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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて?〜BMD構想とその現状〜?(動画)
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
前スレ
【SM-3】ミサイル防衛 41射目【THAAD】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499962508/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
探検
【SM-3】ミサイル防衛 42射目【THAAD】 [無断転載禁止]©2ch.net
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1名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net (アウアウアー Sa96-QxgR)
2017/08/15(火) 00:51:57.36ID:SIT/kQ1Ia302名無し三等兵 (ワッチョイ 110d-jLVh)
2017/08/22(火) 07:29:39.64ID:hhk4vyYi0 対中を考えた場合にMD強化は必然なので、優先順位や実施時期の見直しはあっただろうけど、
元々内々には予定されていた流れではあると思うのよねえ。
元々内々には予定されていた流れではあると思うのよねえ。
303名無し三等兵 (ワッチョイ 619d-AwMO)
2017/08/22(火) 09:30:58.25ID:olHlp94j0 軍事衛星をどう守るかは軍事衛星に依存し過ぎているのが弱点と言われる米軍の大きな課題だし
大気圏外でレーザー兵器で戦う無人の宇宙戦闘機をアメリカがどうも本気で進めてるっぽいんで
そっちとの兼ね合いも表に出てないだけであるのかね
今までミサイル攻撃に無防備だった軍事衛星を24時間体制で守る衛星護衛機という方向でさ
大気圏外でレーザー兵器で戦う無人の宇宙戦闘機をアメリカがどうも本気で進めてるっぽいんで
そっちとの兼ね合いも表に出てないだけであるのかね
今までミサイル攻撃に無防備だった軍事衛星を24時間体制で守る衛星護衛機という方向でさ
304名無し三等兵 (スプッッ Sdf3-wZSR)
2017/08/22(火) 13:57:33.14ID:opgKUAYwd まさかのイージス・アショア陸自配備
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLZO20183000Q7A820C1PE8000/
防衛省は北朝鮮のミサイル発射に備えて導入を決めた地上配備型の迎撃システム「イージス・アショア」を陸上自衛隊に運用させる方向で調整に入った。弾道ミサイル防衛(BMD)を巡る陸海空3自衛隊の連携体制をつくる狙いだが、隊員の確保や養成など課題は多い。
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLZO20183000Q7A820C1PE8000/
防衛省は北朝鮮のミサイル発射に備えて導入を決めた地上配備型の迎撃システム「イージス・アショア」を陸上自衛隊に運用させる方向で調整に入った。弾道ミサイル防衛(BMD)を巡る陸海空3自衛隊の連携体制をつくる狙いだが、隊員の確保や養成など課題は多い。
305名無し三等兵 (ワッチョイ f9f4-Jcyw)
2017/08/22(火) 14:43:36.54ID:NLefqc/s0 陸自のくせに陣地転換できない武器システムを使うのか
306名無し三等兵 (アウアウアー Sa6b-jLVh)
2017/08/22(火) 15:06:25.39ID:FVxG3RCHa ???「車載型イージスを開発します
307名無し三等兵 (ワッチョイ f9f4-Jcyw)
2017/08/22(火) 15:16:19.42ID:NLefqc/s0 戦隊ロボの部品かよ
308名無し三等兵 (ワッチョイ 93ea-Ra5H)
2017/08/22(火) 16:20:50.21ID:CGPiV4VE0 日本列島要塞化作戦発動!!!
309名無し三等兵 (アウアウアー Sa6b-1Nfm)
2017/08/22(火) 16:29:02.30ID:bJIX6rOma >>307
空自の空中イージス機と陸自の装軌式イージスと海自のイージス艦が三体合体!
空自の空中イージス機と陸自の装軌式イージスと海自のイージス艦が三体合体!
310名無し三等兵 (スプッッ Sdf3-wZSR)
2017/08/22(火) 16:50:24.16ID:opgKUAYwd いやしかしさ
最近話題の南方転地とかできないじゃんイージス・アショア
SM-3専用の固定配置の装備とか陸自の野戦防空能力落ちるだろこれ
仮にSM-6導入するにせよ、360km圏内しかカバーできねーじゃん
最近話題の南方転地とかできないじゃんイージス・アショア
SM-3専用の固定配置の装備とか陸自の野戦防空能力落ちるだろこれ
仮にSM-6導入するにせよ、360km圏内しかカバーできねーじゃん
311名無し三等兵 (ワッチョイ f9f4-Jcyw)
2017/08/22(火) 16:55:04.99ID:NLefqc/s0 陸自に持たせるならTHAAD買えよ馬鹿が…
頭おかしいんか
固定サイト運用なら空自だろ普通
将来巡航ミサイルを導入するときの受け皿にもなるのがアショアの利点なのに、陸自が敵根拠地攻撃ステーションを運用するのか?
陸自が爆撃機や護衛艦と密に連携した巡航ミサイル攻撃をオペレーションするとか狂気じゃん
運用面の整合性を考えたって空自か海自しかねえだろ…
頭おかしいんか
固定サイト運用なら空自だろ普通
将来巡航ミサイルを導入するときの受け皿にもなるのがアショアの利点なのに、陸自が敵根拠地攻撃ステーションを運用するのか?
陸自が爆撃機や護衛艦と密に連携した巡航ミサイル攻撃をオペレーションするとか狂気じゃん
運用面の整合性を考えたって空自か海自しかねえだろ…
312名無し三等兵 (スプッッ Sdf3-wZSR)
2017/08/22(火) 16:58:55.81ID:opgKUAYwd 「アショアは海自が運用だ!教育体制、補給体制何をとっても海自が最適だ!」
「いや空自だ!BMDはJADGEとの連結が前提だし、BMD指揮官は空自だし空自の元に編制するのが最適!」
「陸自で」
「「「は!?」」」
「陸自で」
「いや空自だ!BMDはJADGEとの連結が前提だし、BMD指揮官は空自だし空自の元に編制するのが最適!」
「陸自で」
「「「は!?」」」
「陸自で」
313名無し三等兵 (ワッチョイ f9f4-Jcyw)
2017/08/22(火) 17:01:53.36ID:NLefqc/s0 稲田をクーデターでやっつけたご褒美かなw
クソすぎる
クソすぎる
314名無し三等兵 (スップ Sdb3-zlPa)
2017/08/22(火) 17:04:06.44ID:6/EmFzGhd 陸自にしてみりゃオスプレイと同じでお荷物押し付けられたようなもんだろ。
315名無し三等兵 (ワッチョイ f9f4-Jcyw)
2017/08/22(火) 17:05:18.93ID:NLefqc/s0 MV-22は陸自がこれから機動力の強化をはかる上においては必須の機材だろ
中核機材のひとつ
中核機材のひとつ
316名無し三等兵 (アウアウアー Sa6b-1Nfm)
2017/08/22(火) 17:06:05.81ID:bJIX6rOma 空と海に比べれば人員に余裕あるからな陸は
これからはアショアでイージスシステムに慣れたら海に転属とかもあるかもしれん
これからはアショアでイージスシステムに慣れたら海に転属とかもあるかもしれん
317名無し三等兵 (ワッチョイ f9f4-Jcyw)
2017/08/22(火) 17:11:17.56ID:NLefqc/s0 どの部隊がアショア勤務になるんだろう
事の性質上、希望者を募るというものでもないだろうし
教育うまくいくのか?
事の性質上、希望者を募るというものでもないだろうし
教育うまくいくのか?
318名無し三等兵 (ワッチョイ c111-jLVh)
2017/08/22(火) 17:13:59.52ID:fMkGpgHJ0 元々、駆逐艦の中で出来るぐらいのオペレーションだから陸でやるのはさほど難しくないと思うんだが
321名無し三等兵 (スプッッ Sdf3-wZSR)
2017/08/22(火) 17:17:06.87ID:opgKUAYwd >>318
できるかどうかなら、教育すりゃできるだろう
航空管制レーダー運用は航空科、SAM運用は高射特科でノウハウはある
しかしこのイージス・アショアは機動運用できねーからなー
例えば北海道に配置したと仮定して、北海道の部隊が尖閣正面に転用された場合、ホークや中SAMや短SAMは一緒についていけるけど、アショアは置きっ放しにならざるを得ないわけで、野戦防空の観点で言えば遊兵化間違いなし
できるかどうかなら、教育すりゃできるだろう
航空管制レーダー運用は航空科、SAM運用は高射特科でノウハウはある
しかしこのイージス・アショアは機動運用できねーからなー
例えば北海道に配置したと仮定して、北海道の部隊が尖閣正面に転用された場合、ホークや中SAMや短SAMは一緒についていけるけど、アショアは置きっ放しにならざるを得ないわけで、野戦防空の観点で言えば遊兵化間違いなし
322名無し三等兵 (ワッチョイ f9f4-Jcyw)
2017/08/22(火) 17:18:09.85ID:NLefqc/s0 三自衛隊で作戦命令書の仕様ですら何年経ってもすり合わせできないものが、陸海空が入り乱れて
平時からのBMDオペレーションが成り立つのだろうか
平時からのBMDオペレーションが成り立つのだろうか
324名無し三等兵 (ワッチョイ f9f4-Jcyw)
2017/08/22(火) 17:19:16.32ID:NLefqc/s0 そもそも防衛省は一本筋の通った明確な組織変革のビジョンを持ってるのだろうか?
325名無し三等兵 (ワッチョイ d390-8P7d)
2017/08/22(火) 17:19:39.10ID:6024HlNW0 いっそメガフロートに乗せちゃえ
326名無し三等兵 (スプッッ Sdf3-wZSR)
2017/08/22(火) 17:21:24.16ID:opgKUAYwd >>323
絶対的な航空優勢が前提の米軍じゃあるめーし、そんな装備入れられても困るだけやんけ
絶対的な航空優勢が前提の米軍じゃあるめーし、そんな装備入れられても困るだけやんけ
327名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-HRtr)
2017/08/22(火) 17:21:34.19ID:VAVQWUjqr329名無し三等兵 (アウーイモ MM85-jLVh)
2017/08/22(火) 17:22:26.52ID:JEdDu3xLM イージス艦を張り込ませれば十分でしょそんなの
330名無し三等兵 (ワッチョイ f9f4-Jcyw)
2017/08/22(火) 17:25:14.52ID:NLefqc/s0 メガフロートはマジで有力オプション
でかけりゃ荒天にも強いし
土建屋は儲からねえけど埋立地を作るよりもべらぼうに安くできる
下手すりゃ陸で土地を新たに調達して環境アセス取得して事業認可取るより安くて早い
埋立地特有の地盤沈下や液状化のリスクも無い
海岸から数km離れたところに作れば、小型無人機や大口径機関銃による攻撃への脆弱性へもかなり有力な解答となる
でかけりゃ荒天にも強いし
土建屋は儲からねえけど埋立地を作るよりもべらぼうに安くできる
下手すりゃ陸で土地を新たに調達して環境アセス取得して事業認可取るより安くて早い
埋立地特有の地盤沈下や液状化のリスクも無い
海岸から数km離れたところに作れば、小型無人機や大口径機関銃による攻撃への脆弱性へもかなり有力な解答となる
331名無し三等兵 (スプッッ Sdf3-wZSR)
2017/08/22(火) 17:25:37.68ID:opgKUAYwd >>329
イージス艦の積極的な機動運用による艦隊防空の強化、ができなくなりますやんそれ
イージス艦の積極的な機動運用による艦隊防空の強化、ができなくなりますやんそれ
332名無し三等兵 (ワッチョイ 59d3-HoSW)
2017/08/22(火) 17:28:25.03ID:kpZh0/Ep0 >>324
>明確な組織変革のビジョン
陸海空でBMD統合運用から順番に考えるんでしょ。
対艦ミサイルの陸海空統合運用も同時進行。
研究始まる地上配備の対潜ミサイルなんかも、つまりこれは陸自と言う事?
要は、統合=組織改革 ではなくて 運用の現場主義で、と言う事かも
>明確な組織変革のビジョン
陸海空でBMD統合運用から順番に考えるんでしょ。
対艦ミサイルの陸海空統合運用も同時進行。
研究始まる地上配備の対潜ミサイルなんかも、つまりこれは陸自と言う事?
要は、統合=組織改革 ではなくて 運用の現場主義で、と言う事かも
333名無し三等兵 (ワッチョイ f9f4-Jcyw)
2017/08/22(火) 17:41:43.65ID:NLefqc/s0 現状の中央隊群はDDH艦隊とDDG艦隊の分類を無くす
全ての艦隊がDDH/DDG艦隊の特長を併せ持つようにする
「イージス艦」なる呼称も捨て、イージスシステム搭載護衛艦と呼ばせるようにする
全通甲板を持つ空母型護衛艦は二十数機の戦闘機とE-2Dを搭載し、対潜哨戒に加えて対空警戒能力も拡充、従来のDDHとDDGの機能を統合
米艦防護任務の為のアセットとして純粋化・特化し、米軍艦隊のリソースを全て対地攻撃に振り向けることを可能とする体制を作り、既存兵力のプレゼンスを底上げする
中央隊群護衛艦隊は本来任務として、外洋で第七艦隊と共に活動させる
BMDは日本国内の陸上と沿岸に4〜6箇所設置されるアショアサイトを中心とした統合BMD陣地を基盤とし、水上艦はその補完に格下げし恒常的な任務から外す
戦略的阻止攻撃の手段としては、対PLAN対策も兼ねて潜水艦の数を大幅に増勢し、巡航ミサイルの短時間連続発射が可能なVLS搭載型を調達する
この過程で先端情報技術の応用や自動化によって艦艇の搭乗員数の削減を図り、余剰人員を新設艦隊や地方隊へ転属させ、同技術群によって沿岸警備能力の向上も図る
全ての艦隊がDDH/DDG艦隊の特長を併せ持つようにする
「イージス艦」なる呼称も捨て、イージスシステム搭載護衛艦と呼ばせるようにする
全通甲板を持つ空母型護衛艦は二十数機の戦闘機とE-2Dを搭載し、対潜哨戒に加えて対空警戒能力も拡充、従来のDDHとDDGの機能を統合
米艦防護任務の為のアセットとして純粋化・特化し、米軍艦隊のリソースを全て対地攻撃に振り向けることを可能とする体制を作り、既存兵力のプレゼンスを底上げする
中央隊群護衛艦隊は本来任務として、外洋で第七艦隊と共に活動させる
BMDは日本国内の陸上と沿岸に4〜6箇所設置されるアショアサイトを中心とした統合BMD陣地を基盤とし、水上艦はその補完に格下げし恒常的な任務から外す
戦略的阻止攻撃の手段としては、対PLAN対策も兼ねて潜水艦の数を大幅に増勢し、巡航ミサイルの短時間連続発射が可能なVLS搭載型を調達する
この過程で先端情報技術の応用や自動化によって艦艇の搭乗員数の削減を図り、余剰人員を新設艦隊や地方隊へ転属させ、同技術群によって沿岸警備能力の向上も図る
334名無し三等兵 (ワッチョイ 999d-AwMO)
2017/08/22(火) 17:55:55.54ID:ThMs9Y7K0 >>311
米軍が現在開発中でTHAADの代替となりうる弾道ミサイル対応版SM-6ことSBTを配備する気か
もしくは日本版THAADことNSAMが2020年に開発完了するからそっちを配備する気なんじゃね?
SBTなら5基配備すれば日本の大半をカバーできるみたいだが
中SAMと同じで移動可能な国産長SAMを選ぶならアショアと一緒にこっちも陸自が運用しそうな予感
米軍が現在開発中でTHAADの代替となりうる弾道ミサイル対応版SM-6ことSBTを配備する気か
もしくは日本版THAADことNSAMが2020年に開発完了するからそっちを配備する気なんじゃね?
SBTなら5基配備すれば日本の大半をカバーできるみたいだが
中SAMと同じで移動可能な国産長SAMを選ぶならアショアと一緒にこっちも陸自が運用しそうな予感
335名無し三等兵 (ワッチョイ 59d3-HoSW)
2017/08/22(火) 18:03:14.99ID:kpZh0/Ep0 >>334
>国産長SAMを選ぶ
PAC-3 MSE → THAAD になるので、国産長SAM BMDなどは無い「はず」
と想ったら、実は国産長SAM BMDが制服・官・民のゴールと言う事かも。
アショア陸自はその中継点。
>国産長SAMを選ぶ
PAC-3 MSE → THAAD になるので、国産長SAM BMDなどは無い「はず」
と想ったら、実は国産長SAM BMDが制服・官・民のゴールと言う事かも。
アショア陸自はその中継点。
336名無し三等兵 (スプッッ Sdf3-wZSR)
2017/08/22(火) 18:05:07.09ID:opgKUAYwd >>335
いや、高高度迎撃飛翔体っての開発してはいるやろ
いや、高高度迎撃飛翔体っての開発してはいるやろ
338名無し三等兵 (ワッチョイ 1995-1Nfm)
2017/08/22(火) 18:10:58.78ID:gJ/+5YM80339名無し三等兵 (ワッチョイ 110d-jLVh)
2017/08/22(火) 18:16:27.68ID:hhk4vyYi0 >>332
そもそも組織の統合と運用の統合は別問題な訳で。
既に統合幕僚監部によって陸海空の指揮運用系統を一本化しており、後は陸上総体の創設によって
方面隊の指揮系統を整理する事で統合運用体制の大枠は固まる予定。
もっとも実際に有効に機能させるには、検証と修正を繰り返していかなければならんだろうが。
そもそも組織の統合と運用の統合は別問題な訳で。
既に統合幕僚監部によって陸海空の指揮運用系統を一本化しており、後は陸上総体の創設によって
方面隊の指揮系統を整理する事で統合運用体制の大枠は固まる予定。
もっとも実際に有効に機能させるには、検証と修正を繰り返していかなければならんだろうが。
340名無し三等兵 (ワッチョイ 999d-AwMO)
2017/08/22(火) 18:28:42.46ID:ThMs9Y7K0 >>336-338
ガメラレーダーとかは空自が運用してるがMDの一角の空自のPAC-3は射程が短く空自基地など拠点防空用だから
日本の本土全体をカバーするような広域防空は陸自にほとんど全部担当させ
今まで広域防空を担当してきた海自はイージス艦で艦隊防空に専念させて負担を軽減ってことっぽいな
まあ国産長SAM(NSAM?高高度迎撃用飛翔体?)は固定式じゃないようだし短SAMみたいに陸自と空自の両方に
配備される可能性も十分にありそうだ
ガメラレーダーとかは空自が運用してるがMDの一角の空自のPAC-3は射程が短く空自基地など拠点防空用だから
日本の本土全体をカバーするような広域防空は陸自にほとんど全部担当させ
今まで広域防空を担当してきた海自はイージス艦で艦隊防空に専念させて負担を軽減ってことっぽいな
まあ国産長SAM(NSAM?高高度迎撃用飛翔体?)は固定式じゃないようだし短SAMみたいに陸自と空自の両方に
配備される可能性も十分にありそうだ
341名無し三等兵 (スプッッ Sdf3-wZSR)
2017/08/22(火) 18:42:01.92ID:opgKUAYwd >>337-340
そうなると、日本の防空体制の大転換もいうとんでもないビッグニュースやぞコレ
そうなると、日本の防空体制の大転換もいうとんでもないビッグニュースやぞコレ
342名無し三等兵 (ワッチョイ f9f4-Jcyw)
2017/08/22(火) 18:42:43.68ID:NLefqc/s0 もはや陸上自衛隊というより防空艦日本列島乗務員だな
古めかしい専守防衛の堅守じゃん
防衛省や自衛隊内部は高レベルになるほど東京裁判史観にまみれてるって指摘はマジかもな
古めかしい専守防衛の堅守じゃん
防衛省や自衛隊内部は高レベルになるほど東京裁判史観にまみれてるって指摘はマジかもな
343名無し三等兵 (ワッチョイ 19f3-l9JM)
2017/08/22(火) 18:47:26.60ID:0YtbPaNh0 ゲリコマのこと考えるなら
レーダーサイトの管理は陸自ってこともあるのかね
餅は餅屋と
レーダーサイトの管理は陸自ってこともあるのかね
餅は餅屋と
344名無し三等兵 (ワッチョイ 1995-1Nfm)
2017/08/22(火) 18:47:46.22ID:gJ/+5YM80345名無し三等兵 (スプッッ Sdf3-wZSR)
2017/08/22(火) 18:50:40.30ID:opgKUAYwd まさかの防空軍化
346名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-1Gu3)
2017/08/22(火) 18:59:55.60ID:c9BdWI8wr よっしゃA2AD強国や!(2k防衛圏
347名無し三等兵 (ワッチョイ 9969-8P7d)
2017/08/22(火) 19:32:54.56ID:8YwYEuU70 陸自は防空とゲリコマ対処に徹したらいいと思う。なかなか大変だろうけど、
348名無し三等兵 (ワッチョイ f9f4-Jcyw)
2017/08/22(火) 19:33:21.06ID:NLefqc/s0 陸自は衛生課の位置付けの見直しとか機械化で戦うための体制に転換して、規模を維持しながら戦闘員と機動力を増した海兵隊化を志向すべきじゃないんか
これじゃ接近拒否はおろか引きこもりじゃねえか
どうすんだよただでさえ装備の陳腐化がやばいのに陸自にこんな金食い虫持たせて
これじゃ接近拒否はおろか引きこもりじゃねえか
どうすんだよただでさえ装備の陳腐化がやばいのに陸自にこんな金食い虫持たせて
350名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-1Gu3)
2017/08/22(火) 19:34:27.77ID:c9BdWI8wr Disり隊が湧いてるん?
351名無し三等兵 (ワッチョイ 1995-1Nfm)
2017/08/22(火) 19:35:03.29ID:gJ/+5YM80352名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp4d-wZSR)
2017/08/22(火) 19:35:28.19ID:g3MfQr5Bp 朝鮮がとりあえず10発の弾道ミサイルを撃ってきたとするでしょ
で、そのうちイージスが3発(なんと3発も!)を迎撃できたとしてどうなります?
日本は終わりです
わかった?
で、そのうちイージスが3発(なんと3発も!)を迎撃できたとしてどうなります?
日本は終わりです
わかった?
353名無し三等兵 (ワッチョイ f9f4-Jcyw)
2017/08/22(火) 19:36:54.26ID:NLefqc/s0 >>351
水陸機動団と中央即応集団で終わりとかほとんど意味ないだろ…全体をああしなきゃ
水陸機動団と中央即応集団で終わりとかほとんど意味ないだろ…全体をああしなきゃ
354名無し三等兵 (ワッチョイ f9f4-Jcyw)
2017/08/22(火) 19:38:58.38ID:NLefqc/s0 >>349
防衛費2倍は欲しいな
緊縮ガイジが死ねば日本は絶対値としての労働者人口も多いし発展の余地がある地域も多いからわりと税収増は期待できるし
日本そのものが完成された理想像としてのEUのようなものだと考えればかなり展望は明るい
少なくとも欧州よりは
防衛費2倍は欲しいな
緊縮ガイジが死ねば日本は絶対値としての労働者人口も多いし発展の余地がある地域も多いからわりと税収増は期待できるし
日本そのものが完成された理想像としてのEUのようなものだと考えればかなり展望は明るい
少なくとも欧州よりは
356名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-1Gu3)
2017/08/22(火) 19:41:07.47ID:c9BdWI8wr 三以上は数えられないんじゃね?
銃の外燃は貼悪してるようだけど
銃の外燃は貼悪してるようだけど
357名無し三等兵 (ワッチョイ 1995-1Nfm)
2017/08/22(火) 19:48:19.66ID:gJ/+5YM80 >>353
全体と言われても陸自全員が船に乗って大陸に渡るとかは流石にあり得んからなぁ
要は陸自の中でも役割分担でそれぞれの部隊は大きく様変わりするが全体としては海兵隊化していくということだろうな
その場合防空にも対空にも対艦にも対地にも対応できるいわば万能超長距離要塞砲的なアショアが陸自管轄となるというのはこれから色々変わってくんだろなと思うのよな
全体と言われても陸自全員が船に乗って大陸に渡るとかは流石にあり得んからなぁ
要は陸自の中でも役割分担でそれぞれの部隊は大きく様変わりするが全体としては海兵隊化していくということだろうな
その場合防空にも対空にも対艦にも対地にも対応できるいわば万能超長距離要塞砲的なアショアが陸自管轄となるというのはこれから色々変わってくんだろなと思うのよな
358名無し三等兵 (ワッチョイ 9969-8P7d)
2017/08/22(火) 19:56:09.07ID:8YwYEuU70360名無し三等兵 (ワッチョイ 119b-92Bi)
2017/08/22(火) 20:22:05.58ID:Qfi1jhVu0361名無し三等兵 (ワッチョイ 13e4-qPuT)
2017/08/22(火) 20:49:15.56ID:bFVI2Tzp0 いざ開戦して北朝鮮がデコイ混ぜて撃って来た場合、どうする予定なんだ?
核弾頭見逃すリスク考えるとオペレータにその場で迎撃対象判断させるのは酷だと思うんだが
核弾頭見逃すリスク考えるとオペレータにその場で迎撃対象判断させるのは酷だと思うんだが
363名無し三等兵 (ワッチョイ 936f-LD6D)
2017/08/22(火) 20:58:05.63ID:SvfNs+7x0 次期防に刮目せよ!
364名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-HRtr)
2017/08/22(火) 21:03:37.75ID:VAVQWUjqr SM-3 Block1Bから導入された2波長シーカーのデコイ識別能力って
実際のところどうなんだろ?
個人的には多弾頭化してデコイもろとも叩き落とす方がロマンを感じるが
実際のところどうなんだろ?
個人的には多弾頭化してデコイもろとも叩き落とす方がロマンを感じるが
365名無し三等兵 (ワッチョイ 4b69-8l/3)
2017/08/22(火) 21:54:49.53ID:+NYV04Kc0366名無し三等兵 (ワッチョイ f9f4-Jcyw)
2017/08/22(火) 22:10:35.10ID:NLefqc/s0 >>357
例えばトマホークなんかは艦艇にいきなり搭載すると支那やロシアの反発を招くからまずアショアに、ということが考えられるわけだが(北朝鮮には届く)、
その場合は陸自が前方支援のためにアショアサイトが火点となって火力投射をするということになるわけで
そのときに前線で活動する「動ける部隊」が一握りじゃ意味ないんじゃないの
陸自に持たせるべき、持つべき必要なものは巡航ミサイルじゃなくて最新鋭の輸送用機材や戦闘用装備でしょ
巡航ミサイルなんて空か海に持たせておけばいいし本来そいつらがやる仕事でしょ?
例えばトマホークなんかは艦艇にいきなり搭載すると支那やロシアの反発を招くからまずアショアに、ということが考えられるわけだが(北朝鮮には届く)、
その場合は陸自が前方支援のためにアショアサイトが火点となって火力投射をするということになるわけで
そのときに前線で活動する「動ける部隊」が一握りじゃ意味ないんじゃないの
陸自に持たせるべき、持つべき必要なものは巡航ミサイルじゃなくて最新鋭の輸送用機材や戦闘用装備でしょ
巡航ミサイルなんて空か海に持たせておけばいいし本来そいつらがやる仕事でしょ?
367名無し三等兵 (ワッチョイ f9f4-Jcyw)
2017/08/22(火) 22:11:04.64ID:NLefqc/s0368名無し三等兵 (ワッチョイ c111-jLVh)
2017/08/22(火) 22:20:29.30ID:fMkGpgHJ0 なんで貴重なアショアのVLSにトマホーク入れるという発想になるのかわからんな
トマホーク何ぞ極論言えば何処からでも発射できるわ
トマホーク何ぞ極論言えば何処からでも発射できるわ
369名無し三等兵 (ワッチョイ 8123-jLVh)
2017/08/22(火) 22:22:34.26ID:b9f+qAYZ0 一発でも着弾を阻止できれば政権党としては「国民の命を守った成果」にできるからな。やらない理由がない。
一番政権にダメージ与えるのは、全弾迎撃失敗と、何もしないで攻撃くらうことだ。
一番政権にダメージ与えるのは、全弾迎撃失敗と、何もしないで攻撃くらうことだ。
370名無し三等兵 (ワッチョイ 999d-AwMO)
2017/08/22(火) 23:05:12.41ID:ThMs9Y7K0371名無し三等兵 (ワッチョイ f9f4-Jcyw)
2017/08/22(火) 23:36:16.91ID:NLefqc/s0373名無し三等兵 (ワッチョイ 93aa-8l/3)
2017/08/23(水) 01:09:36.19ID:UvWKiXIs0374名無し三等兵 (ワッチョイ 13e4-qPuT)
2017/08/23(水) 01:34:34.04ID:m8Xv5GNT0 >>362
デコイは乗せられるのかというより普通は乗せる意味が無い
通常兵器でも化学兵器でも弾薬量が減るだけだし
核兵器に関しても多くの国では弾道弾と核兵器の保有数は釣り合っている
ただ北朝鮮と中国だけは弾道弾に対して核弾頭の数が大幅に不足している
なので例外的にこの二ヵ国だけは迎撃攪乱のためにデコイを積み意味が生じてくる
デコイは乗せられるのかというより普通は乗せる意味が無い
通常兵器でも化学兵器でも弾薬量が減るだけだし
核兵器に関しても多くの国では弾道弾と核兵器の保有数は釣り合っている
ただ北朝鮮と中国だけは弾道弾に対して核弾頭の数が大幅に不足している
なので例外的にこの二ヵ国だけは迎撃攪乱のためにデコイを積み意味が生じてくる
375名無し三等兵 (ワッチョイ f9f4-Jcyw)
2017/08/23(水) 01:42:32.17ID:LLK7ZABD0 >>373
他のもんに流用できるじゃん
近い将来すぐにレールガン投射方式の地対空誘導弾が実用化されるわけでもなし、セル数はSM-3の弾数分だけというケチくさいことをする必要もなかんべえよ
まぁでもどっちみちアショアサイトになら艦艇にあるような機材を載せる容積の心配は無いということには違いない
他のもんに流用できるじゃん
近い将来すぐにレールガン投射方式の地対空誘導弾が実用化されるわけでもなし、セル数はSM-3の弾数分だけというケチくさいことをする必要もなかんべえよ
まぁでもどっちみちアショアサイトになら艦艇にあるような機材を載せる容積の心配は無いということには違いない
376名無し三等兵 (ワッチョイ 6175-pMqJ)
2017/08/23(水) 02:11:40.01ID:EbGXCTXD0 ベースライン9EはBMD専用設計な件
377名無し三等兵 (ワッチョイ f9f4-Jcyw)
2017/08/23(水) 02:13:27.45ID:LLK7ZABD0 そりゃロシアがうるせえからわざわざ金かけてトマホーク運用機能を封印してあるだけだよ
378名無し三等兵 (ワッチョイ 6175-pMqJ)
2017/08/23(水) 02:14:52.87ID:EbGXCTXD0 それ誰が言ってたん?
379名無し三等兵 (ワッチョイ f9f4-Jcyw)
2017/08/23(水) 02:18:38.50ID:LLK7ZABD0 誰がって
ニュース見てないの?
東欧へのアショア設置をロシアが最終的に容認するかわりに対地攻撃兵器の運用能力は一切盛り込まないってことで折り合いつけたんだよ
最初は設置自体に猛反発してて、純粋な防御用ということでしぶしぶ折れた
政治的な要因でわざわざやる必要のない改修をしたってことだよ
ニュース見てないの?
東欧へのアショア設置をロシアが最終的に容認するかわりに対地攻撃兵器の運用能力は一切盛り込まないってことで折り合いつけたんだよ
最初は設置自体に猛反発してて、純粋な防御用ということでしぶしぶ折れた
政治的な要因でわざわざやる必要のない改修をしたってことだよ
381名無し三等兵 (ワッチョイ 6175-pMqJ)
2017/08/23(水) 02:30:23.67ID:EbGXCTXD0 「封印してある」ってさも制限解けば運用できるけどしてないだけみたいな言い方を誰がしてたの?って話
382名無し三等兵 (ワッチョイ 6175-pMqJ)
2017/08/23(水) 02:31:20.35ID:EbGXCTXD0 ベースライン9Eを9Dに変更できるできないって話ならまだしも
383名無し三等兵 (ワッチョイ f9f4-Jcyw)
2017/08/23(水) 02:35:54.60ID:LLK7ZABD0 いやだからさ
元々のイージスシステムには運用能力自体はあるわけで、日本仕様でもわざわざそれを封印する必要はないってことだよ
仮に欧州仕様で持ってきたとしても、ベースラインの更新でどうとでもなる
それこそポーランド/ルーマニアのサイト用にわざわざ本来の仕様とは異なる特殊仕様をでっちあげてるわけで、なら日本仕様だって当然、
個別の事情に則した特殊仕様になる
ポーランドのサイトをそのまま持ってきて移設するって話じゃないんだよ
元々のイージスシステムには運用能力自体はあるわけで、日本仕様でもわざわざそれを封印する必要はないってことだよ
仮に欧州仕様で持ってきたとしても、ベースラインの更新でどうとでもなる
それこそポーランド/ルーマニアのサイト用にわざわざ本来の仕様とは異なる特殊仕様をでっちあげてるわけで、なら日本仕様だって当然、
個別の事情に則した特殊仕様になる
ポーランドのサイトをそのまま持ってきて移設するって話じゃないんだよ
384名無し三等兵 (ワッチョイ 93aa-8l/3)
2017/08/23(水) 02:40:03.98ID:UvWKiXIs0 それを決める立場でもないがな
実際トマホ運用するシステムとアショアでどう違うのかは知らん
誘導まわりで必要な入力機器や指令機器が抜いてある程度だろうが、それを使わないのに入れるのもなんだかな
実際トマホ運用するシステムとアショアでどう違うのかは知らん
誘導まわりで必要な入力機器や指令機器が抜いてある程度だろうが、それを使わないのに入れるのもなんだかな
385名無し三等兵 (ワッチョイ f9f4-Jcyw)
2017/08/23(水) 02:43:52.11ID:LLK7ZABD0 後進国への中古品FMSじゃないんだし仕様はまず防衛省が決めるでしょ
こっちに決定権が無いなんてことはないでしょいくらなんでも
ブラックボックスとかの理由で気に入らなきゃそこだけ一部外すとかいうこともするだろうし
こっちに決定権が無いなんてことはないでしょいくらなんでも
ブラックボックスとかの理由で気に入らなきゃそこだけ一部外すとかいうこともするだろうし
386名無し三等兵 (ワッチョイ 93aa-8l/3)
2017/08/23(水) 02:46:08.28ID:UvWKiXIs0 いやだから、仕様を決める上で使わないものを入れるほど防衛省バカじゃないから
その分余計な導入・維持・管理コストかかるわけでな
あんまり馬鹿にしなさんな
その分余計な導入・維持・管理コストかかるわけでな
あんまり馬鹿にしなさんな
387名無し三等兵 (ワッチョイ f9f4-Jcyw)
2017/08/23(水) 02:51:10.48ID:LLK7ZABD0 使わないならな
俺はトマホーク配備論が再び興ったタイミングとアショア導入に向けた複数回の意図的な地ならし的なリークの時期が重なることから、
将来のトマホーク配備先としてアショアを(主に政治的なツールとして)使うというのは既定路線だと思ってる
俺はトマホーク配備論が再び興ったタイミングとアショア導入に向けた複数回の意図的な地ならし的なリークの時期が重なることから、
将来のトマホーク配備先としてアショアを(主に政治的なツールとして)使うというのは既定路線だと思ってる
388名無し三等兵 (ワッチョイ 93aa-8l/3)
2017/08/23(水) 02:54:17.38ID:UvWKiXIs0 順序が逆
使わないから機器は入れないし、使うと決まったら入れる
全てにおいて明示された意思と決定が先にたち、装備導入はその後だ
つーかほんと…貴重なMk41セルをトマホなんぞでつぶさんでくれ…
使わないから機器は入れないし、使うと決まったら入れる
全てにおいて明示された意思と決定が先にたち、装備導入はその後だ
つーかほんと…貴重なMk41セルをトマホなんぞでつぶさんでくれ…
389名無し三等兵 (ワッチョイ 6175-pMqJ)
2017/08/23(水) 02:56:03.67ID:EbGXCTXD0 そもそもベースライン9Eってベースライン9Dに変更可能なの?
あと、トマホークってイージスシステムが動かしてるわけじゃないけど、それもアショアに積み込んで固定のミサイル発射基地として運用するの?
あと、トマホークってイージスシステムが動かしてるわけじゃないけど、それもアショアに積み込んで固定のミサイル発射基地として運用するの?
390名無し三等兵 (ワッチョイ f9f4-Jcyw)
2017/08/23(水) 03:00:49.48ID:LLK7ZABD0 いやあくまで政治的なツールとしてそういう使い方ができるって話だよ
インターフェースとしてもイージスの指揮統制システムには既に実績がある
敵地の地形情報はだいちを使ってかなり集めてるし日本が運用する準天頂衛星もこないだ3号が打ち上がった
運用のために必要な基盤がひとつずつ揃ってきている
あと欠けてるのは統制装置と発射装置
インターフェースとしてもイージスの指揮統制システムには既に実績がある
敵地の地形情報はだいちを使ってかなり集めてるし日本が運用する準天頂衛星もこないだ3号が打ち上がった
運用のために必要な基盤がひとつずつ揃ってきている
あと欠けてるのは統制装置と発射装置
391名無し三等兵 (ワッチョイ 6175-pMqJ)
2017/08/23(水) 03:17:29.33ID:EbGXCTXD0 むしろ、今作ってるDDGとか30DXの二次生産とかでTWCS積む方がリアリティある気がする
発射位置固定のトマホークって
発射位置固定のトマホークって
392名無し三等兵 (スップ Sdb3-ISqJ)
2017/08/23(水) 04:45:33.27ID:ILpor6/yd なんだこれ顔真っ赤なアスペの集まりのスレ
393名無し三等兵 (ワッチョイ 1995-1Nfm)
2017/08/23(水) 05:03:04.38ID:FDO5XpNk0394名無し三等兵 (ワッチョイ db51-AOrs)
2017/08/23(水) 05:25:25.51ID:v8qc5Yct0 報復戦力の巡航ミサイルを地上に固定配備したら価値が半減する。
剥き出しのVLSじゃ位置を秘匿しようが無い。
本気で運用するつもりなら最初から潜水艦に積むだろうし、
手っ取り早く実績を作りたいならイージス艦に積めばいい。
剥き出しのVLSじゃ位置を秘匿しようが無い。
本気で運用するつもりなら最初から潜水艦に積むだろうし、
手っ取り早く実績を作りたいならイージス艦に積めばいい。
396名無し三等兵 (ワッチョイ 999d-AwMO)
2017/08/23(水) 05:33:03.02ID:gCa4D+Pb0 ていうか、いい加減に日本も国産巡航ミサイルの開発を始めて欲しいな
トマホークは航空機からは撃てないし韓国ですら射程1500kmの地上発射型の玄武-3Cと空中発射版の若鷹を配備してるんだからさ
トマホークは航空機からは撃てないし韓国ですら射程1500kmの地上発射型の玄武-3Cと空中発射版の若鷹を配備してるんだからさ
397名無し三等兵 (ワッチョイ 11ea-1Gu3)
2017/08/23(水) 05:35:27.70ID:TToEUtR20 LRASM(そして形的にはマスコミに見分けの付かないJASSM-ER)
導入すれば良くない?
まあ弾道弾欲しいけど
導入すれば良くない?
まあ弾道弾欲しいけど
398名無し三等兵 (ワッチョイ 1995-1Nfm)
2017/08/23(水) 05:48:08.34ID:FDO5XpNk0 今度新型高速滑空弾開発するそうだがロケットで高高度に上げてから使えば長距離攻撃を安価に行えそうではある
399名無し三等兵 (ワッチョイ 11ea-1Gu3)
2017/08/23(水) 05:50:17.48ID:TToEUtR20 SDB GLみたいに安価なモーター使えんかな(クラスターMLRS
400名無し三等兵 (ワッチョイ 999d-AwMO)
2017/08/23(水) 07:00:56.92ID:gCa4D+Pb0 >>397
JASSM-ERはLRASMのベースになった巡航ミサイルだね、こっちは射程1000km
LRASMは燃料減らして終末誘導装置と複数のセンサーを組み込んだ対艦ミサイルで射程370km
どちらも対艦ミサイルとしても巡航ミサイルとしても使えるけどF-35で撃つには射程がまるで足りない
特にLRASMはXASM-3と射程はほとんど変わらないうえに亜音速ミサイルだから性能的に厳しい
中国やロシアを相手にするなら最低でも射程2000km、可能なら3000kmは欲しいところ
あと弾道ミサイルは自分も配備するべきだと思うけど弾頭は当然核弾頭だよね?
JASSM-ERはLRASMのベースになった巡航ミサイルだね、こっちは射程1000km
LRASMは燃料減らして終末誘導装置と複数のセンサーを組み込んだ対艦ミサイルで射程370km
どちらも対艦ミサイルとしても巡航ミサイルとしても使えるけどF-35で撃つには射程がまるで足りない
特にLRASMはXASM-3と射程はほとんど変わらないうえに亜音速ミサイルだから性能的に厳しい
中国やロシアを相手にするなら最低でも射程2000km、可能なら3000kmは欲しいところ
あと弾道ミサイルは自分も配備するべきだと思うけど弾頭は当然核弾頭だよね?
401名無し三等兵 (ワッチョイ 11ea-1Gu3)
2017/08/23(水) 07:09:28.09ID:TToEUtR20■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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