【SM-3】ミサイル防衛　42射目【THAAD】 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-QxgR)
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2017/08/15(火) 00:51:57.36ID:SIT/kQ1Ia
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？〜BMD構想とその現状〜？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　41射目【THAAD】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499962508/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
2017/08/22(火) 19:35:28.19ID:g3MfQr5Bp
朝鮮がとりあえず10発の弾道ミサイルを撃ってきたとするでしょ
で、そのうちイージスが3発(なんと3発も！)を迎撃できたとしてどうなります？

日本は終わりです

わかった？
2017/08/22(火) 19:36:54.26ID:NLefqc/s0
>>351
水陸機動団と中央即応集団で終わりとかほとんど意味ないだろ…全体をああしなきゃ
2017/08/22(火) 19:38:58.38ID:NLefqc/s0
>>349
防衛費2倍は欲しいな
緊縮ガイジが死ねば日本は絶対値としての労働者人口も多いし発展の余地がある地域も多いからわりと税収増は期待できるし
日本そのものが完成された理想像としてのEUのようなものだと考えればかなり展望は明るい
少なくとも欧州よりは
2017/08/22(火) 19:39:23.76ID:VAVQWUjqr
>>352
3発しか迎撃できない理由は？
2017/08/22(火) 19:41:07.47ID:c9BdWI8wr
三以上は数えられないんじゃね？
銃の外燃は貼悪してるようだけど
2017/08/22(火) 19:48:19.66ID:gJ/+5YM80
>>353
全体と言われても陸自全員が船に乗って大陸に渡るとかは流石にあり得んからなぁ
要は陸自の中でも役割分担でそれぞれの部隊は大きく様変わりするが全体としては海兵隊化していくということだろうな
その場合防空にも対空にも対艦にも対地にも対応できるいわば万能超長距離要塞砲的なアショアが陸自管轄となるというのはこれから色々変わってくんだろなと思うのよな
2017/08/22(火) 19:56:09.07ID:8YwYEuU70
>>252
朝鮮が10発日本にミサイル撃ってきたとしますよね。

その100倍のミサイルと爆弾を北朝鮮に落とします。なんと1000発も。
どうなります？

朝鮮は終わりです。ついでに在日も。
2017/08/22(火) 19:56:50.50ID:opgKUAYwd
>>352
3以上は数えられない子かな？
360名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 119b-92Bi)
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2017/08/22(火) 20:22:05.58ID:Qfi1jhVu0
>>287
>>290

SM-6では、ディプレスト打ち落とすのはきついのか・・・
だったら、首都圏に1セットだけでもTHAAD欲しいところだなあ。
後、太平洋側の海中から打たれることも一応は想定しといたほうがいいと思う。
2017/08/22(火) 20:49:15.56ID:bFVI2Tzp0
いざ開戦して北朝鮮がデコイ混ぜて撃って来た場合、どうする予定なんだ？
核弾頭見逃すリスク考えるとオペレータにその場で迎撃対象判断させるのは酷だと思うんだが
2017/08/22(火) 20:50:46.99ID:c9BdWI8wr
>>361
デコイとか載せられるのか？
ICBMで撃つならともかく
2017/08/22(火) 20:58:05.63ID:SvfNs+7x0
次期防に刮目せよ！
2017/08/22(火) 21:03:37.75ID:VAVQWUjqr
SM-3 Block1Bから導入された2波長シーカーのデコイ識別能力って
実際のところどうなんだろ？
個人的には多弾頭化してデコイもろとも叩き落とす方がロマンを感じるが
2017/08/22(火) 21:54:49.53ID:+NYV04Kc0
>>330
メガフロートは水中からの破壊工作に弱いということで難色を示してなかったっけ？

辺野古辺りのときにね

>>352
弾道ミサイル一発あたり１兆円の損害を受けるとしたら、３発阻止したら３兆円も
損害を抑制できる。素晴らしい！

という考え方もあるよw
2017/08/22(火) 22:10:35.10ID:NLefqc/s0
>>357
例えばトマホークなんかは艦艇にいきなり搭載すると支那やロシアの反発を招くからまずアショアに、ということが考えられるわけだが（北朝鮮には届く）、
その場合は陸自が前方支援のためにアショアサイトが火点となって火力投射をするということになるわけで
そのときに前線で活動する「動ける部隊」が一握りじゃ意味ないんじゃないの
陸自に持たせるべき、持つべき必要なものは巡航ミサイルじゃなくて最新鋭の輸送用機材や戦闘用装備でしょ
巡航ミサイルなんて空か海に持たせておけばいいし本来そいつらがやる仕事でしょ？
2017/08/22(火) 22:11:04.64ID:NLefqc/s0
>>365
メガフロートが水中からの攻撃に弱いというのは嘘だよ
船とは全く違う
2017/08/22(火) 22:20:29.30ID:fMkGpgHJ0
なんで貴重なアショアのVLSにトマホーク入れるという発想になるのかわからんな
トマホーク何ぞ極論言えば何処からでも発射できるわ
2017/08/22(火) 22:22:34.26ID:b9f+qAYZ0
一発でも着弾を阻止できれば政権党としては「国民の命を守った成果」にできるからな。やらない理由がない。
一番政権にダメージ与えるのは、全弾迎撃失敗と、何もしないで攻撃くらうことだ。
2017/08/22(火) 23:05:12.41ID:ThMs9Y7K0
>>366
>巡航ミサイルなんて空か海に持たせておけばいいし本来そいつらがやる仕事でしょ？

トマホークの空中発射型は開発中止されて存在しないような・・・ｗ
2017/08/22(火) 23:36:16.91ID:NLefqc/s0
>>370
そうじゃなくてオペレーションとしてそいつらの領分だろっつってんの
お前それじゃ、空自の高射部隊は実はうっすら浮いてたりすんのか？

>>368
艦艇と違って陸地には艦体規模の制限なんぞない
事実上無制限にランチャーを増やせる
そしてMk.41VLSにはSAM等のキャニスターを装填することも可能
仰る通りどこからでも発射できる、だから艦艇に搭載せずとも良い、それは政治的にも良い口実になる、ということ
2017/08/23(水) 01:08:36.10ID:UvWKiXIs0
>>369
政権に、じゃない
国民に、だよ
2017/08/23(水) 01:09:36.19ID:UvWKiXIs0
>>371
だったらMk41ではなく、もっと安い通常トマホランチャーでもいいのでは
わざわざ高価なMk41をつかうこたーない
374名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-qPuT)
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2017/08/23(水) 01:34:34.04ID:m8Xv5GNT0
>>362
デコイは乗せられるのかというより普通は乗せる意味が無い
通常兵器でも化学兵器でも弾薬量が減るだけだし
核兵器に関しても多くの国では弾道弾と核兵器の保有数は釣り合っている

ただ北朝鮮と中国だけは弾道弾に対して核弾頭の数が大幅に不足している
なので例外的にこの二ヵ国だけは迎撃攪乱のためにデコイを積み意味が生じてくる
2017/08/23(水) 01:42:32.17ID:LLK7ZABD0
>>373
他のもんに流用できるじゃん
近い将来すぐにレールガン投射方式の地対空誘導弾が実用化されるわけでもなし、セル数はSM-3の弾数分だけというケチくさいことをする必要もなかんべえよ
まぁでもどっちみちアショアサイトになら艦艇にあるような機材を載せる容積の心配は無いということには違いない
2017/08/23(水) 02:11:40.01ID:EbGXCTXD0
ベースライン9EはBMD専用設計な件
2017/08/23(水) 02:13:27.45ID:LLK7ZABD0
そりゃロシアがうるせえからわざわざ金かけてトマホーク運用機能を封印してあるだけだよ
2017/08/23(水) 02:14:52.87ID:EbGXCTXD0
それ誰が言ってたん？
2017/08/23(水) 02:18:38.50ID:LLK7ZABD0
誰がって
ニュース見てないの？
東欧へのアショア設置をロシアが最終的に容認するかわりに対地攻撃兵器の運用能力は一切盛り込まないってことで折り合いつけたんだよ
最初は設置自体に猛反発してて、純粋な防御用ということでしぶしぶ折れた
政治的な要因でわざわざやる必要のない改修をしたってことだよ
2017/08/23(水) 02:21:26.77ID:I3ncwvpe0
>>376
ロシアに配慮した欧州仕様
2017/08/23(水) 02:30:23.67ID:EbGXCTXD0
｢封印してある｣ってさも制限解けば運用できるけどしてないだけみたいな言い方を誰がしてたの？って話
2017/08/23(水) 02:31:20.35ID:EbGXCTXD0
ベースライン9Eを9Dに変更できるできないって話ならまだしも
2017/08/23(水) 02:35:54.60ID:LLK7ZABD0
いやだからさ
元々のイージスシステムには運用能力自体はあるわけで、日本仕様でもわざわざそれを封印する必要はないってことだよ
仮に欧州仕様で持ってきたとしても、ベースラインの更新でどうとでもなる
それこそポーランド/ルーマニアのサイト用にわざわざ本来の仕様とは異なる特殊仕様をでっちあげてるわけで、なら日本仕様だって当然、
個別の事情に則した特殊仕様になる
ポーランドのサイトをそのまま持ってきて移設するって話じゃないんだよ
2017/08/23(水) 02:40:03.98ID:UvWKiXIs0
それを決める立場でもないがな
実際トマホ運用するシステムとアショアでどう違うのかは知らん
誘導まわりで必要な入力機器や指令機器が抜いてある程度だろうが、それを使わないのに入れるのもなんだかな
2017/08/23(水) 02:43:52.11ID:LLK7ZABD0
後進国への中古品FMSじゃないんだし仕様はまず防衛省が決めるでしょ
こっちに決定権が無いなんてことはないでしょいくらなんでも
ブラックボックスとかの理由で気に入らなきゃそこだけ一部外すとかいうこともするだろうし
2017/08/23(水) 02:46:08.28ID:UvWKiXIs0
いやだから、仕様を決める上で使わないものを入れるほど防衛省バカじゃないから
その分余計な導入・維持・管理コストかかるわけでな
あんまり馬鹿にしなさんな
2017/08/23(水) 02:51:10.48ID:LLK7ZABD0
使わないならな
俺はトマホーク配備論が再び興ったタイミングとアショア導入に向けた複数回の意図的な地ならし的なリークの時期が重なることから、
将来のトマホーク配備先としてアショアを（主に政治的なツールとして）使うというのは既定路線だと思ってる
2017/08/23(水) 02:54:17.38ID:UvWKiXIs0
順序が逆
使わないから機器は入れないし、使うと決まったら入れる
全てにおいて明示された意思と決定が先にたち、装備導入はその後だ

つーかほんと…貴重なMk41セルをトマホなんぞでつぶさんでくれ…
2017/08/23(水) 02:56:03.67ID:EbGXCTXD0
そもそもベースライン9Eってベースライン9Dに変更可能なの？

あと、トマホークってイージスシステムが動かしてるわけじゃないけど、それもアショアに積み込んで固定のミサイル発射基地として運用するの？
2017/08/23(水) 03:00:49.48ID:LLK7ZABD0
いやあくまで政治的なツールとしてそういう使い方ができるって話だよ
インターフェースとしてもイージスの指揮統制システムには既に実績がある
敵地の地形情報はだいちを使ってかなり集めてるし日本が運用する準天頂衛星もこないだ3号が打ち上がった
運用のために必要な基盤がひとつずつ揃ってきている
あと欠けてるのは統制装置と発射装置
2017/08/23(水) 03:17:29.33ID:EbGXCTXD0
むしろ、今作ってるDDGとか30DXの二次生産とかでTWCS積む方がリアリティある気がする
発射位置固定のトマホークって
2017/08/23(水) 04:45:33.27ID:ILpor6/yd
なんだこれ顔真っ赤なアスペの集まりのスレ
2017/08/23(水) 05:03:04.38ID:FDO5XpNk0
>>388
地上に置くのだからセル数に関しては船のように神経質になる必要は無いかと
>>389
最初の一歩としての意味と見せ札的な意味かな？多分に政治的な意味よね
394名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db51-AOrs)
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2017/08/23(水) 05:25:25.51ID:v8qc5Yct0
報復戦力の巡航ミサイルを地上に固定配備したら価値が半減する。
剥き出しのVLSじゃ位置を秘匿しようが無い。
本気で運用するつもりなら最初から潜水艦に積むだろうし、
手っ取り早く実績を作りたいならイージス艦に積めばいい。
2017/08/23(水) 05:30:48.40ID:TToEUtR20
>>374
弾道弾を丸ごとデコイとして撃ってくるんですかい
2017/08/23(水) 05:33:03.02ID:gCa4D+Pb0
ていうか、いい加減に日本も国産巡航ミサイルの開発を始めて欲しいな
トマホークは航空機からは撃てないし韓国ですら射程1500kmの地上発射型の玄武-3Cと空中発射版の若鷹を配備してるんだからさ
2017/08/23(水) 05:35:27.70ID:TToEUtR20
LRASM(そして形的にはマスコミに見分けの付かないJASSM-ER)
導入すれば良くない？
まあ弾道弾欲しいけど
2017/08/23(水) 05:48:08.34ID:FDO5XpNk0
今度新型高速滑空弾開発するそうだがロケットで高高度に上げてから使えば長距離攻撃を安価に行えそうではある
2017/08/23(水) 05:50:17.48ID:TToEUtR20
SDB GLみたいに安価なモーター使えんかな(クラスターMLRS
2017/08/23(水) 07:00:56.92ID:gCa4D+Pb0
>>397
JASSM-ERはLRASMのベースになった巡航ミサイルだね、こっちは射程1000km
LRASMは燃料減らして終末誘導装置と複数のセンサーを組み込んだ対艦ミサイルで射程370km

どちらも対艦ミサイルとしても巡航ミサイルとしても使えるけどF-35で撃つには射程がまるで足りない
特にLRASMはXASM-3と射程はほとんど変わらないうえに亜音速ミサイルだから性能的に厳しい

中国やロシアを相手にするなら最低でも射程2000km、可能なら3000kmは欲しいところ
あと弾道ミサイルは自分も配備するべきだと思うけど弾頭は当然核弾頭だよね？
2017/08/23(水) 07:09:28.09ID:TToEUtR20
>>400
LRASMは更なる距離延長の計画があった筈(当然JASSM-ERも

後、弾道弾は露骨の意味でも、スカッドあるいは
パーシングのコピーで
2017/08/23(水) 07:32:20.56ID:gCa4D+Pb0
>>401
JASSM-ERは米海軍が主導でF/A-XXとかを見ても艦載長距離爆撃機と長射程ミサイルを欲しがってることがよく分かるし
米海軍も米空軍も射程不足とやはり感じてるんだろうね
403名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 133a-zxXl)
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2017/08/23(水) 12:57:03.86ID:d+22QFcW0
歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。
2017/08/23(水) 18:36:48.35ID:STmYrGtmd
防衛費５．２兆円超要求へ　過去最大
2017年08月23日 11時30分

防衛省は２０１８年度予算の概算要求で、米軍再編関連経費を含め過去最大の５兆２５５１億円（１７年度当初予算比２・５％増）を計上する方針を固めた。
北朝鮮による相次ぐ弾道ミサイル発射への対処策として、海上自衛隊のイージス艦に搭載する改良型迎撃ミサイル「ＳＭ３ブロック２Ａ」の取得費４７２億円を盛り込んだ。政府関係者が２２日明らかにした。
　政府が弾道ミサイル防衛（ＢＭＤ）の新装備として導入を決めた地上配備型の迎撃システム「イージス・アショア」は、技術を保持する米国と費用面などの協議を進めるため、金額を示さない「事項要求」として記載。
年末の予算案編成時に詳細な設計費を盛り込む。
　概算要求ではＢＭＤ強化のため、航空自衛隊の地対空誘導弾パトリオット「ＰＡＣ３」の改良型「ＰＡＣ３ＭＳＥ」を２０５億円で取得。
現行の自動警戒管制システムを１０７億円かけて改修し、高い高度に発射することで迎撃が困難となる「ロフテッド軌道」への対処力強化を図る。
　弾道ミサイルの探知能力が向上する新方式の次期警戒管制レーダー（ＭＩＭＯ）の開発費１９６億円も計上した。
　南西諸島の防衛強化を重視し、南西警備部隊の施設整備に５５２億円を充てる。最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ３５」６機を８８１億円で取得。新型輸送機オスプレイ４機も４５７億円で購入する。
高速で滑空して目標を攻撃する新装備「島しょ防衛用高速滑空弾」の研究費１００億円も計上した。
　日米が使用する人工衛星を守る自衛隊初の宇宙部隊創設に向け、監視システムの詳細設計に４４億円を盛り込んだ。
http://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/457208
405名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FFb3-zxXl)
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2017/08/23(水) 18:50:48.15ID:tcJ13nnxF
安倍晋三　総理大臣
「憲法が国の権力を縛るという考え方は古色蒼然とした考え方」

西田昌司　副幹事長
「そもそも国民に主権があることがおかしい」

船田元　自由民主党憲法改正推進本部長（慶應義塾大学経済学部卒、大学院教育学専攻）
「公益のために私有財産を没収できるようにしたい」
「立憲主義を守って国が滅んだらどうする」

谷垣禎一　幹事長（東京大学法学部卒、弁護士）自民党総裁として野党時代に自民党改憲案をまとめた。
「安保法案採決はデモ参加者が少ない平日昼にしてもらいたい」

高村正彦　副総裁（中央大学法学部法律学科卒、弁護士）
「解釈改憲に反対の奴は日本人なら勉強しろ」
「たいていの憲法学者より私の方が考えてきたという自信はある」
「安保法案に国民の理解が十分得られなくても決めないといけない」

片山さつき　参議院議員（東京大学法学部卒）
「天賦人権論をとるのは止めようというのが私たちの基本的考え」

稲田朋美　衆院議員・防衛相（早稲田大学法学部卒、弁護士）
「国民の生活が大事なんて政治は間違い」
「選挙権は国家と運命をともにする覚悟のある者がもつ資格」
「安保法制が違憲かどうか国会審議する意味は無い」
「一般的意味の戦闘であり法的な意味での戦闘ではない」

礒崎陽輔　自民党の憲法起草委員会事務局長　安保担当首相補佐官（東京大学法学部卒）
「立憲主義なんて聞いたことがない」
「法的安定性は関係ない」
2017/08/23(水) 19:35:36.02ID:JaySY1YcD
>>352
> 朝鮮がとりあえず10発の弾道ミサイルを撃ってきたとするでしょ
> で、そのうちイージスが3発(なんと3発も！)を迎撃できたとしてどうなります？
>
> 日本は終わりです
>
> わかった？


フォックスニュース/マキナニー将軍（米国空軍参謀次長、太平洋空軍司令官、日本、ハワイ、アラスカ空軍司令官など）
https://www.youtube.com/watch?v=npIr6FbU_zg

アンカーの女性：金正恩は米国本土を攻撃できるのでしょうか？
　　　　　　　　国連の制裁に対して、米国に1000倍にして報復すると言っていましたがどうですか？

マキナニー：北朝鮮は、今は米国本土を攻撃する能力を備えていません。
　　　　　　しかし、開発速度が速いので1年以内にはできるようになるでしょう。
　　　　　　報復については、金正恩は戯言を言っています。
　　　　　　もし、金正恩がソウルを爆撃すれば、米国の核反撃で15分ですべてが終わります。
　　　　　　すべての北朝鮮の都市が消えます。
　　　　　　ミスター金は、私の言葉を肝に銘じてください…

アンカーの女性：韓国の民間人がたくさん死ぬことに備えなければならないのでしょうか？

マキナニー：私の言葉をちゃんと理解できていないようですね。
　　　　　　北朝鮮がソウルを攻撃すれば、我々が直ちに「クロームドーム」という戦略核爆撃をするので
　　　　　　北朝鮮には何も残りません。
　　　　　　それと同時に他の打撃兵器も使用します。それにより金正恩は、15分も生き残れません。
　　　　　　10〜15分では、金正恩はソウルに十分な打撃を与えることはできません。そうやって終わります。
　　　　　　例えば、攻撃命令と同時に我々のクルーズミサイル2000発が空を割ります。
　　　　　　さらに我々の核反撃能力のために、15分後に北朝鮮には完全に何も残らなくなります。
　　　　　　私は太平洋司令部に長くいました。中国、ロシアは米太平洋司令部の戦力を明確に知っています。
　　　　　　だから米国主導の制裁に従うのです。はっきり言います。
　　　　　　我々は北朝鮮が核ミサイルで武装することを容認しません。
2017/08/23(水) 19:36:11.11ID:JaySY1YcD
アンカーの女性：北朝鮮がニューヨーク、シカゴ、ロサンゼルスに到達する核ミサイルを
　　　　　　　　作ることができるのでしょうか？

マキナニー：今すぐではありません。しかし、1年以内には完成するでしょう。
　　　　　　しかし、その時になってから我々が対応しても、遅いですね。今しなければなりません。

アンカーの女性：もし、3ヶ月以内に北朝鮮が米国本土に到達する核ミサイルを作ったら、どうでしょうか？
　　　　　　　　国連の制裁は効果に疑問があります。

マキナニー：国連の制裁は、あまり受け入れられてないことがあります。
　　　　　　国連の制裁は（政治的な意味は大きいですが）実質的な効果を期待することは難しいです。
　　　　　　だから、我々は韓国、日本、フィリピン、オーストラリア、ニュージーランド、タイなどの国々と
　　　　　　NATOのような防御網（軍事同盟）を作らなければなりません。
　　　　　　地域の軍事力を増強する必要があります。北朝鮮だけでなく、中国の膨張を阻止するためでもあります。
2017/08/23(水) 20:35:21.83ID:CKYTtTUz0
ロシア、日本の陸上型イージス導入を懸念─外務次官＝ＲＩＡ
ttp://jp.reuters.com/article/northkorea-missiles-russia-japan-idJPKCN1B316Z
2017/08/23(水) 20:43:48.32ID:MeGlCqIvd
>>408
まぁ、そうなるな


文句あるなら北朝鮮に核兵器と弾道弾を放棄させればええんやで
2017/08/23(水) 20:44:57.55ID:xqeYqqIq0
>>402
AGMー86 ALCM位の射程は要求されていそうだね。
2017/08/23(水) 20:50:16.17ID:LLK7ZABD0
>>408
数年前にどっかで見たようなニュースだなぁｗ
2017/08/23(水) 21:15:31.57ID:5aQCYYRe0
まぁロシアはソビエト時代にBMDを設置してアメリカに突っ込まれたとき
「傘を持ってて何が悪いんですか？雨が降った時に差すだけです、何の脅威も懸念もありませんよ」って言い抜けたからな
ほっとけｗ
2017/08/23(水) 21:27:39.55ID:m8Xv5GNT0
少し昔に海外ではMRVやERSの進歩の速度の方がMDより早いのでは？
という議論があったがそのへん現状はどうなってるんだろうな
イランは射程700kmのMRVをかなり小さな標的に命中させたりIS相手に実戦投入していて
北朝鮮もERSの開発をしているとの情報はあるが
2017/08/23(水) 21:39:16.27ID:LLK7ZABD0
全く別種のテクノロジーだから投入できる資源の差でどうとでもなるんじゃないの
2017/08/23(水) 21:39:19.85ID:MeGlCqIvd
米は2020年代に多弾頭MD実用化する方針だな
2017/08/23(水) 22:45:46.10ID:mbs0fB0h0
>>415
GBIだったっけ
子弾頭の数は何発くらいになるんだろうな

SM-3も本当ならBlock2Bで多弾頭化するはずだったのに・・・
2017/08/23(水) 22:48:04.01ID:FDO5XpNk0
>>416
オバマが悪いよオバマがー　戦略的忍耐ってのは日本が忍耐しろって事だったわな
2017/08/23(水) 22:48:15.16ID:pOuaE2QUa
まぁミサイル防衛やめろと言われたらもう核武装するしかないわねぇ
2017/08/23(水) 22:49:37.97ID:z1TYYDkw0
https://jp.sputniknews.com/us/201608172654473/

韓国は世宗大王のイージスシステムをBMD対応にする模様。
ミサイルはブロックIBかな？
IIA買ってくれると嬉しいんだけど無理だろうなｗ
2017/08/23(水) 22:55:38.38ID:mbs0fB0h0
>>417
まああの頃は10年以内にICBMに手が届くとは思ってなかっただろうしなぁ
今からでもMKV構想が復活してくれるといいんだが

>>419
SM-6のBMD対応版かもしれない
2017/08/23(水) 23:11:59.20ID:tBn32Jjzd
明日の朝SLBMが飛んでくるのか
2017/08/23(水) 23:39:40.64ID:4h2NHYH70
>>419
今から改修するとなるとBL9C以上は確定だろうけど、SM-3はどうなるのかな

奮発してBlock2A購入するのか
それとも日米のお下がりのSM-3 Block1A/Bにするのか
2017/08/24(木) 03:29:44.55ID:N5ARQp3K0
あいつらSM-3配備して意味あんのか
2017/08/24(木) 03:41:57.82ID:X8wFBpyW0
ほぼ無いんじゃね
あそこに必要なのはアイアンドーム的な装置と黄海で中国の嫌がらせに対抗しながら仕事できる船だし
2017/08/24(木) 03:43:30.73ID:OAbbeMJb0
SM-3は近距離で着弾する短距離弾道ミサイルを防ぐのは苦手だからいらんとか言ってたのにな
金もないし
2017/08/24(木) 05:14:00.81ID:NljHDmw3a
>>321
ブロックIIaなら一基で日本全国カバーできる射程だから移動する意味無い
2017/08/24(木) 05:25:18.93ID:x/dcir4U0
>>426
SM-3 block3は高度70km以上の大気圏外の目標しか迎撃できない
地上部隊を守るための野戦防空には全く役に立たない

仮にBL9Dで導入したとしても、SM-6で射程360kmしかない
部隊が北海道から沖縄に移動したらついていけずに遊兵になるのは変わらない

つまり野戦防空と言う枠で考えれば、アショアに取られた分のリソースは陸自にとって完全な無駄になる
2017/08/24(木) 05:56:45.07ID:N5ARQp3K0
ほんと、なんで陸自管轄なんだ
空自に持たせろよ
予算配分上、空と海はこれからギャン増える事が予想されるから、バランスをとるために陸にあてがったという事か？
くだらない
2017/08/24(木) 06:11:51.79ID:ZH87IzM80
仮にアショアを3セット導入するとして、24時間体制で運用すると警備込みで１個連隊規模の人員の抽出を要求されるから、
現状では陸自以外では要員確保が難しいだろう、という分析もあるな。
2017/08/24(木) 06:13:35.45ID:x/dcir4U0
いやまぁ

「敷地と警備の提供は陸自、システム運用人員は海自、JADGEとの連接人員は空自」

って分担ならわかるんだがなぁ
2017/08/24(木) 06:36:35.74ID:ZH87IzM80
実際には、管轄は陸自で運用要員もほとんど陸自だが、要所要所に海自、空自で関連システムの
運用経験のある出向要員を配置するって形だろう。
導入が正式に決定した後は、早期戦力化が政治的に要求されるだろうから、特に導入初期は
陸海空に関係無く”分かっている人間”をかき集めて運用体制を構築する事になるだろうが。

海自としても本土防空をアシュアにさっさとアショアに移管して、BMD任務で拘束されているイージス艦の
運用を可能な限り早く通常状態に戻したいはずなので積極的に協力せざるを得ない。
2017/08/24(木) 06:44:34.43ID:IAhywpnhd
>>431
クリティカルな部分については確実に海自から引っ張ってくるか
まぁそれが妥当なんだろう
433名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-Hl6Y)
垢版 |
2017/08/24(木) 06:54:20.01ID:IAhywpnhd
>>431
陸自でできる部分、
現状では海自、空自にしかできない部分はそれぞれどこらへんだろう
もちろん今後教育するならどこもいけるだろうけど、現状ではCIC要員は海自、JADGE連接関連は空自だろうけど
陸自は警備や電源関連か
2017/08/24(木) 09:07:32.64ID:k5jZrJK2p
空自高射部隊の陸自への統合の前触れってことはないだろうか
2017/08/24(木) 09:53:35.88ID:IAhywpnhd
>>434
上にもあるが、そうなったら防空態勢の大転換やな
2017/08/24(木) 10:49:14.03ID:OAbbeMJb0
まあPAC-3で四国全部カバーしろと言われたら空自も嫌になっちゃうし、もう陸自に任せるよなｗ
2017/08/24(木) 11:11:25.49ID:k+P2PEYc0
こういう任務が与えられれば災害派遣部隊とも言われる陸自の活躍の場が増えて、いい事だろう
事実上の遠征軍は海兵隊(仮称)が担うわけだし
2017/08/24(木) 14:02:25.75ID:N5ARQp3K0
どうせやるんなら三自衛隊から入り乱れて人員を出向させるという形で運用し、もう十何年もやってて未だにできてない事務処理の共通化をしなければいけない状態を作れと思う
統合化だなんだって言い出してもう何年やってんだよ
2017/08/24(木) 15:54:53.86ID:acwQy3Vb0
>>429
陸自は領土防衛が主任務だし、その領土防衛につかうイージス・アショアをまもるのは
敵上陸部隊がくるまでは相補的でちょうどいいんじゃないの?
2017/08/24(木) 15:57:08.72ID:acwQy3Vb0
>>434
空自は、飛行場を最小限にしてＦ−３５Ｂの大量運用とミニ空母１０隻体制くらいで、
弾道弾に対する防衛の難しい飛行場を最小限にし、海に移ればいいと思う。
陸自は、領土防衛でイージスアショアガンガンやるべき。

海自は、将来的には戦略原潜か戦略ミサイル潜水艦やることになると思うわ。
2017/08/24(木) 16:02:58.36ID:N5ARQp3K0
ここにもかわぐちかいじ厨が…
2017/08/24(木) 16:07:58.63ID:acwQy3Vb0
>>441
なんか、イギリスはそれみたいよ。Ｆ−３５Ｂのできがいいんで、空軍もＦ−３５ＡかわずにＦ−３５Ｂなんだと。
2017/08/24(木) 16:14:37.46ID:N5ARQp3K0
はぁ？
2017/08/24(木) 16:15:55.31ID:vftRIjE60
>>429
それを考えるとアショアは3セットで終わらないのでは？3セットで終わりなら警備除けば陸自管轄にはしなくても集められるような気はするし
2017/08/24(木) 16:20:57.00ID:acwQy3Vb0
>>443
ごめん、言葉足らずだった。Ｆ−３５Ａではなく、Ｆ−３５Ｂを英空軍も使うってこと。
空母の運用と含めてどういう体制かはよくわからんな。

>>444
アショアは5セットくらい入れたら、だいぶ防衛体制いけるし、船いらないから安靴売れるし、
各陸自駐屯地にそれぞれ一セットあっていいんじゃかとおもう。
日本に侵略軍が上陸しない状態での防衛に陸自は手ぶらになるのはもったいないし、
事実上マンパワーが最もあるんだから。
2017/08/24(木) 16:21:12.95ID:IAhywpnhd
今月の軍研だと確かにそう書いてあるな
空海軍ともに導入するのはF-35Bのみ
正しいかは知らぬ

まぁ空軍もハリアー使ってたしなイギリス
2017/08/24(木) 16:22:08.79ID:80+Hje3f0
MDでの対処が困難な大量の戦術弾道ミサイルによる前線施設の無力化は、未だかつて想定されていなかった事態だから
それにどう対応していくかは自衛隊、とりわけ空自にとっては今後最も重要な課題の一つにはなるだろ

>>440の言うとおり海上に逃げるのか
基地をバカみたいに抗堪化してあくまでDCAに拘るのか
防空能力の中核を比較的脆弱な陸上航空戦力からミサイル戦力に移すのか
もしくは防空バカの空自がDCAに見切りをつけてOCAも可能なように大転換をはかるのか
そもそも大量攻撃がなされるような大規模紛争は米軍による抑止に期待し、局地紛争の抑止に専念するのか
2017/08/24(木) 16:27:41.18ID:N5ARQp3K0
SAMが飛行機のかわりになるわけねえじゃん
あほくさ
2017/08/24(木) 16:29:05.36ID:acwQy3Vb0
>>447
アメリカに核ミサイルが到達する時点で、アメリカの核の傘は無効化されているので、
少なくとも、支那・ロシアについては日本に核の傘は喪失している。
ただ、この二つの国はある程度予測可能性がある。
でも支那についてはすでに尖閣を侵略しだしてるし、
ロシアも北方領土を侵略を激化しだしてる。

これらは対北朝鮮でアメリカの核の傘が決定的に失われつつあることの反映であって、
北朝鮮情勢と無関係ではない。

状況的にすでに日本は核武装が必要な状況だがすぐにはえられない。

この状況で、先制核ミサイル攻撃に少しでも残存性をあげることが、
アメリカの参戦をさそい抑止力につながる。日本が第一撃で廃墟になったら
後ろ向き帰納法から考えて抑止力が発生しない。
先制攻撃しちゃえばいいんだから。

だから、ミニ空母とＦ−３５Ｂの大量運用は残存性を高めて、先制攻撃に対して
反撃能力を残すという点で抑止力そのものとなる。

さらに，ＭＤもイージスアショアが相対的に安価なんで、ガンガン入れるべき。
陸自の駐屯地に全部入れて全体的に運用して、多重防護を作ったらいいと思うわ。
そのためのソフトウエアの開発を始めたらいいんじゃないかな。もうやってないと不味いくらいだけど。
2017/08/24(木) 16:31:13.16ID:vftRIjE60
>>449
そのためのソフトウェアならそれこそイージスシステムだろ
日本自体を一つのイージス艦として見れば良い
2017/08/24(木) 16:36:33.27ID:acwQy3Vb0
>>450
いや超大規模イージスシステムになるし、データーリンクの問題と
生存性の問題とがあるんで、できたらデータリンクが生きてるうちは
全体的に動いて防衛し、それが死んだら個別でも防衛できる
二段階にしておく必要があると思う。

ものすごく複雑なシステムになると思うよ。リアルタイムで24時間体制だしな。
あと、早期警戒衛星打ち上げないと。もうまずいと思うわ。
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