軍事板の韓国総合スレです。
主に韓国の軍事面(陸海空軍・戦闘警察・諜報機関・戦史など)についてあれこれ語るスレです。
軍事以外の韓国ネタも話題OK
(総力戦分析では、文化・産業・人口・歴史・世論など様々な要素の分析も必要なため)
実りある議論をしましょう。
前スレ
韓国軍総合スレ366
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498007564/
韓国軍総合スレ367 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2017/08/15(火) 13:45:12.36ID:BW+qmegm
864名無し三等兵
2017/10/12(木) 14:07:19.21ID:DxdBNgg7 原設計40年前のコブラの最新型(AH-1Zとか)に負ける、
ていうのならわかるのだがこれは…
ていうのならわかるのだがこれは…
865名無し三等兵
2017/10/12(木) 14:07:52.90ID:Awkn3Ono w
866名無し三等兵
2017/10/12(木) 14:46:16.47ID:aBZlnxxa そらただの武装ドーファンじゃあねえ…
867名無し三等兵
2017/10/12(木) 17:06:12.50ID:06Rqkxtq ヘリコプターとかいつものクオリティの平常運転
やれ北のミサイル攻撃されても重要施設の99%は防御ができない
やれ弾薬がクソクソ少ない。3週間しか持たない(主力砲1500門×200発補給=週×3の10万発前後)
やれ戦時における商船徴用負担などゴミ
やれまにあわせのミニコプター
もうクオリティが戦前の日本軍のままというかかえって悪化してる。平常運転
やれ北のミサイル攻撃されても重要施設の99%は防御ができない
やれ弾薬がクソクソ少ない。3週間しか持たない(主力砲1500門×200発補給=週×3の10万発前後)
やれ戦時における商船徴用負担などゴミ
やれまにあわせのミニコプター
もうクオリティが戦前の日本軍のままというかかえって悪化してる。平常運転
868名無し三等兵
2017/10/12(木) 17:08:45.10ID:06Rqkxtq この戦前の日本軍以下の状況にある最大の原因は
・元々国力が少ないからたかが知れる
・元々国力が少ないにも関わらず、国策徴兵やら、産業界都合で戦車確保などが有線
結果、インフら、弾薬、防御などの施設整備系が遅れまくった
実はこういう少ない国力でどうするかとなったら、官僚、頭脳部門が労力を割いて、効率やら必要戦力を10-15年かけて膨大に試算する
しかしその努力を延々50年怠って「政治のポピュリズム」「米軍任せ」でおかしな計画がまかり通った。結果あの体たらくである
・元々国力が少ないからたかが知れる
・元々国力が少ないにも関わらず、国策徴兵やら、産業界都合で戦車確保などが有線
結果、インフら、弾薬、防御などの施設整備系が遅れまくった
実はこういう少ない国力でどうするかとなったら、官僚、頭脳部門が労力を割いて、効率やら必要戦力を10-15年かけて膨大に試算する
しかしその努力を延々50年怠って「政治のポピュリズム」「米軍任せ」でおかしな計画がまかり通った。結果あの体たらくである
869名無し三等兵
2017/10/12(木) 17:17:53.55ID:06Rqkxtq 元来国力からして必要戦力をコスパ重視で計画するとする。
この場合の取り組む有線順位は
・原則防御に必要な陸戦力を試算する。その規模は最大20-25師団で妥当だ(現役40師団で計画してるが充足してない)
・次に取り組むべきなのは、戦車ではなく火砲+トラック+補給+弾薬部隊の整備である
・次に取り組むのは防空関連及び基地警備と偵察レーダー警戒装備である。当然この装備はろくに計画されてなかった
・次にやっと機甲科を編成できる。しかしこの機甲科の編成や配置が誤ってる。
今の戦車は1機甲師団(国境周辺)+予備機甲師団(充足率ゴミで稼働しない)+普通師団戦車隊という構成
これ日本で言えば2師団=戦車師団、7師団なしで予備役化で起動予備戦力じゃない。関東その他に莫大な戦車が何故かあるというような奇妙な編成
ようは7師団にあたる「機動予備戦力戦車師団」がなく貼り付け師団のみになってる
守るべき基礎は陸戦力+兵站+レーダー警戒と経費+動的予備戦力による陸中心の戦力だ
ところがこれ「多すぎる師団数」のせいでめたくそ化して、人界戦術化して陸戦力がゴミ化してる
そしてゴミ化陸軍の上に、形だけの空軍、海軍を編成したのが無駄と非効率の極みで「自衛隊並の予算で、自衛隊2倍の人員で自衛隊以下の弾薬と自衛隊以下の士官数と自衛隊以下の補給所」という体たらくになってる
これじゃ死んじゃうよね。台湾みたいに合理的にアプローチすれば少ない予算、ないし充足した装備にできた
けど官僚やその他が軍事力を整備する上で必要な要項を知らず、為政者の見栄とポピュリズムと利権に走って防衛産業が自滅した
この非効率でボロクソな軍隊はアップデートできない
この場合の取り組む有線順位は
・原則防御に必要な陸戦力を試算する。その規模は最大20-25師団で妥当だ(現役40師団で計画してるが充足してない)
・次に取り組むべきなのは、戦車ではなく火砲+トラック+補給+弾薬部隊の整備である
・次に取り組むのは防空関連及び基地警備と偵察レーダー警戒装備である。当然この装備はろくに計画されてなかった
・次にやっと機甲科を編成できる。しかしこの機甲科の編成や配置が誤ってる。
今の戦車は1機甲師団(国境周辺)+予備機甲師団(充足率ゴミで稼働しない)+普通師団戦車隊という構成
これ日本で言えば2師団=戦車師団、7師団なしで予備役化で起動予備戦力じゃない。関東その他に莫大な戦車が何故かあるというような奇妙な編成
ようは7師団にあたる「機動予備戦力戦車師団」がなく貼り付け師団のみになってる
守るべき基礎は陸戦力+兵站+レーダー警戒と経費+動的予備戦力による陸中心の戦力だ
ところがこれ「多すぎる師団数」のせいでめたくそ化して、人界戦術化して陸戦力がゴミ化してる
そしてゴミ化陸軍の上に、形だけの空軍、海軍を編成したのが無駄と非効率の極みで「自衛隊並の予算で、自衛隊2倍の人員で自衛隊以下の弾薬と自衛隊以下の士官数と自衛隊以下の補給所」という体たらくになってる
これじゃ死んじゃうよね。台湾みたいに合理的にアプローチすれば少ない予算、ないし充足した装備にできた
けど官僚やその他が軍事力を整備する上で必要な要項を知らず、為政者の見栄とポピュリズムと利権に走って防衛産業が自滅した
この非効率でボロクソな軍隊はアップデートできない
870名無し三等兵
2017/10/12(木) 17:50:58.65ID:89iv3jrx 火砲や弾道弾撃たれても、ちゃんとした縦深陣地で守れるのにね。そう言う写真が出てこない。たまに出るのが、コンクリブロック一個百円を積み上げて、その後ろに立つ歩兵。
機銃で撃ち抜かれるよ、それ
機銃で撃ち抜かれるよ、それ
871名無し三等兵
2017/10/12(木) 17:59:17.74ID:p7DLguCF 1980年代末くらいまでは韓国という国にも緊張感あったんだけどな。
月イチの避難訓練もやってたような記憶もあるし。
あれから、随分と北からの浸透を受けて、平和惚けした国民になっちゃったんだろな。
首都移転は憲法違反なんて、キチガイみたいなこと決めるし…。
ソウルを丸ごと北の人質に差し出すようなもんだろ。
月イチの避難訓練もやってたような記憶もあるし。
あれから、随分と北からの浸透を受けて、平和惚けした国民になっちゃったんだろな。
首都移転は憲法違反なんて、キチガイみたいなこと決めるし…。
ソウルを丸ごと北の人質に差し出すようなもんだろ。
872名無し三等兵
2017/10/12(木) 18:12:55.71ID:KPwdzm8P 縦深陣地と砲迫に補給弾薬部隊が重要なのは認めるけど
次にくるの戦場ISRと基地警備他じゃない?北を相手とするなら防空は正直手を抜けると思うんだ
あとはせっかくの機甲師団を前面に貼り付けてどうするというのは同意だが
一応民主主義国家なので世論には逆らえないんじゃないかなぁ、それを何とかするために
広報とかで周知するのは必要だけど。
後台湾もあれはあれで防衛装備関連の汚職が絶えなかったり色々問題はある模様
次にくるの戦場ISRと基地警備他じゃない?北を相手とするなら防空は正直手を抜けると思うんだ
あとはせっかくの機甲師団を前面に貼り付けてどうするというのは同意だが
一応民主主義国家なので世論には逆らえないんじゃないかなぁ、それを何とかするために
広報とかで周知するのは必要だけど。
後台湾もあれはあれで防衛装備関連の汚職が絶えなかったり色々問題はある模様
873名無し三等兵
2017/10/12(木) 18:22:12.08ID:89iv3jrx 韓国の場合は、膨大な数のスリーパーの破壊活動は脅威だね
874名無し三等兵
2017/10/12(木) 19:12:50.68ID:Awkn3Ono トランプさん来日時
横田夫妻や拉致被害者と面会予定と
安倍首相名言
横田夫妻や拉致被害者と面会予定と
安倍首相名言
875名無し三等兵
2017/10/12(木) 20:14:22.96ID:aBZlnxxa つうかさ、チームスピリット…じゃないや合同演習やってんだろ?
実用的なのはやってないのかねえ?
実用的なのはやってないのかねえ?
876名無し三等兵
2017/10/12(木) 20:16:48.45ID:Awkn3Ono 昨日だか一昨日
領空に侵入だろ死の白鳥w
領空に侵入だろ死の白鳥w
877名無し三等兵
2017/10/12(木) 20:18:22.71ID:gR10otds 大丈夫だよ
主敵の北がそもそもポンコツなんだから
主敵の北がそもそもポンコツなんだから
879名無し三等兵
2017/10/12(木) 20:22:19.33ID:gR10otds 何言ってんだ
K2あれば無双できるだろ
K2あれば無双できるだろ
880名無し三等兵
2017/10/12(木) 20:30:37.42ID:KPwdzm8P 機動力に難あるから待ち伏せは出来るし街道封鎖もできるだろうけど
無双は無理じゃないかな<K2
無双は無理じゃないかな<K2
881名無し三等兵
2017/10/12(木) 20:44:12.59ID:DnuRNqFd ユーロパックK2は凄いよ
882名無し三等兵
2017/10/12(木) 22:36:32.17ID:5xQnsWdU 韓国陸軍に機甲師団は無いよ。
機械化歩兵師団はあるけど。
機械化歩兵師団はあるけど。
883名無し三等兵
2017/10/13(金) 14:40:04.25ID:MwZveAsM 残りのK2も欧州製トランスミッション組み込んで配備するみたいね。
まあ、現場であちこち故障して、数年でゴミクズの山になると思うけど…。
まあ、現場であちこち故障して、数年でゴミクズの山になると思うけど…。
884名無し三等兵
2017/10/13(金) 15:08:10.82ID:P7HCY2PP もう日本くらいしか造れずw
885名無し三等兵
2017/10/13(金) 17:26:26.27ID:IwyZ0gGW やはりここはイタリア戦線のパンター砲塔にならって
K2の砲塔と給弾機構を陣地に埋め込んでだな
K2の砲塔と給弾機構を陣地に埋め込んでだな
886名無し三等兵
2017/10/13(金) 20:05:38.27ID:tjSr9FmL >>877
北の地上戦力はハイテクwに頼らない、経験を経た装備たぞ。アナログの強み全開なんだから、うわべだけ近代化した韓国軍なんざEMP兵器で機能停止だろ。
北の地上戦力はハイテクwに頼らない、経験を経た装備たぞ。アナログの強み全開なんだから、うわべだけ近代化した韓国軍なんざEMP兵器で機能停止だろ。
887名無し三等兵
2017/10/13(金) 20:12:20.98ID:4aEiO9HR アナログだからWW I 方式で戦えば良い。
要塞線築いて火砲しのいで、機関銃で歩兵を、対戦車濠と障害物とATM+RPGで戦車の突進を止める。夜戦用に個人用暗視カメラ。
要塞線築いて火砲しのいで、機関銃で歩兵を、対戦車濠と障害物とATM+RPGで戦車の突進を止める。夜戦用に個人用暗視カメラ。
888名無し三等兵
2017/10/13(金) 20:53:50.85ID:uY9Rx36o 戦車要害(障害物)は撤去したり、バイパスで使い物にならない、
爆発させて落下させる障害物は火薬のメンテをしてなくて
動作しないだろうとも言われてる。
そして、開城工業団地〜38度線〜国道〜ソウルは障害物の設置も無くて電車道だとか
対戦車のヘリ(アパッチ)の在韓米軍の部隊は烏山空軍基部隊に移動済み
韓国軍もアパッチは持ってはいる
爆発させて落下させる障害物は火薬のメンテをしてなくて
動作しないだろうとも言われてる。
そして、開城工業団地〜38度線〜国道〜ソウルは障害物の設置も無くて電車道だとか
対戦車のヘリ(アパッチ)の在韓米軍の部隊は烏山空軍基部隊に移動済み
韓国軍もアパッチは持ってはいる
889名無し三等兵
2017/10/14(土) 00:19:00.87ID:SQn6TU4n 「[国政監査2017]防衛事業庁長、"KF-X事業資金問題、インドネシアと緊密協議”」 2017.10.13
> チョンジェグク防衛事業庁長は18兆ウォン規模の大規模国策事業
>である韓国型戦闘機(KF-X)開発事業に参加するインドネシア政府と
>資金調達問題を緊密に協議していると13日明らかにした。
>チョン庁長は"(インドネシア側で) '内部的に調整していて最大限措置
>をする'という話がきた"と釈明した。
ttp://news.mk.co.kr/newsRead.php?year=2017&no=678041
> チョンジェグク防衛事業庁長は18兆ウォン規模の大規模国策事業
>である韓国型戦闘機(KF-X)開発事業に参加するインドネシア政府と
>資金調達問題を緊密に協議していると13日明らかにした。
>チョン庁長は"(インドネシア側で) '内部的に調整していて最大限措置
>をする'という話がきた"と釈明した。
ttp://news.mk.co.kr/newsRead.php?year=2017&no=678041
890名無し三等兵
2017/10/14(土) 00:23:18.53ID:vZ7+oh0h あれ?中韓通貨スワップ3年延長は
出てないなあw
出てないなあw
891名無し三等兵
2017/10/14(土) 11:54:50.13ID:/SsaMCuH 米原子力潜水艦ミシガン、韓国・釜山に入港
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3146713?cx_part=top_block&cx_position=1
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3146713?cx_part=top_block&cx_position=1
892m
2017/10/14(土) 19:13:29.10ID:rBfhzM1i 有事作戦統制権移管、これってけっこう重要なんでないの
38度線近くにあった米軍基地がソウルより南方に移転
地上軍部隊が常駐からローテーションでやってくるに変更
有事作戦統制権の委譲、アメさん一歩二歩三歩と韓国から
「足ぬけ」している、国民はバカだから気が付かんのか?
米軍は韓国に事前に兵器や装備を備蓄していたけど、有事に
なったら兵員だけ飛行機でよこして部隊ができるらしいが
コレもどうなってる?、今の地上軍は昔みたいに大砲と機関銃
これさえあれば戦えるもんじゃないだろ、戦車に自走砲、戦闘車両
みなネットにつながってるコンピューターが入ってる、ある程度の
メンテは必要だけどな
38度線近くにあった米軍基地がソウルより南方に移転
地上軍部隊が常駐からローテーションでやってくるに変更
有事作戦統制権の委譲、アメさん一歩二歩三歩と韓国から
「足ぬけ」している、国民はバカだから気が付かんのか?
米軍は韓国に事前に兵器や装備を備蓄していたけど、有事に
なったら兵員だけ飛行機でよこして部隊ができるらしいが
コレもどうなってる?、今の地上軍は昔みたいに大砲と機関銃
これさえあれば戦えるもんじゃないだろ、戦車に自走砲、戦闘車両
みなネットにつながってるコンピューターが入ってる、ある程度の
メンテは必要だけどな
893名無し三等兵
2017/10/16(月) 16:58:46.49ID:Lh7BYXJ3 来年あたりに戦時統制権の返還と在韓米軍撤退じゃないの。
で、在韓米人がいなくなってから、北に攻撃と。
ミサイルと爆撃で叩くだけなんで、在韓米軍は不在でも構わないと。
陸戦は韓国軍に任せる。
で、在韓米人がいなくなってから、北に攻撃と。
ミサイルと爆撃で叩くだけなんで、在韓米軍は不在でも構わないと。
陸戦は韓国軍に任せる。
894m
2017/10/16(月) 20:18:56.11ID:82nhW0cE アメリカは韓国を見限っているね、少なくとも軍事的には
プレゼンスそのものを希薄にしている、あとは経済だな
金融機関の資本はガッチリ握ってる、欧米がこの株式を
売りに出したら近いなって思う
プレゼンスそのものを希薄にしている、あとは経済だな
金融機関の資本はガッチリ握ってる、欧米がこの株式を
売りに出したら近いなって思う
895名無し三等兵
2017/10/16(月) 22:21:03.44ID:PBL98WVl 嫌韓はいいけど、現実問題米軍が半島から撤退とかないわ。
ソウル防衛放棄しても釜山は守る。
在外基地ってのは自分からは手放さん。当たり前だが。
経済にしても韓国潰して誰得だよ。北と中露の防波堤なのに…。
ソウル防衛放棄しても釜山は守る。
在外基地ってのは自分からは手放さん。当たり前だが。
経済にしても韓国潰して誰得だよ。北と中露の防波堤なのに…。
897名無し三等兵
2017/10/16(月) 22:38:40.41ID:JDCd9ZZf 核ミサイルが飛び交う時代では韓国の防波堤の役目はないよ。
現在の北朝鮮に何か役立ってるか。
現在の北朝鮮に何か役立ってるか。
898名無し三等兵
2017/10/16(月) 22:42:06.26ID:dTKAYHoo 失ってはじめてわかる韓国のありがた味
899名無し三等兵
2017/10/16(月) 22:57:31.81ID:Lh7BYXJ3 その防波堤が「米軍出てイケ」デモをする。
900名無し三等兵
2017/10/16(月) 22:59:44.90ID:aVW21c5J 南朝鮮が無いことのありがたみですね?
901名無し三等兵
2017/10/16(月) 23:09:25.59ID:5+EXhBID >>892
昔から米軍に兵站、弾薬の50%依存してるって言ってた
これは国会で10-20年前に問題提起されてきたが、無論問題放置で解決してない
そして米軍は伝統的に方針として、日本なり外部基地には武器弾薬だけは米軍本体の補給が届くまで1ヶ月分くらいは備蓄するという方針ができてる
だから弾薬は今ままでどうり備蓄する方針だよ
但し、米軍の兵站、弾薬はたかが1軍団が1ヶ月フル活動できればいいかくらいしか置いてないんだよ。
だいたいMLRS1000発、歩兵ミサイルなど1万発、榴弾10万発、戦車砲弾10万発程度か?
こんな程度の弾薬があってもアメリカ第二師団?だっけ?がガチパワーで北や中国の1-3師団の全力襲撃を一週間かけて国境線までガチ撃退するとするやん?
それだけで玉つきて終了するくらいの武器、弾薬でしかないの
昔から米軍に兵站、弾薬の50%依存してるって言ってた
これは国会で10-20年前に問題提起されてきたが、無論問題放置で解決してない
そして米軍は伝統的に方針として、日本なり外部基地には武器弾薬だけは米軍本体の補給が届くまで1ヶ月分くらいは備蓄するという方針ができてる
だから弾薬は今ままでどうり備蓄する方針だよ
但し、米軍の兵站、弾薬はたかが1軍団が1ヶ月フル活動できればいいかくらいしか置いてないんだよ。
だいたいMLRS1000発、歩兵ミサイルなど1万発、榴弾10万発、戦車砲弾10万発程度か?
こんな程度の弾薬があってもアメリカ第二師団?だっけ?がガチパワーで北や中国の1-3師団の全力襲撃を一週間かけて国境線までガチ撃退するとするやん?
それだけで玉つきて終了するくらいの武器、弾薬でしかないの
902名無し三等兵
2017/10/16(月) 23:24:28.91ID:5+EXhBID 元々米軍第二師団、冷戦機は1軍団?だか駐留してたよ。
けど総兵力5万くらいで自衛隊半分の武器弾薬しか米軍持ってなかったのよ。
で、たったそれだけの武器弾薬しかないから、中国が本気侵攻したり、北がガチで押し寄せてきたら米軍は自衛隊の助けを借りて、アメリカ人を脱出させるのが限界
無論北や中国相手には「オラァ!!半島燃やすのはいいけど、アメリカ人に手を出したら全面戦争だぞ!!!殺すぞ」って脅しはするけど
アメリカは事実上敗北撤退しか選べないってことなの。あくまで米軍のコンセンサスは「特別な同盟国以外からはいざとなったら本気で逃げる」というもので
既に50年代から「日本は絶対手放せないから他の国へ逃げよう」と言ってきた
そしてベトナム戦争がいい例で、あの時アメリカはインドシナ米軍基地のみならず、タイ基地も引き上げて
インドシナ半島防衛まで放棄して撤退した
(ああ、日本人で良かったwwwww)
そして兵力不足のアメリカはいざというときのの縦としてどっかの国の軍団を壁役使用して
自衛隊を輸送代行業として利用して逃げるというのがもとからのコンセプト
弾薬を借りようにも、アメリカは元々海外駐留地に配置していない(冷戦期のNATOは除外)
日本やアジアの国に玉を貸すというのは「2-3週間すれば本国から玉貸し部隊がくるからそれまで自己資金で粘ってほしいって意味」
だから自衛隊ですら在日米軍の2倍以上の武器弾薬を持ってる
しかしどこかの大馬鹿国は米軍並みの弾薬しか持ってないから、開戦となったら即玉尽きるだろう
けど総兵力5万くらいで自衛隊半分の武器弾薬しか米軍持ってなかったのよ。
で、たったそれだけの武器弾薬しかないから、中国が本気侵攻したり、北がガチで押し寄せてきたら米軍は自衛隊の助けを借りて、アメリカ人を脱出させるのが限界
無論北や中国相手には「オラァ!!半島燃やすのはいいけど、アメリカ人に手を出したら全面戦争だぞ!!!殺すぞ」って脅しはするけど
アメリカは事実上敗北撤退しか選べないってことなの。あくまで米軍のコンセンサスは「特別な同盟国以外からはいざとなったら本気で逃げる」というもので
既に50年代から「日本は絶対手放せないから他の国へ逃げよう」と言ってきた
そしてベトナム戦争がいい例で、あの時アメリカはインドシナ米軍基地のみならず、タイ基地も引き上げて
インドシナ半島防衛まで放棄して撤退した
(ああ、日本人で良かったwwwww)
そして兵力不足のアメリカはいざというときのの縦としてどっかの国の軍団を壁役使用して
自衛隊を輸送代行業として利用して逃げるというのがもとからのコンセプト
弾薬を借りようにも、アメリカは元々海外駐留地に配置していない(冷戦期のNATOは除外)
日本やアジアの国に玉を貸すというのは「2-3週間すれば本国から玉貸し部隊がくるからそれまで自己資金で粘ってほしいって意味」
だから自衛隊ですら在日米軍の2倍以上の武器弾薬を持ってる
しかしどこかの大馬鹿国は米軍並みの弾薬しか持ってないから、開戦となったら即玉尽きるだろう
903名無し三等兵
2017/10/16(月) 23:30:53.33ID:dTKAYHoo 中露の一部となった半島より
今のネタの宝庫の韓国のほうが良いよ
お前らなんか重度の韓国ロスで苦しむよ
今のネタの宝庫の韓国のほうが良いよ
お前らなんか重度の韓国ロスで苦しむよ
904名無し三等兵
2017/10/16(月) 23:42:41.88ID:5+EXhBID というか、アメリカの半島駐留防衛とは
日本の延長的な陣営防衛の盾というコンセプトが原則、もっとも大戦終了直後は「日本の重工業を禁止にして、重工業は中国や大陸に作り日本を封じ込める」
柵法ドクトリンを計画してたが、これは例の半島紛争勃発と国境紛争敗北でプラン変更を余儀なくされた
というわけで半島は既にアメリカが50年代名言したように「防波堤の日本のための防波堤」という位置づけであり
「いざとなればインドシナ撤退のごとく逃亡する」つもりである。
よって米軍の目的は脱出と時間稼ぎに過ぎず、実は冷戦期間から「相手の侵入に対してギリギリ38度戦まで押し戻すか、できなければ撤退までの時間稼ぎをする」
というアメリカの防衛圏のための捨てごま善戦基地でしかなかった。これは現在のEUにおけるドイツとポーランドの安全保障上の立場と似たようなものと思えばいい
いやむしろウクライナか
そして弾薬に関しても短期決戦で終わる戦争だから弾薬が来る前に停戦交渉終わってるだろ
つまり「米軍は半島防衛のつもりもなく、弾薬を貸すのは時間がかかり、短期決戦紛争には間に合わない」という自体なのに
「アメリカと“口”約束したからアメリカは半島を守る意思があり、弾薬は貸すと契約したから開戦2-3日後には部隊に玉があるだろう」
というおかしな腹づもりなのだが、それは都合のいい空想だ
どこかの国は所詮の瞬間的衝突自体は自己対応しないと行けないのに、所詮における弾薬集配計画すらまともに立てず、
そういった機能を持った物資集配部隊みたいなのも自前で用意してない
馬鹿だから、開戦したら米軍元帥ー米軍参謀ー米軍弾薬集配部隊ー自国軍末端部隊で原則戦闘が行われるとかってに思い込んでる
そんなよりかかり防衛なぞあるわけないのに、前回の第一次半島紛争のように、「米軍よりかかり前提の防衛ドクトリン」だとかってに都合のいい絵図を描いてるが
戦後、原則としてアメリカはそんな方針であったことは一度もないんだよ
これは客観的な物事かつ常識で、アメリカに確認とればわかるのに、なぜか昔から恒久的に
「米軍が全部やってくれるから兵隊だけ供出する」と勝手ながてんを一方的にしてる
アメリカが「自己防衛しろ」といっても現実を一方的に認めてないだけなんだよね
日本の延長的な陣営防衛の盾というコンセプトが原則、もっとも大戦終了直後は「日本の重工業を禁止にして、重工業は中国や大陸に作り日本を封じ込める」
柵法ドクトリンを計画してたが、これは例の半島紛争勃発と国境紛争敗北でプラン変更を余儀なくされた
というわけで半島は既にアメリカが50年代名言したように「防波堤の日本のための防波堤」という位置づけであり
「いざとなればインドシナ撤退のごとく逃亡する」つもりである。
よって米軍の目的は脱出と時間稼ぎに過ぎず、実は冷戦期間から「相手の侵入に対してギリギリ38度戦まで押し戻すか、できなければ撤退までの時間稼ぎをする」
というアメリカの防衛圏のための捨てごま善戦基地でしかなかった。これは現在のEUにおけるドイツとポーランドの安全保障上の立場と似たようなものと思えばいい
いやむしろウクライナか
そして弾薬に関しても短期決戦で終わる戦争だから弾薬が来る前に停戦交渉終わってるだろ
つまり「米軍は半島防衛のつもりもなく、弾薬を貸すのは時間がかかり、短期決戦紛争には間に合わない」という自体なのに
「アメリカと“口”約束したからアメリカは半島を守る意思があり、弾薬は貸すと契約したから開戦2-3日後には部隊に玉があるだろう」
というおかしな腹づもりなのだが、それは都合のいい空想だ
どこかの国は所詮の瞬間的衝突自体は自己対応しないと行けないのに、所詮における弾薬集配計画すらまともに立てず、
そういった機能を持った物資集配部隊みたいなのも自前で用意してない
馬鹿だから、開戦したら米軍元帥ー米軍参謀ー米軍弾薬集配部隊ー自国軍末端部隊で原則戦闘が行われるとかってに思い込んでる
そんなよりかかり防衛なぞあるわけないのに、前回の第一次半島紛争のように、「米軍よりかかり前提の防衛ドクトリン」だとかってに都合のいい絵図を描いてるが
戦後、原則としてアメリカはそんな方針であったことは一度もないんだよ
これは客観的な物事かつ常識で、アメリカに確認とればわかるのに、なぜか昔から恒久的に
「米軍が全部やってくれるから兵隊だけ供出する」と勝手ながてんを一方的にしてる
アメリカが「自己防衛しろ」といっても現実を一方的に認めてないだけなんだよね
905名無し三等兵
2017/10/17(火) 01:08:12.09ID:VAArXDt+ > しかしどこかの大馬鹿国は米軍並みの弾薬しか持ってないから、開戦となったら即玉尽きるだろう
ところが北朝鮮は弾丸砲弾が無尽蔵設定なんだよね。
それどころか米軍に先制攻撃されても兵器がすべて無事設定。
ところが北朝鮮は弾丸砲弾が無尽蔵設定なんだよね。
それどころか米軍に先制攻撃されても兵器がすべて無事設定。
907名無し三等兵
2017/10/17(火) 05:17:08.71ID:3t/cX79l 前例言うならフィリピンは?
908名無し三等兵
2017/10/17(火) 11:01:52.76ID:uqVk+s2D 韓国主導だろうが北朝鮮主導だろうが、どちらに転んでも日本としては
半島の統一などと言う悪夢は絶対に防がないと後々面倒なことになりそうだな。
半島の統一などと言う悪夢は絶対に防がないと後々面倒なことになりそうだな。
909名無し三等兵
2017/10/17(火) 12:32:53.75ID:w94RSSz4 統一したかったらさせれば良いさ
朝鮮には関わり合いにならないのが一番
日本の除鮮も急がないとね
朝鮮には関わり合いにならないのが一番
日本の除鮮も急がないとね
910名無し三等兵
2017/10/17(火) 13:27:50.87ID:kQd/yXzv 統一されたら今度は日本支配を
本気で挑むよ朝鮮
それも裏からねw
本気で挑むよ朝鮮
それも裏からねw
911名無し三等兵
2017/10/17(火) 14:27:44.82ID:h4nTlxz1 野党=半島の犬ろいうのが若い世代に浸透してるからなあ。
あと十年で政権とって何らかな独裁制をとれる法案を成立
でもしないと未来がないからなあ共産にしても元民進にし
ても
あと十年で政権とって何らかな独裁制をとれる法案を成立
でもしないと未来がないからなあ共産にしても元民進にし
ても
912名無し三等兵
2017/10/17(火) 14:34:04.16ID:kQd/yXzv 米では今回の結果がどうであれ
安倍退陣らしい噂だぞw
安倍退陣らしい噂だぞw
913名無し三等兵
2017/10/17(火) 15:09:16.57ID:PNKrIQUd 北朝鮮のミサイル恫喝で分かるように朝鮮半島における韓国の意味はすでにない。
日本にとってレッドラインはとうの昔に突破されてるからね。
北は日本に届くノドンを200発以上持ってるわけだし。
日本にとってレッドラインはとうの昔に突破されてるからね。
北は日本に届くノドンを200発以上持ってるわけだし。
914名無し三等兵
2017/10/17(火) 16:12:02.98ID:piEWq8cz 北朝鮮の長距離砲弾を迎撃 新対空防衛システム開発中=韓国軍
10/16(月) 11:25配信 聯合ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171016-00000020-yonh-kr
10/16(月) 11:25配信 聯合ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171016-00000020-yonh-kr
915名無し三等兵
2017/10/17(火) 17:09:38.77ID:S9ADoFmj 中国に対してもスクランブルが1000回近く出てるし軍艦も第一列島線を既に突破して活発に活動してるから
もう既に日本に取っての韓国の存在意義なんてものは何も無いんだよなぁ
もう既に日本に取っての韓国の存在意義なんてものは何も無いんだよなぁ
917名無し三等兵
2017/10/17(火) 18:03:32.47ID:gVoSJnLx 朝鮮半島全土がロシア領になろうとも
もう朝鮮半島情勢に日本は関係ないよね
帝国主義時代ならまだしももはや日本は完全に挑戦と縁が切れたし向こうも保護してほしいなんて思って居ないからな
もう朝鮮半島情勢に日本は関係ないよね
帝国主義時代ならまだしももはや日本は完全に挑戦と縁が切れたし向こうも保護してほしいなんて思って居ないからな
918m
2017/10/17(火) 18:17:45.18ID:c7iDP+ey ここの住人の共通した認識だろう、アメリカ側は韓国防衛は韓国が主体である
まあそんなの当たり前と言っちゃ当たり前だけど、38度線近くに基地があれば
必ず巻き込まれる、それでもアメリカにとって金を生むニワトリなら守りもするが
為替操作して不当に安いレートでダンピング輸出してマネーをチューチュー
ニワトリの卵なみの寄生虫だと切り捨てられる罠
アメリカ側は戦争になったら北爆やミサイル攻撃で支援はするよ、地上部隊も
派遣しようとするだろうけど、果たして間に合うか、 装備事前集積は欧州には
有るみたい、ただ今現在もあるかわ知らない、それに海兵隊と陸軍の事前集積船
これらも韓国側が受け入れ体制が整っている事が前提条件
韓国側は戦争に必要な物資は、韓国側が必要な場所に必要な量を必要とする時間に
アメリカ側が補給してくれる、宅配ピザみたいに思っていないかな、そんな甘い考えを
持つのが韓国人だからな
まあそんなの当たり前と言っちゃ当たり前だけど、38度線近くに基地があれば
必ず巻き込まれる、それでもアメリカにとって金を生むニワトリなら守りもするが
為替操作して不当に安いレートでダンピング輸出してマネーをチューチュー
ニワトリの卵なみの寄生虫だと切り捨てられる罠
アメリカ側は戦争になったら北爆やミサイル攻撃で支援はするよ、地上部隊も
派遣しようとするだろうけど、果たして間に合うか、 装備事前集積は欧州には
有るみたい、ただ今現在もあるかわ知らない、それに海兵隊と陸軍の事前集積船
これらも韓国側が受け入れ体制が整っている事が前提条件
韓国側は戦争に必要な物資は、韓国側が必要な場所に必要な量を必要とする時間に
アメリカ側が補給してくれる、宅配ピザみたいに思っていないかな、そんな甘い考えを
持つのが韓国人だからな
919名無し三等兵
2017/10/17(火) 18:40:38.44ID:h4nTlxz1 安倍で政治的混乱?
920名無し三等兵
2017/10/17(火) 19:11:06.42ID:ON3UjuKJ 統一されたら日本にとってもラッキーだな
在日韓国人朝鮮人の特別永住者資格は、朝鮮戦争の勃発による帰国困難ってのが公式な理由だから
実際日韓日朝を自由に行き来してる現実からは理由になってない感満載だけどw、公式に南北の戦争状態が解消されれば流石に特永も継続させられない
味方顔して存在的な敵を内部に抱えるよりかは、いっそ日本海をキチンと封鎖するくらいの方がわかりやすいよな
在日韓国人朝鮮人の特別永住者資格は、朝鮮戦争の勃発による帰国困難ってのが公式な理由だから
実際日韓日朝を自由に行き来してる現実からは理由になってない感満載だけどw、公式に南北の戦争状態が解消されれば流石に特永も継続させられない
味方顔して存在的な敵を内部に抱えるよりかは、いっそ日本海をキチンと封鎖するくらいの方がわかりやすいよな
921m名無し三等兵
2017/10/17(火) 19:29:11.51ID:c7iDP+ey 済州島にテントとトウモロコシを送って、日本に逃げてきた南朝鮮人も一緒にな
100万人は収容できるよ、テントは送るだけに留める事な設置は向こう側の責任な
トウモロコシは北朝鮮人が食べるデントコーンなスイートコートは高いから必要なし
100万人は収容できるよ、テントは送るだけに留める事な設置は向こう側の責任な
トウモロコシは北朝鮮人が食べるデントコーンなスイートコートは高いから必要なし
922名無し三等兵
2017/10/17(火) 19:40:46.98ID:kQd/yXzv923名無し三等兵
2017/10/17(火) 19:41:32.39ID:piEWq8cz924名無し三等兵
2017/10/17(火) 21:10:36.90ID:bYGuKa9p925名無し三等兵
2017/10/17(火) 21:30:33.32ID:oAHCIkO2 朝日系の本誌、アエラ、ニッカンスポーツとか、ポストセブンあたりが
必死で唱えてるね。
もう、報道というより願望垂れ流しって感じで。
必死で唱えてるね。
もう、報道というより願望垂れ流しって感じで。
926名無し三等兵
2017/10/17(火) 21:30:36.13ID:YUIUAr4a 所詮はアメポチの安倍だからこそ、米国の命令で解散総選挙に踏み切ったんだろうな。
米国はもっとコントロールしやすい人間を求めてるんだよ。
米国はもっとコントロールしやすい人間を求めてるんだよ。
927名無し三等兵
2017/10/17(火) 21:43:52.26ID:MblWk6e6 矛盾してないか?w
928名無し三等兵
2017/10/17(火) 21:45:33.80ID:04H2e+/e 韓国が負ければ避難民が唯一の隣国の日本に殺到します
韓国が勝てば復興人員募集や獲得した領地への入植民募集
韓国軍の立て直しのため在日に招集がかかります
ひごろ在日出ていけと言っている人はよくよく考えてみて下さい
韓国が勝てば復興人員募集や獲得した領地への入植民募集
韓国軍の立て直しのため在日に招集がかかります
ひごろ在日出ていけと言っている人はよくよく考えてみて下さい
929名無し三等兵
2017/10/17(火) 21:46:19.24ID:F6pIZXiG 当初は日本会議丸出しでオバマ大統領謝罪汁と伊勢志摩サミットで要求したあたりで首輪をつけられた感じだな。そしてNoと言える日本の著者などヘタレ右翼達が次々失脚していった。
930名無し三等兵
2017/10/17(火) 21:46:50.55ID:kQd/yXzv 在日は行く場所が無いから日本に居るのw
あほw
あほw
931名無し三等兵
2017/10/17(火) 21:48:45.07ID:S9ADoFmj 獲得した領地ってどこだ?
対馬とか九州とか言うんじゃないよね?
対馬とか九州とか言うんじゃないよね?
933名無し三等兵
2017/10/17(火) 21:51:51.90ID:S9ADoFmj 獲得した領地への入植民募集…
既存の住人はみんな追い出すんだよね
既存の住人はみんな追い出すんだよね
934名無し三等兵
2017/10/17(火) 21:51:59.28ID:F6pIZXiG 韓国ではこれまでも任意のタイミングで大統領のスキャンダル退陣が当たり前だったが日本も同レベルまで政治が劣化しただけだな。
935名無し三等兵
2017/10/17(火) 22:02:28.46ID:UpB1jKG8 韓国は中国とスワップしてるから避難民も中国に行けばいいよ、人民のスワップだ。
936名無し三等兵
2017/10/17(火) 22:04:51.74ID:VAArXDt+ > 在日は行く場所が無いから日本に居るのw
どうして国籍国に行けないのかな?
ちょっと理由がわからない。
どうして国籍国に行けないのかな?
ちょっと理由がわからない。
937名無し三等兵
2017/10/17(火) 22:05:28.61ID:kQd/yXzv シベリア以外無理w
940名無し三等兵
2017/10/17(火) 22:12:04.56ID:kQd/yXzv 馬鹿だなあw
日本では朝鮮人だけでいいが
あっちではw
日本では朝鮮人だけでいいが
あっちではw
941名無し三等兵
2017/10/17(火) 22:20:20.14ID:04H2e+/e 北朝鮮と韓国が戦争して
韓国が負ければ避難民が唯一の隣国の日本に殺到します
韓国が勝てば復興人員募集・獲得した38度線以北の領地への入植民募集
韓国軍の立て直しのため在日に招集がかかります
ひごろ在日出ていけと言っている人はよくよく考えてみて下さい
韓国が負ければ避難民が唯一の隣国の日本に殺到します
韓国が勝てば復興人員募集・獲得した38度線以北の領地への入植民募集
韓国軍の立て直しのため在日に招集がかかります
ひごろ在日出ていけと言っている人はよくよく考えてみて下さい
942名無し三等兵
2017/10/17(火) 22:24:41.20ID:Kc3dCYLG むしろででいけでfaだな
943名無し三等兵
2017/10/17(火) 22:43:22.06ID:gOCKCJxu 北に戦う力なんかねーよ
944名無し三等兵
2017/10/17(火) 22:58:13.73ID:PNKrIQUd とりあえず日本の選挙が終わって、中国の共産党大会が終わってからかな、米軍の攻撃は。
多分、共産党大会の初日か最終日に北はミサイル撃つだろうし、
日本の選挙当日にも撃つかもしれん。
多分、共産党大会の初日か最終日に北はミサイル撃つだろうし、
日本の選挙当日にも撃つかもしれん。
945名無し三等兵
2017/10/17(火) 23:32:37.31ID:gVoSJnLx >>928
いいえ
韓国人は入国できません
自民党の麻生氏が武装難民に厳しく言及したり希望の党小池氏が安全保障で国民が納得する政策を打ち出しているのでますます日本から利益をせしめようとする朝鮮人は隅に追いやられるでしょう
アメリカでこれまでの体制と大きく異なる大統領が誕生したことは日本の扱いそのものも変革の時を迎えたと言っても過言ではありません
GHQが日本を牽制する目的で日本人社会に浸透しやすい朝鮮人を使いコントロールしようとして来たのは今では周知の事実ですがトランプ政権誕生により日本の足枷を説く方向へと変わり出した
いいえ
韓国人は入国できません
自民党の麻生氏が武装難民に厳しく言及したり希望の党小池氏が安全保障で国民が納得する政策を打ち出しているのでますます日本から利益をせしめようとする朝鮮人は隅に追いやられるでしょう
アメリカでこれまでの体制と大きく異なる大統領が誕生したことは日本の扱いそのものも変革の時を迎えたと言っても過言ではありません
GHQが日本を牽制する目的で日本人社会に浸透しやすい朝鮮人を使いコントロールしようとして来たのは今では周知の事実ですがトランプ政権誕生により日本の足枷を説く方向へと変わり出した
946名無し三等兵
2017/10/17(火) 23:39:51.21ID:Kc3dCYLG そもそもアメリカが北朝鮮に宣戦布告するときに韓国はアメリカの同盟国としていられるのか?
947名無し三等兵
2017/10/17(火) 23:47:54.73ID:kQd/yXzv えっと
在韓米軍は不法占拠??w
在韓米軍は不法占拠??w
948名無し三等兵
2017/10/17(火) 23:51:07.31ID:Kc3dCYLG 国連軍だから国連加盟している限りは文句言えないと思うけど?
949名無し三等兵
2017/10/18(水) 01:53:48.06ID:ZpdJd327 外国人が日本に押し寄せてきたとして
日本には受け入れる義務はない。
追い返すだけです。
そこで問題となるのが在日。
在日を追い返さないのは差別じゃないかな?
日本には受け入れる義務はない。
追い返すだけです。
そこで問題となるのが在日。
在日を追い返さないのは差別じゃないかな?
950名無し三等兵
2017/10/18(水) 02:38:36.41ID:QQm5Jybw 常識的に考えて、追い返せるワケがないだろw
んなことしたら世界中から非難されまくるし
日本政府はそんな気合も入ってねーわ
んなことしたら世界中から非難されまくるし
日本政府はそんな気合も入ってねーわ
951名無し三等兵
2017/10/18(水) 02:39:39.86ID:QQm5Jybw 今日本は深刻な人材不足だからな
高齢化で人口も減ってるし、寧ろ政府は避難受け入れまくってもおかしくないわ
朝鮮人なら割と同化しやすいしな
高齢化で人口も減ってるし、寧ろ政府は避難受け入れまくってもおかしくないわ
朝鮮人なら割と同化しやすいしな
952名無し三等兵
2017/10/18(水) 03:30:10.61ID:Yp69Wz9L 幾ら人材不足でも3K移民だけは要らんわ。
953名無し三等兵
2017/10/18(水) 04:23:05.97ID:fOlIy01s954名無し三等兵
2017/10/18(水) 06:13:59.75ID:TMe3xu6w955名無し三等兵
2017/10/18(水) 06:19:17.96ID:WdRnKfVP956名無し三等兵
2017/10/18(水) 06:23:16.72ID:ZwX/Oj0M 朝鮮人の同化って…、反日のまま帰化されてもなぁ…。
移住緩和とか参政権とか、ヨーロッパで大失敗してるし。
思考が極端に違う人種が一緒に暮らすと軋轢が顕著に出てくる。
移住緩和とか参政権とか、ヨーロッパで大失敗してるし。
思考が極端に違う人種が一緒に暮らすと軋轢が顕著に出てくる。
957名無し三等兵
2017/10/18(水) 06:35:08.75ID:WdRnKfVP >>950
一時的に離島の野営施設に待機させ、1週間毎に済州島までの帰国船を出す
一旦事態が収まるまで、とかやってると在日の二の舞になるのは自明
入って来たら捕まえて、すぐ強制帰国ってのが失敗を繰り返さないために重要な方策
一時的に離島の野営施設に待機させ、1週間毎に済州島までの帰国船を出す
一旦事態が収まるまで、とかやってると在日の二の舞になるのは自明
入って来たら捕まえて、すぐ強制帰国ってのが失敗を繰り返さないために重要な方策
958名無し三等兵
2017/10/18(水) 06:39:03.24ID:WdRnKfVP >>951
移民は受け入れるが、同化して欲しいとは思ってないw
在日もホントに日本人化出来てればまだ救いの手はあったのに、やる事なす事日本を凋落させる動きばかり
はっきり言えばテストは失敗したw
残りの人生は是非祖国の発展に尽くして頂きたい
移民は受け入れるが、同化して欲しいとは思ってないw
在日もホントに日本人化出来てればまだ救いの手はあったのに、やる事なす事日本を凋落させる動きばかり
はっきり言えばテストは失敗したw
残りの人生は是非祖国の発展に尽くして頂きたい
959名無し三等兵
2017/10/18(水) 11:12:42.60ID:8CNYXePq960名無し三等兵
2017/10/18(水) 11:13:51.06ID:8CNYXePq その旧日本籍の方々の帰化が加速してるよw
961名無し三等兵
2017/10/18(水) 11:48:06.23ID:X1MYnPZp アメリカでも不法滞在者に対する扱いはとても厳しくなってるけどね。
962名無し三等兵
2017/10/18(水) 12:06:13.30ID:8CNYXePq 日本の入管は世界でも最悪最強なんだがw
963名無し三等兵
2017/10/18(水) 12:34:34.00ID:+C5b6Lsp 入国審査とか、外国人枠でも在日枠でもスパンスパン判子ついとるやん
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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