解しようとしてくれないだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-X7yj) · 2017/08/19(土) 14:09:29.69

【ワシントン＝上村健太】小野寺防衛相は１７日午後（日本時間１８日未明）、マティス米国防長官とワシントンで会談し、ミサイル防衛態勢強化のため、米国が開発した陸上型イージスシステム「イージスアショア」を導入する方針を伝えた。

　マティス氏は導入を歓迎し、協力する意向を示した。

　イージスアショアは、弾道ミサイル迎撃が可能なイージス艦と同等の能力を持つ陸上配備型施設。導入されれば、日本のミサイル防衛能力の大幅な向上が期待される。
小野寺氏は会談後、「マティス長官もイージスアショアを中心としたミサイル防衛の必要性をよく理解している。協力を取り付けることができた」と記者団に語った。

http://yomiuri.co.jp/politics/20170818-OYT1T50057.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-PZHa) · 2017/08/19(土) 14:13:18.81

実際MDは湾岸戦争以降は全て先制攻撃した側が相手の反撃封じるためにしか使われていない
MDのおかげで先制攻撃のハードルが相当に下がったのは確か

アラブ連合軍のイエメン侵攻はPAC-3配備なしでは難しかった
イエメン国内での戦闘でもPAC-3の前線配備を忘れていて、後方拠点にSS-21撃ちこまれて
UAEの第一王子が戦死する代失態演じてるし
MDなしで開戦してたらどれだけの損害出したことやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-PZHa) · 2017/08/19(土) 14:20:53.98

対北朝鮮においてもMD無しだと例え核が使われなくとも
スカッドERやKN-09で米韓の拠点が精密攻撃されてしまうし
イランのゾルファガールは原発の格納容器をピンポイント攻撃するCEPがある
その技術が渡っていたら？と考えると先制攻撃など出来たものではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-LT/M) · 2017/08/19(土) 14:52:30.92

でも原発を狙う場合命中しすぎてもダメなのよね
燃料が四散してしまえば空冷で冷えてしまって溶けてくれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1169-8P7d) · 2017/08/19(土) 15:09:13.20

>>179
ゾルファガールはイランの戦車の名前では?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b23-nRiD) · 2017/08/19(土) 15:15:31.57

北朝鮮の核ミサイル１００連発（３０分くらい）を迎撃するには
長距離→迎撃ミサイル、レーザー兵器
中距離→迎撃ミサイル、レーザー兵器、レールガン
　
だね。これで９９発くらいは防げるはず。
　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-PZHa) · 2017/08/19(土) 16:44:19.91

>>181
イランはいろんな装備に同じ名前使いまわしてるからややこしいんだよね
ゾルファガールは射程700kmほどのMRV

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1169-8P7d) · 2017/08/19(土) 16:51:30.43

>>183
北朝鮮がＭＲＶもってるかもってこと？
まじで？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-PZHa) · 2017/08/19(土) 20:49:28.37

>>184
ゾルファガール
https://www.youtube.com/watch?v=FyLGWFDI42w
https://www.youtube.com/watch?v=Xdm4UNgwtIQ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-n2ax) · 2017/08/19(土) 21:07:25.91

>>165
>米軍が試験中のレールガンって一応誘導砲弾で電子機器載ってるんじゃなかったっけ
「レールガン → 電磁誘導砲弾 → 誘導砲弾」って事かな？

言葉を省略しただけでレールガンに追尾機能は無いし、電子機器も載って無いよ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4d-wZSR) · 2017/08/20(日) 00:22:04.86

核弾頭がほんの少し軌道を変えるだけで当たらない
これまで通りお茶を流しているうちに朝鮮のミサイルの性能が上がる

何の役にも立たない超高額のオモチャを買い続ける
世界の笑い者

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM85-jLVh) · 2017/08/20(日) 00:23:32.55

何の役にも立たない超高額のオモチャを買い続ける

中国の空母みたいだよねぇ(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b111-KbZO) · 2017/08/20(日) 00:51:54.53

>>187
迎撃ミサイルは最終的には自分の目（赤外線シーカー)で自分で追跡して弾道ミサイルに当たる
機動力も瞬間移動できるくらいの能力を持ったのが迎撃ミサイル
少し軌道を変えたくらいでは迎撃ミサイルから逃げられないよ
全く軌道を読めない迎撃されたミサイル破片だって迎撃成功している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/20(日) 01:26:54.00

>>187
ほんの少し(敵ミサイルの)軌道が変わるだけで（日本に）当たらないなら素晴らしいじゃないかｗ
余計なマニューバに労力割かせコストを上げて、日本への攻撃ハードルをあげる
日本の俺らが一番笑顔ｗ
北は徒労で笑い者ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1e1-oL0b) · 2017/08/20(日) 13:16:19.38

>>188
空母は周辺国に対して制海権で優位に立つ為に役に立ってるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b111-oL0b) · 2017/08/20(日) 14:17:15.33

>191　今現在のちうごくの空母が制海権で優位に、ふぅーん。
>175　米海軍がNIFC-CAに舵を切り、空中からの監視を重要視しているのに、海上の単艦のレーダーで何ができるのさ
　　　＆こんごう導入時に議論されていたDDGの能力は、ミサイルのセル数以外はあきづき型が十分果たせるご時世に、
今となってはパッシブAESAの古典的レーダー（そういう時代だよ）のイージス艦に防空艦としてそこまで拘る理由は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59d3-HoSW) · 2017/08/20(日) 14:34:05.87

>>192
>イージス艦に防空艦としてそこまで拘る理由は？
長SAM(or SM-6)、VLS 96セルの純国産DDが準備できたら、
イージスはBMDだけになってもokな人も多いはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 110d-jLVh) · 2017/08/20(日) 14:45:08.67

>>192
で日本がそういったシステムを整備するのに一体どのくらい時間がかかるのかな？

現状のリソースや整備に要する時間を考えれば、現在から近い将来においては古かろうがなんだろうがイージス艦に
頼らざるを得ないのが現実な訳で、このように物事のステップやタイムスケールについても極めて無頓着なのも先鋭的な
アショア否定論者の特徴。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8123-jLVh) · 2017/08/20(日) 15:15:14.72

艦隊防衛こそがイージス艦の本来の目的。中国や北朝鮮からのミサイル待って日本海にイージス張り付けていては艦隊戦もままならん
そもそも中国が戦争起こるなら艦隊戦と日本本土への弾道ミサイルの両面攻撃のはずで、その時に備えてというのがアショアの根本的導入理由

SM3とか将来のシステムは又その時考えること。とにかく艦は艦隊のために、アショアは本土のために。それがすべて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 110d-jLVh) · 2017/08/20(日) 16:50:26.51

アショア導入は現行のMDシステムの中では最も早く運用基盤を整える事が期待できるからという側面も強いからなあ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-X7yj) · 2017/08/20(日) 17:03:50.97

>>192>>193
・DDの能力向上では護衛艦隊からイージスDDGを引き抜くことに対する穴埋めにはならない

DDHを除く護衛艦隊の機動運用水上艦はDDG8隻、DD20隻で構成されているが、この内の8隻が引き抜かれれば仮にDD20隻がイージスDDG並の高性能艦で整備されたとしても穴埋めは不可能

・噂されるDDXがイージス艦を部分的に上回る性能があったとしても、DDとして整備される以上は海自のDDGの代わりにはならない

海自のDDGにはDDGグループ旗艦としての高度なFICや指揮通信能力が求められる。
DDXにそこまでの性能付与が行われるかは不明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939d-AwMO) · 2017/08/20(日) 17:19:25.98

固定式のレーダーは結局は有事の際の巡航ミサイルの良い的だからなあ
俺が弾道ミサイル撃つ側ならアショアを破壊してから核ミサイルを撃つわ、そのほうが確実だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ea-1Gu3) · 2017/08/20(日) 17:27:10.77

巡航ミサイルなんて的じゃん

洋上越えてくるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 110d-jLVh) · 2017/08/20(日) 17:59:30.77

>>198
逆説的には最初にアショアを破壊しないと弾道ミサイル攻撃が確実な効果を発揮しないという事なので、
攻撃側からみればその分だけハードルが上がった事になる。

敵からすればアショアを破壊する為の手段を別途用意する必要が出てくる訳で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-8l/3) · 2017/08/20(日) 18:04:36.93

>>200 >>198
確かに、巡航ミサイルでアショアを破壊できるなら、その巡航ミサイルで
都市や基地攻撃ができる罠ww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-1Nfm) · 2017/08/20(日) 18:07:06.98

尚且つ巡航ミサイルがアショア目がけて殺到してくれるなら防御や対策もし易いしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7158-s43l) · 2017/08/20(日) 18:07:32.39

確実？？？？　
日本を巡航ミサイルで攻略とか、普通に考えれば相当困難だぞ。

平時から何百回というスクランブルを中国政府が逆ギレして、スクランブル止めろって言い掛かってくるぐらいキッチリ熟してるんだぜ。
しかも、最近じゃ弾道弾対策名目でパトリオットの緊急展開するぐらい地対空部隊も即応訓練積んでて、
ハッキリ言ってCMで奇襲とかって言われても・・・・・奇襲にならんだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/20(日) 18:14:31.93

やろうと思えば出来ない話ではないし、一般航空機よりはるかに小さく
低空とばれれば発見は困難を極める
長射程のSAMでは対応しきれないのが現状だ
楽な相手ではないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b00-3d84) · 2017/08/20(日) 18:21:36.79

アショア自身にESSM装備されれば巡航ミサイルで破壊なんて無理だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 110d-jLVh) · 2017/08/20(日) 18:24:13.85

>>201
そして日本は巡航ミサイル攻撃に対する備えは以前から延々とやっているので、
対処そのものは比較的容易でもある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939d-AwMO) · 2017/08/20(日) 18:30:54.01

中国は特に巡航ミサイルの超音速化＆ステルス化、対地攻撃用の無人機もドローンもどんどん量産してるし
人海戦術でくる国の攻撃をそんな簡単に防げると思ってるなら考えが甘いとしか思えんな
短SAMですら高価でなかなか基地配備が進んでないって現状だし盾と矛の競争じゃ矛のほうがどう考えても有利だろ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/20(日) 18:32:24.59

つまりアショアにRAM設置で21発迎撃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-8l/3) · 2017/08/20(日) 18:40:58.34

>>207
つまり、中国としてはわざわざ巡航ミサイルをアショアに使わなくても、
直接基地や都市を攻撃すればよいというわけだ。

アショアを攻撃する分の巡航ミサイル数十発が無駄にならなくて済むw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 110d-jLVh) · 2017/08/20(日) 18:42:30.39

>>207
それは典型的な100点じゃ無ければ０点というロジックだねえ。
そして従来の防御一辺倒では対処しきれないから、敵の策源地攻撃により発射前に潰すという動きが出来ているのが昨今な訳で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-Jcyw) · 2017/08/20(日) 18:48:58.51

まあ本土の都市攻撃やると民間に被害が出るんで、紛争でなくて全面戦争になってしまうけどな。中国はそれを望んでるのかどうかは知らん
その時に「参りました中国様。財産も土地も妻も娘も差し上げますのでいっそ殺してください」と全面降伏してくれるための政治工作だし、それを念頭にはおいているだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7158-s43l) · 2017/08/20(日) 19:06:05.02

このスレって先日のレールガンMDくんとかもだけど、
日本ですらXASM3の開発に苦労してるのに、超音速＋超射程＋ステルスのCMを中国が開発とか、それ何時の未来の話って感じだし、
他に大量の無人機が無双するとかみたいな事言われたり・・・・。

SF好きっていうか中二病っていうか、妄想族の速度超過は止まらないのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/20(日) 19:07:15.42

投入予算から考えておかしい話ではない
つまり今必要なのは陸上設置型のRAMを拠点に整備ではないだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939d-AwMO) · 2017/08/20(日) 19:16:52.00

>>212
日本ですらって何で巡航ミサイル1発も持ってない日本が比較対象になるんだか
アメリカが比較対象ならまだ分かるけどさ、それにASM-3は対艦ミサイルだろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-n2ax) · 2017/08/20(日) 19:33:36.23

>>189
>迎撃ミサイルは最終的には自分の目（赤外線シーカー)で自分で追跡して弾道ミサイルに当たる
自分のシーカーで追尾するのは間違ってないが、終末機動弾頭の迎撃試験はしてないし、
その能力も今のところは無いと考えるのが妥当。

>機動力も瞬間移動できるくらいの能力を持ったのが迎撃ミサイル
瞬間移動って…、どこのアニメに影響されたんだ？

角度を変えれば落下する運動エネルギーをロスして速度は落ちるけど、それは地上から
打ち上げられる迎撃ミサイル側も同じ。その時に重力を味方にできる弾道ミサイルの方が
有利不利でいえば有利。

落下角度を変えたからと言って100％回避できるとは言わないけど、迎撃側は相当厳しい
状況に追い込まれる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7158-s43l) · 2017/08/20(日) 19:56:02.92

>>214
巡航ミサイルが何かすらわかってないとか、ほんと出直してこいよｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d348-/MTc) · 2017/08/20(日) 19:56:10.94

>>215
そもそも慣性飛行中の弾道ミサイルも地球の重力に引かれて「機動」してるわけだが
終末誘導段階の迎撃ミサイルにしてもいちいちコンピュータで目標の未来位置を予測してから
そこ向かって飛ぶわけじゃないでしょ
IR画像ホーミングじゃ原理的に目標の方位情報しか得られないから目標の未来位置なんて
予測しようがないし

結局は弾道ミサイルと迎撃ミサイルのどっちが機動力や軌道変更能力が高いかの勝負だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ea-1Gu3) · 2017/08/20(日) 20:00:04.60

>>207
幾らするんだ？その巡航ミサイル

後、海越えるドローンはもうじゅんこ(略

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-1Nfm) · 2017/08/20(日) 20:01:16.72

>>212
レールガンでMDとか極超音速巡航ミサイルは実際各国が研究してるのは間違いないわけでな
ドローンについてはロシア軍によるウクライナ軍への攻撃などもあったので全くの絵空事ではないのよ
まあどれも十年以上先の話だとは思うがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d348-/MTc) · 2017/08/20(日) 20:12:53.38

>>215
あと追加
落下角度を変えたらって・・・宇宙空間だと落下角度を大きく変えるなんてまず無理でしょ
そんなパワーを持つエンジンを積める余裕なんてどこにもない
微調整レベルでちょこっと軌道を変えただけで重力を味方にできない迎撃側が
相当厳しくなる理屈が分からない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b00-3d84) · 2017/08/20(日) 21:10:58.86

まあ日本のアショアに中国の巡航ミサイルが飛んで来てるような時にはアメリカが全面参戦してるからそんなに心配要らんだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b111-oL0b) · 2017/08/20(日) 21:11:15.54

たださー、弾道ミサイルって何のために発射するの？あんな再突入の熱シールドまでしっかりさせるような代物を。
それを終末段階で軌道変換て、要するに高価値目標を自ら捨てるのと同義だから（例え核であっても）、その時点で迎撃側は
ある程度の目的を果たしているよ。

なお、どっちかのサイドの技術と製造リソースが無限なのは中二の特徴であり、同時に汚客さんの特徴でもありますｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/20(日) 21:34:49.43

>>220
ちょっとそれはそれで突っ込み面倒なんで
もう黙っててね
そういう話じゃないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b111-KbZO) · 2017/08/20(日) 21:39:52.45

>>215
確かに、弾道ミサイルに赤外線シーカーが付いて迎撃ミサイルを意識し、
サイドスラスターが付いて避ける動きが出来れば俺の言ったことは間違いだ

現段階で、そんな弾道ミサイルってあるのか？

ちなみに、迎撃ミサイルはTHAADで1秒間で500mの横移動が出来る
SM3ブロック1Aで1秒間で200mの横移動が出来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d333-oL0b) · 2017/08/20(日) 21:46:10.11

ヨーロッパ配備のアショアにはSM2配備されてるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/20(日) 21:49:00.90

>>222
一応、ICBM級をロフテッド高角度打ち上げするくらいの想定まではOKしとこうや
現物は出来てるわけだし
ただ、どう見ても数揃う代物じゃねーし、そんなもん使わせる時点でハイコスト競争引きずり込んでこっち有利ではあるがｗ

終端高機動にしたって、CEP100mクラスの奴が途中で10m単位の起動変更するくらいならできる、のか？
どこまで割り切れるんだろうかな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMed-JJVS) · 2017/08/20(日) 21:49:02.41

>>224
弾道ミサイルというのは石を放り投げて落下させるのと同じ原理だから
軌道を変更するという事は、着弾位置を修正する必要があり
すると全く違う誘導方式を持つ必要がある（誘導ミサイルのように）

全然別の技術になるから新技術を開発するのと同じ位時間がかかるだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d348-/MTc) · 2017/08/20(日) 21:52:07.77

>>223
レスアンカー間違ってない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/20(日) 21:53:14.32

>>228
間違ってないよ、大丈夫

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b111-KbZO) · 2017/08/20(日) 21:54:25.39

>>215
弾道ミサイルを早期警戒衛星から複数の高性能レーダーで捕捉する
その後に、迎撃ミサイルが弾道ミサイルを見つけられる位置に飛ばす
中距離弾道ミサイルまでの速度なら、迎撃ミサイル側が見つけたら迎撃される
終末迎撃のTHAADやPAC3などでも、弾道ミサイルは空気抵抗や風などで幾分軌道がズレるが
迎撃ミサイルからは逃げることはほぼ不可能

迎撃ミサイルが弾道ミサイルを見つけられなかったり、システムエラー、不具合がなければ
今の弾道ミサイルなら、ほぼ迎撃されるのが現実

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d348-/MTc) · 2017/08/20(日) 21:56:56.01

>>229
いきなり横レスしてきて意味が分からん
突っ込むのが面倒なら茶々入れるだけのレスなんかしないでくれる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59d3-HoSW) · 2017/08/20(日) 21:58:42.77

>>225
SM-2は政策として配備しない。対露の忖度。
対イランなのでそこまでイランの航空機は飛んでこないので不要と言う設定。
対露ではノーガードなので最初に更地になる覚悟。
ヒラリー政権だったなら方針変えて、SM-6突然配備したかもね。

**230** (ﾜｯﾁｮｲ b111-KbZO) · 2017/08/20(日) 22:00:54.57

補足です
迎撃ミサイルが弾道ミサイルを見つけて、距離的に間に合う位置関係の場合は、
システムエラー、何等かの不具合がなければ、ほぼ迎撃される

ICBMの速度になると「ほぼ」とは言えないけど、最近はGBIも成功するようになったので、
迎撃ミサイルの性能の向上の方が大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 097a-gBh6) · 2017/08/20(日) 22:06:41.35

弾道ミサイルに迎撃ミサイルを探知して回避するセンサーとか付いてるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59d3-HoSW) · 2017/08/20(日) 22:09:03.79

>>234
>弾道ミサイルに迎撃ミサイルを探知して回避するセンサー
GBIの発射は、早期警戒衛星で察知できるので、乱数で回避だろうね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-n2ax) · 2017/08/20(日) 22:12:46.87

>>217
落下弾頭の未来位置を予測しなけりゃ、迎撃ミサイルなんて絶対に当たらないよ。
仮に標的が自分の正面から30度左にあったとしても、距離が300kmと400kmでは標的に到達するまでに
かかる時間が異なるし、時間が異なれば落下弾頭の移動する距離も変わるわけで。

というか、MaRVとか知らんのか？
パーシングⅡとか、それに類似した終末機動弾頭なんて中国でもインドでもパキでも作ってる。
最近だと北朝鮮も配備したとか言ってたような…。

どこかの国から技術者を引き抜いたのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/20(日) 22:14:40.74

>>236
やめとけって
「分からない」奴にいくら説いても無駄だよ、１こ１こ例示しながら丁寧に説明してやる義理なんてないだろ？
その時間で別のことでもしてるほうがマシだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b111-KbZO) · 2017/08/20(日) 22:24:59.18

>>236
未来位置を予測しなければ見逃すということ
相手の位置に近づけるように迎撃ミサイルに常に情報をアップデートする
未来位置を予測だけなら、宇宙空間と準宇宙空間という広大な中で点と点なので何発打っても普通は当たらない

最終的には、自力で当たることが出来なければ、掠りもしないよ

MaRVは迎撃を避けるためにロシアが開発しているので勝負は分からんが
弾道ミサイル側は迎撃ミサイル側を見つけている訳ではない
PAC3の迎撃位置なんて気圧や風等でも弾道ミサイルの軌道はズレる
でも、最近はPAC3の迎撃実験の失敗はないし予測不能の破片の迎撃にも成功している
俺は迎撃ミサイルを避けられないと予想している

それに、北がMaRVの技術があるのか？
ICBMは弾頭は燃え尽きたみたいだけど

【SM-3】ミサイル防衛 42射目【THAAD】 [無断転載禁止]©2ch.net

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