【XF9-1】F-3を語るスレ26【推力15トン以上】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/17(木) 21:13:01.56

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ25【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1502013873/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db42-8P7d) · 2017/08/17(木) 22:05:27.21

　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　ﾄ､＿＿, へ　　　 <；；｀∀>　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　`ー─ーｧ　）　／,　　　⊃　トンスルの材料なんだから
　　　　　　／／　（_（:_:_,　）変な勘違いしないでよね！
　　　　／／　　　　(､　しし'
　　　 /　〈＿＿＿（＿）
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/17(木) 23:49:33.03

いちおーつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71d3-jLVh) · 2017/08/18(金) 00:39:30.84

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71d3-jLVh) · 2017/08/18(金) 00:40:00.36

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71d3-jLVh) · 2017/08/18(金) 00:40:24.85

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71d3-jLVh) · 2017/08/18(金) 00:40:56.32

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71d3-jLVh) · 2017/08/18(金) 00:41:28.45

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71d3-jLVh) · 2017/08/18(金) 00:41:56.64

その他の情報

航空装備研究所の最近の試験
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/o2-8.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2016
ポスターセッション発表要旨 [pdf]（一括ＤＬ）
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/image/poster_session_summary.pdf
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム2016で得られた情報のまとめ
http://togetter.com/li/1049073
防衛装備庁にて研究試作が進む戦闘機用エンジンについて(更新終了)
防衛装備庁(ATLA)に情報公開請求をかけて得た資料から判明したこと。
https://twitter.com/i/moments/805422269434511360
将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディに関する取決めの締結について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290316.pdf
将来の戦闘機用を目指したジェットエンジンの主要部分（コアエンジン）を納入
http://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2017/aeroengine_space_defense/2017-6-28/index.html
戦闘機用エンジン要素（その２）の研究試作（コアエンジン）の納入について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290628.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71d3-jLVh) · 2017/08/18(金) 00:42:21.64

防衛装備庁技術シンポジウム2016の講演の説明であった将来戦闘機関連のまとめ（改訂版）

・戦闘機用エンジンの推力は？
⇒講演で表示された表で、150kN～200KNの中間より少し150KNよりの位置に印あり。
　おそらく170kN前後。

・戦闘機用エンジンの推力重量比は？
⇒メモし忘れた(´・ω・｀)
　ただし、同程度の推力重量比のエンジンと比べて十数パーセント低燃費。
　エンジンの推力から比較対象はF119かも？

・戦闘機用エンジンの完成予定は？
⇒コア部分は平成29年度早々稼働、全体を組み立てた稼働も平成30年度早々。

・戦闘機用エンジンの今後の展開は？
⇒推力変更機構も稼働後搭載する予定。

・26DMUとは？
⇒25DMUで大型化したので、必要な能力を絞り込み、25DMUを小型化したもの。

・26DMUで将来戦闘機は決定？
⇒本当にこれが必要な戦闘機なのか不明であるため、更なる検討中。
　26DMUを元にしたと思われる航続時間搭載力優先型、機動性優先型、速度優先型のモデルを作成し、シミュレーションで研究中。

・X2の試験はいつまで？
⇒遅れたため平成29年度も続く。

出典
【ＨＳＥ】F-3を語るスレ15【推力15トン】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476355457/853

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71d3-jLVh) · 2017/08/18(金) 00:44:07.29

>>１
乙です。

>>4から>>10まで貼ってなかったので貼りました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c175-oL0b) · 2017/08/18(金) 09:47:00.89

立て乙っス。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-l8Ze) · 2017/08/18(金) 14:55:19.18

>>1
イチモツ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbbc-oL0b) · 2017/08/18(金) 21:00:00.56

Ｆ３はホモ
軍オタもほも

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-f2BC) · 2017/08/19(土) 00:22:51.44

>>1
乙っす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-Cr8Q) · 2017/08/19(土) 01:00:40.70

>>1
スレ立て乙！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b2c-MHKs) · 2017/08/19(土) 01:32:44.17

>>1
乙です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d31f-OZZF) · 2017/08/19(土) 11:15:52.71

乙、スレ違いが減りますように

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4d-5S/r) · 2017/08/19(土) 12:41:00.67

猛者氏にご登場願うしかないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 613f-vwW6) · 2017/08/19(土) 13:54:30.71

F-3は、日米同盟の絆をより強固にする宇宙航空防衛の要になる武器じゃ。
その武器の威力を最大化するのが準天頂衛星をはじめとする情報収集監視衛星群
じゃの。今日は、その一つ『みちびき３号機』が打ち上げられる。
全てが完成するまで、まだまだ遠い道のりじゃがその一歩を確実に成し遂げて貰
いたいもんじゃね。

http://www8.cao.go.jp/space/plan/plan2/plan2_koutei.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7923-JJVS) · 2017/08/19(土) 13:59:51.44

今の時代は単独で開発は莫大な費用がかかるから日米英の3国共同開発になると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9156-7Ojy) · 2017/08/19(土) 15:00:36.33

>>21
そして各国の要件を全部盛り込もうとして、更に値段が跳ね上がるオチ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8132-jLVh) · 2017/08/19(土) 15:53:26.09

公共事業的な面もあるから、多少高くなっても国内で造った方がいい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-VWtH) · 2017/08/19(土) 16:18:11.60

共同開発すれば取り敢えず安くなるという先入観

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9391-IovB) · 2017/08/19(土) 16:21:37.27

石破次期総理の手腕に期待

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-OZZF) · 2017/08/19(土) 16:31:29.99

>>24
まあ安くはなるよ、1兆円かかる見込みで3ヵ国の共同開発にしたら、結果的に2兆円掛かったとしても等分の分担金なら7000億円弱で済むから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-Cr8Q) · 2017/08/19(土) 16:37:39.30

>>26
まず共同開発してくれる国を探さないとね
アメリカは乗らないから、それ以外に7000億の開発費用と相当の数を調達できる国はどこに居るだろうね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-VWtH) · 2017/08/19(土) 16:40:00.30

>>26
実際の開発費が“等分”だったらな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-OZZF) · 2017/08/19(土) 16:45:06.10

>>27
居ないだろ、アメリカととなっても主導権もなく財布がわりされるだけさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-Cr8Q) · 2017/08/19(土) 17:01:06.42

相手国も調達するならともかく、F-2みたいな日本のみ調達する場合だと
開発費用は全額日本の負担になるよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-OZZF) · 2017/08/19(土) 17:07:31.86

>>30
本来なら共同開発と言うべきではないスタイルなんだよねえF-2方式
KのT-50と同様、技術協力と言った方がしっくりくるはくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61d3-FUr6) · 2017/08/19(土) 17:23:55.67

>>26
共同開発で安くなる訳がない。
P-1，C-2の開発費が合わせて3500億円。
P-8の開発費は原型機があり、0からの開発ではないのに1兆円程度。
A400Mのギヤボックス改修費だけで6000億円くらい。
日本の航空機開発費は非常に安いよ。
実績がないので高給取りが少なくサービス残業も厭わないのだろうか？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/19(土) 17:37:28.81

>>31
事実上同じなのはエンジンだけだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939d-AwMO) · 2017/08/19(土) 17:40:02.80

共同開発なんかにしたらF-35みたいに遅れまくって2040年になってもまだ開発完了しないと思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/19(土) 17:46:24.14

ワークシェアでもめ、何かあったときの生産計画でもめ、担当部分の改良でもめ
いいこと全くないがしかし機体仕様の策定や電子戦闘システムのあたりでアドバイスは欲しい
悩ましいね

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM65-3d84) · 2017/08/19(土) 17:48:13.83

>>32
実績とか関係なく全体的に日本の技術者は給料かなり安い
それに実績いくら残そうが上がらないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939d-AwMO) · 2017/08/19(土) 18:11:17.30

>>35
まずエンジンを日本製にするってとこで揉めるｗ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM65-3d84) · 2017/08/19(土) 18:25:18.22

そして一番欲しいノウハウはしっかり渡さない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/19(土) 18:28:15.54

一番欲しい部分（機体仕様策定能力）
そりゃ渡しようがねえよなとはおもう、電子戦周りはＢＡＥにでも頼むか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c96e-Qofn) · 2017/08/19(土) 18:32:00.58

>>23
わしゃぁ、そろそろその発想から抜け出るときじゃないかなと思うな。

武器輸出禁止してた時ならいざ知らず、これから、積極的に輸出してこうとうというわけでしょ（F-3はしないと思うけど）。
多少高くてもなんて言ってたら、買ってくれるのはいつまでも政府だけだよ。

俺は、国産率が高くても日本でしか売れないより、国産率が低くてもお手ごろで、輸出ができる装備品の方がいいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/19(土) 18:34:40.58

国産率が低い時点で売るのに政治的な調整ハードルが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c96e-Qofn) · 2017/08/19(土) 18:39:58.93

もちろん、政治的に引っかかりそうなものや、エンジン、レーダーといった基幹技術は積極的に
国内で確保すべき。

安全保障上の都合で国産を推進するのは当然だが、公共事業的目的で国産を推すのはもうやめるべきじゃないかということね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/19(土) 18:48:43.34

そういった基幹技術以外で、わざわざ国産率を下げると余計に値段上がりそうな気はするんだよね…
車両類はいいとして、売れそうなものといったら何があるだろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM85-jLVh) · 2017/08/19(土) 19:11:49.01

実績ある列強はもちろん韓国トルコインドにイランまで
二流国もみんな隙あらば国産志向だし
完品を黙って買ってくれるような国って今時なかなかないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81f4-oL0b) · 2017/08/19(土) 19:17:08.34

一度は完全国産を完成させる
そして売って実績を作る。

日本が主導権を握れるようになる為にはまず対等にならなきゃね。

それからだな共同開発は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939d-AwMO) · 2017/08/19(土) 19:19:17.41

>>43
国産率を高めとかないと中小メーカーが人材を維持できず撤退していってしまうから
ただでさえ人口減の日本にとっては死活問題になっちゃうぞ
全て自前で作れなくなると長い目で見ると結局外国製を言い値で買わされ高くつくことになる

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-SYe7) · 2017/08/19(土) 19:24:58.20

石破は中国の尻の穴を舐めてる売国奴
永遠にいらね！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8123-jLVh) · 2017/08/19(土) 19:38:36.76

3か国で共同開発して費用三分の一で済ませようとしたら、開発費用が10倍に高騰したでござる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/19(土) 19:53:54.03

普通の社内開発ですら、検討や調整や磨りあわせで偉いことになるのに
仕様調整と分担調整でえげつないことになるで共同開発

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-l8Ze) · 2017/08/19(土) 20:19:27.46

>>49
せやな
時間喰うだけやな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc5-Cr8Q) · 2017/08/19(土) 20:22:37.91

>>40
バカだろうおまえ
武器を売るのにもまずニーズに合うものを作らないと売れないのに
日本のニーズに合う戦闘機が売れると思うのか？

そもそも同じステルス機の市場じゃF-35に太刀打ちできない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8123-jLVh) · 2017/08/19(土) 21:25:01.28

共同開発を現実的にやろうと思ったら、軍事に関する多国籍企業を作ってからのことだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-A4zi) · 2017/08/19(土) 21:55:05.63

>>39
F-35の担当企業のほうがいいんでない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d31f-OZZF) · 2017/08/19(土) 21:58:22.97

>>53
F-35の担当企業だぞBAE

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-A4zi) · 2017/08/19(土) 22:04:06.74

それは担当しそうにないなぁ＞BAE

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab4b-f2BC) · 2017/08/20(日) 00:50:58.38

XF９単発の軽戦も設計して欲しい、輸出しても需要ありそうな廉価版で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-A4zi) · 2017/08/20(日) 01:09:26.90

トルコとかあたりにほしいかーほしいかーとかやるジラしプレイ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6148-oL0b) · 2017/08/20(日) 01:10:44.79

＞軽戦

金も人も　そんな無駄なものに出す余裕は無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 117e-oL0b) · 2017/08/20(日) 01:30:20.08

そこでF-2改ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-A4zi) · 2017/08/20(日) 01:32:10.04

F-2にF9エンジン搭載してF-3のアビオをぶち込むとか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4d-/CPR) · 2017/08/20(日) 01:33:45.47

>>45
そんな技術も金もねぇしw
冷戦時代みたいに、盛大にパクらさせてくれないし技術移転も期待出来ないしなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-A4zi) · 2017/08/20(日) 01:34:57.59

むしろぱくられる側だぞ（日本）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-f2BC) · 2017/08/20(日) 01:45:58.08

エンジンの発注を増やす事で人も金も増やして戦闘機エンジンの開発を今よりもうちょっと儲かる産業として育てたいなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b2c-JJVS) · 2017/08/20(日) 02:12:41.87

>>60
F-2の後継としてF-3を開発するのに、F-2を延命ですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 619c-sKsk) · 2017/08/20(日) 02:20:27.39

練習機にも軽攻、軽戦にもなって平時のスクランブルも担当できる便利屋が欲しいなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-1Nfm) · 2017/08/20(日) 03:56:02.33

ボクは勇者で遊び人気質で格闘家らしいマッチョバディ、溢れ出る知性には賢者の品性を漂わせると専らの評判だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 719d-KbZO) · 2017/08/20(日) 04:23:33.25

F-3なんて何の興味もありませんけどね。
それよりもSu-57やJ-20やグリペンEやラファールといったものは戦闘機としては非常に興味深いが、
今更造る有人の戦闘機なんか造ったってしょうがないんだよな。だいたい今の戦闘機で事足りてるし。
日本だけじゃね自国で戦闘機造ってこなかった付けがまわているの。
間抜けとしかいいようがない。
F-22ほしかったんだよねー。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-A4zi) · 2017/08/20(日) 04:32:34.27

>>67
おめーの目にはT-2とF-2が写らない特殊な目をしているのか？
つーかグリペンに関しては、基本的にT-2/F-1と同じように他国からエンジン供給受けているぞ

そして無人機作るにしてもエンジンは極めて重要だから国産でF119エンジン相当をつくれるというのは普通にでかいおもうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 719d-KbZO) · 2017/08/20(日) 04:43:52.97

>>68
は？
T-2って練習機か何かけ？
F-2って俺の目にはF-16にしか見えません。
F-16じゃないのか？
F119相当のエンジン造る？
そんな化け物エンジンいらね。
米国のものを欲しがるあほじゃないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8123-jLVh) · 2017/08/20(日) 04:52:26.35

自分がそこまでアホだと告白しなくてもいいよ。哀れに思えてくるから。もっと憎まれ口でも叩きなよ、ただしちゃんと筋を通して、だ。できそうもないけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 719d-KbZO) · 2017/08/20(日) 05:04:16.65

F-3はですね、
いらない理由はお金かかるから、
そんなもん造るぐらいなら整備新幹線に回せ。
あと米国が横やり入れてくるのが見え見え。
戦闘機を造るのは違憲です。
憲法違反。わかんねーなーあほは。
自衛隊はしょせん米軍の下請け組織です。
こんな組織見たこともねーわ。
はい論破。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-A4zi) · 2017/08/20(日) 05:31:47.18

そういえばさグリペンって実際どんだけ国産設計比率があったんだったけ？
アビオとかレーダーとか他国から買っていた記憶があるんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-1Nfm) · 2017/08/20(日) 05:46:53.71

今日のNGID:TxDFpD2a0

リアルでは軍オタ通を演じるも、F-2とF-16を見分けがつかないニワカであると見破られ下朝鮮社会で赤っ恥をかく

恥を掻かされたニダ、日本許さんダギャァと日本の戦闘機整備にケチをつける一方、整備新幹線に口を挟むがフルもミニ規格も分からない事で更に恥を重ねる（予定

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/20(日) 06:02:49.01

>>72
エンジンとアビオとレーダーが外のものか
ううん・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-RI0g) · 2017/08/20(日) 06:06:33.95

いよいよSu-57量産開始だが今のロシアは金ないから急激には増産できない
といっても10年もすれば200機くらいにはなってるか

数では敵わんから性能は余裕で上回ないと厳しいぜー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 719d-KbZO) · 2017/08/20(日) 06:19:32.50

Su-57は興味がある。
どのような性能になっているかは興味深い。
ロシアの航空ショーってあったっけ。
ヨーロッパの航空ショーにも来るのかな。
どこかでやってたらぜひ見に行きたいね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc5-Cr8Q) · 2017/08/20(日) 06:41:33.53

微妙な日本語だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 719d-KbZO) · 2017/08/20(日) 06:53:22.91

お前らって隣の国のことをを常に考えながら生きてんのな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d31f-OZZF) · 2017/08/20(日) 07:07:30.66

0537 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 719d-KbZO) 2017/08/20 05:33:39
>>535
F-22を要求していたのは何だったのでしょうか。
なかったことになっているのでしょうか。
あとF-3も造るみたいな話があるようですが。
国産のミサイルも積めませんし、足が非常に短いです。
空対空より爆弾積んだ空対地に重きを置いているみたいに見えます。
日本は国に攻めに行ったりはしないはずですが。
F-35が本当に必要なものだったのか疑っています。

只野荒志君だねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db42-8P7d) · 2017/08/20(日) 07:13:05.37

お前らって隣の国のことをを常に考えながら生きてんのな。
￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　<丶｀∀´> 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（　　　　）　はぁ？黙ってろ在日ｗ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧
　　/　　　ヽ　氏ねよクズ　　＼| 　（　　　　）　ブーメランを投げていないで
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ. 祖国に帰れよ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/