【XF9-1】F-3を語るスレ26【推力15トン以上】 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net (アウアウアー Saff-pgwh)
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2017/08/17(木) 21:13:01.56ID:CgIOhgCoa
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ25【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1502013873/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
157名無し三等兵 (ワッチョイ f9f4-Jcyw)
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2017/08/21(月) 02:33:41.42ID:Mveouint0
>>148
技術移転は普通に使う言葉だろ
軍事界隈だけって話でもない
お前どんな界隈に生きてんだよ
2017/08/21(月) 02:35:40.57ID:B6+soMUM0
そして現在主要技術がある程度ある日本に技術移転が必要かつーとかなりの疑問だよねえ
2017/08/21(月) 02:42:52.04ID:nZAHo+uD0
>>157
途上国が絡むときにしか使わねーよ
普通にライセンス契約だよ
2017/08/21(月) 03:07:30.30ID:L+TkvCxZd
>>156
ノースロップ()
2017/08/21(月) 03:48:20.30ID:QCUvN2Ec0
>>158
それ、ようやくエンジン技術が追いついてきた今だから言える言葉だからな・・・
162名無し三等兵 (ワッチョイ f9f4-Jcyw)
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2017/08/21(月) 04:18:26.96ID:Mveouint0
>>159
ライセンス契約と技術移転は違うぞ
2017/08/21(月) 04:19:08.41ID:QCUvN2Ec0
>>159
全然別の物だよそれ…
もう何なんだよ君ィ…
2017/08/21(月) 04:38:06.11ID:Xo36CVyIM
>>150
ここ最近立て続けにロッキードが取ってるからT-50はないよ
350機じゃ儲けにならないと他のメーカーは採算取れず降りていった中
ボーイングだけ続けてる意味考えてみ

とにかくT-50を推したいのはわかるが、単発だしロッキードと韓国の共同開発だから
どう考えてもボーイングが本命でロッキードが当て馬
165名無し三等兵 (ワッチョイ 1311-Tu1b)
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2017/08/21(月) 04:52:19.85ID:QfVcMmDI0
T-50が採用されるなら
わざわざT-38の改修して寿命延長しなかっただろ
たぶんボーイングが自分で転けない限りはボーイング案採用されると思う
しかし、練習機として採用してくれる国がアメリカ以外でどんだけあるかというと
日本のT-4の一部代替程度しかないかもしれない
T-38/F-5の関係みたいな軽戦闘機型も作って販路拡大を目指す必要はありそう
その軽戦闘機というのがどれだけ需要があるかはわからんが
2017/08/21(月) 04:54:06.25ID:CK8I8Iu50
>>153
開発費は韓国政府持ちだよ。
2017年現在の生産数は200機を超えてる。
>>154
その話はどこで聞いたんだよ。
練習機であるT-XとF/A-XXじゃ技術が全く違うから作っても戦闘機開発の経験には役立たないだろ。
KC-46が莫大な赤字出してる中、アメリカが方針を転換して開発費を全て肩代わりしなきゃT-Xの採用はないだろ。
WSJによるとボーイングは戦闘機のない未来(戦闘機事業に依存しない)を視野に入れてるらしい。
2017/08/21(月) 05:20:54.13ID:B6+soMUM0
>>165
ボーイング案って単独だったけ?
確かグリペンベースだった記憶が
2017/08/21(月) 05:21:16.64ID:AwBmqeXl0
>>130
共同開発ではなくなるからそれはないな
2017/08/21(月) 05:31:41.47ID:+CylIW9y0
ここはF-3スレだし、いい加減に練習機スレでやってくれや

練習機統合スレ3
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1458224161/
170名無し三等兵 (ワッチョイ b37c-veG/)
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2017/08/21(月) 05:53:28.14ID:ZTis7zaZ0
翼TV 「航空ファン10月号」 最新情報トーク番組
2017/08/21(月) 開場:19:57 開演:20:00
lv304891283
2017/08/21(月) 06:55:33.75ID:UC/4Ww8u0
>>150
LMってF-35Bでボロクソに米国議会から叩かれてたような
2017/08/21(月) 07:17:19.67ID:Xo36CVyIM
F-35全体叩かれてるよ
すでに当初の予定よりかなり遅れて金額も膨らんでるからね

あと、トランプが値切らないとスパホ調達を言い出してボーイングに仕事あげるポーズを見せたし
ボーイングが戦闘機事業から撤退すると一番困るのはアメリカ政府だから
F/A-XXまでにボーイングに何かやらせるだろう
2017/08/21(月) 07:44:58.61ID:LcCkzWVza
>>166
開発費を政府が持ってそれを回収しなのはダンピングと言って競争原理が働かないからアメリカでは認められない
2017/08/21(月) 08:20:17.13ID:NHD/N6On0
日本も国内で競争できたらいいのにね
2017/08/21(月) 08:35:41.96ID:6uQ8q2FH0
>>141
採算に合わせられる技術も金もないって事だろw
馬鹿なの?
2017/08/21(月) 09:03:07.27ID:QCUvN2Ec0
>>175
バカだなあ…心底バカだなあキミィ…
フランスのほうが原子力発電規模が上、だからコスト安くできるの利用するって事w
日本は非核兵器国なんで核不拡散の政治的縛りがあるってこと
教養が無い…無知だねえ、ウププッw
2017/08/21(月) 09:13:53.01ID:Xo36CVyIM
核保有国はやりたい放題だからな
日本が張り合ってもしょうがない
2017/08/21(月) 10:05:15.03ID:s59BeUFuM
>>174
もうこれ以上競争しても疲弊するだけで誰も得しないよ
もともと儲かってないんだから
179名無し三等兵 (ワッチョイ 1311-Tu1b)
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2017/08/21(月) 12:04:31.77ID:QfVcMmDI0
大した内容ではなかったけど
『航空ファン』でF-3関連の記事出てたね
エンジンコアの実物ができたというのは大きいのだろう
180名無し三等兵 (ササクッテロル Sp4d-5S/r)
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2017/08/22(火) 07:20:11.21ID:VmvsUWgVp
そろそろ機体形状について情報欲しいなぁ…。
ダサい25DMUベースはやめて欲しい。
2017/08/22(火) 07:27:09.79ID:mFnH2Qwm0
どんな選択をされても見た目ラプターに酷似するという結果は変わらないだろ
2017/08/22(火) 07:32:56.62ID:gJ/+5YM80
>>181
とはいえSu-57とかJ-20に酷似してたりしたら困る
A-12とかB-2に似てたら反応に困るけどな!
2017/08/22(火) 07:40:13.63ID:IRCbYHFv0
スケジュールからして無難なデザインを選ぶしかないから、X-2をベースに色々いじる程度になるだろう
2017/08/22(火) 09:34:49.91ID:olHlp94j0
デザインはXウィングと同じだよ、アメリカ人が興奮するよ
185名無し三等兵 (ワッチョイ 613f-vwW6)
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2017/08/22(火) 09:47:03.45ID:ByUdWMKX0
Su-57に対抗できる第6世代機なら、↓ だな。

https://www.youtube.com/watch?v=F_FI3l7XGl0
2017/08/22(火) 10:41:15.30ID:q/rqAOzEM
Su-57じゃF-35に勝てないから
2017/08/22(火) 11:21:53.82ID:W9uOJnXl0
コスモタイガーみたいな無尾翼機で
2017/08/22(火) 11:33:06.17ID:Pevlr7D80
防衛省 来年度概算要求 過去最大の5兆2551億円へ
8月22日 5時08分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170822/k10011106841000.html

>防衛省は、来年度(平成30年度)予算案の概算要求について、
>北朝鮮による弾道ミサイル攻撃に対応するためのミサイル防衛の強化にかかる
>経費などを盛り込み、過去最大となる5兆2500億円余りとする方針を固めました。
(以下略)

結構盛ってきましたね。
F-3開発が来年決まる余地ですから、今年度の予算要求は入っていませんが、
来年度の要求で1000億円くらい入ってくるんでしょうか。
2017/08/22(火) 11:36:33.06ID:W2dhR9W90
主翼の後退角や側面の角度は知られると対策打ってくるので、ギリギリまで隠したい
2017/08/22(火) 11:58:36.60ID:q/rqAOzEM
その程度で対策できるならステルスの意味はない
2017/08/22(火) 12:11:46.35ID:UGf4gp5l0
F3計画は凍結。
2017/08/22(火) 12:37:41.74ID:ctetKTAjM
今盛っておけばF-3本格始動したときに急増しないからよし
2017/08/22(火) 12:55:13.73ID:tSRcaG/iK
>>191
凍結してるのは、お前の脳味噌じゃん(笑
2017/08/22(火) 12:57:55.88ID:UGf4gp5l0
>>193
貢ぎ物が無いので、凍結します。
2017/08/22(火) 13:05:09.52ID:q/rqAOzEM
お前はKFXの心配してろ
2017/08/22(火) 13:23:44.11ID:Pevlr7D80
F-3愉しみですわ。どんな形で出来上がってくるか、わくわくしますわ。
2017/08/22(火) 14:30:33.60ID:qZMRrfGq0
無尾翼デルタじゃなきゃヤダヤダ
198名無し三等兵 (ササクッテロル Sp4d-5S/r)
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2017/08/22(火) 14:53:18.43ID:VmvsUWgVp
V字尾翼で頼みたい。
ウェポンベイは縦列じゃなくてよいから。
2017/08/22(火) 15:11:40.61ID:qZMRrfGq0
ヤダヤダヤダ
尾翼を立てたら低周波レーダー処かL帯レーダーで捕捉されちゃう
200名無し三等兵 (ワッチョイ f9f4-Jcyw)
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2017/08/22(火) 15:15:58.79ID:NLefqc/s0
無垂直翼のYF-23みたいなのがいい
2017/08/22(火) 15:21:11.01ID:W9uOJnXl0
Yナンバーと2をとっちゃえばいいぢゃん
2017/08/22(火) 15:24:38.06ID:ThMs9Y7K0
デザイン的に一番好きなのは前進翼機だけど、アメリカもロシアもX-29やSu-47を採用してくれないし
ステルス性が悪いから漫画アニメでしか活躍してくれなくて少し寂しいな
曲芸飛行にも使う練習機ぐらいカッコイイ前進翼でもいい気がするんだがw
2017/08/22(火) 15:46:14.53ID:HJZJo5qK0
無尾翼で扁平なB2型でもいいかな。もうちょっと縦長な感じで。
2017/08/22(火) 15:52:51.99ID:7mh7pOgc0
>>180
機体規模に余裕があるだけ26よりマシ
2017/08/22(火) 19:03:15.85ID:JWjLXSUGM
>>164-166
T-50は単体で商売できる軽攻撃戦闘機だから優遇はしないだろて
問題はボーイングだからなあ
2017/08/22(火) 20:18:31.72ID:7uWtiM0Q0
>>176
要は日本の原子力発電は英仏におんぶに抱っこなんだろ?そんな状態で自称世界一なんだ?ww

馬鹿すぎるなw
2017/08/22(火) 20:19:50.72ID:c9BdWI8wr
>>206
日本で再処理できるようになったら
中国韓国が猛抗議すると思うぞ?
2017/08/22(火) 20:55:27.10ID:qLqt1K1rM
いつ自称世界一?
2017/08/23(水) 00:23:49.96ID:UvWKiXIs0
>>206
ダレも世界一なんていってないのに、自分の脳内で独り相撲、滑稽滑稽ウコッケイ・・・ウプププッw
組んでくれる国のないぼっち奴って、カワイソウだねえ
2017/08/23(水) 06:18:23.01ID:ug0uT/Z/0
XF9単発の高等練習機はまだ?

また、ドローン用に、XF5サイズのコアにXF9の技術を取り入れて、
バイパス比をあげてアフターバーナー削った燃費重視エンジンを

もちろん偵察タイプだけじゃなく攻撃タイプのドローンも作成
2017/08/23(水) 06:21:22.52ID:FDO5XpNk0
>>210
T-4後継の中等訓練機にリヒート外したf9採用とかしても良いかもね
高等練習機はF-3の複座型の方が良いだろう
2017/08/23(水) 07:15:47.45ID:dO8ntywpM
高等練習機ならXF5装備したX-2ほどのサイズの複座型でいいだろう
ステルス要らないからその分T-Xみたいに一般的な戦闘技能の訓練ができるスペックにすれば
日本版T-Xになる

どうせこれから機種転換訓練はシミュレーターでやることになるから
なんでも訓練できる高等練習機を作った方がいい
2017/08/23(水) 07:47:25.75ID:gCa4D+Pb0
>>210
T-4も双発だし単発はないでしょ
2017/08/23(水) 08:20:35.60ID:fZiI3mNCa
高い中等高等兼務のLIFT機作るつもりは無さげな気がする
T-4改ぐらいの中等練習機→機種転換用機の流れになりそうな予感
2017/08/23(水) 08:58:22.88ID:fZW/447iK
>>214
米軍はそんな流れだよね
2017/08/23(水) 09:01:08.50ID:UFDKxIqD0
>>215
米軍はこれから機種転換訓練にシミュレーターだけ使うだろう
2017/08/23(水) 09:12:57.55ID:Kl7+gV3m0
T-4は下手するとT-2に匹敵する維持費らしいぞ
なんでそこらが安価な期待が望まれるとモサ師匠が言ってた。
2017/08/23(水) 09:32:39.93ID:OR5xbYmh0
https://twitter.com/vx51/status/899917668622389248
ちょうど来月号の軍研に「空自T-4後継機はこれだ」とかいう
記事が掲載されるみたいだけどライターは誰かな…
219名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-ZmFA)
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2017/08/23(水) 11:26:06.90ID:msi1zZS8r
F-3は複座は作らんだろ
T-4の後継機は維持費が安い中等練習機と
ボーイングのT-Xが昔のT-2の役割になると予想
F-3開発にボーイングに協力してもらい
見返りにBTX-1を高等練習機と有事のさいは軽戦闘機として採用
中等練習機はOA-Xの練習機版でいいよ
2017/08/23(水) 11:56:53.13ID:Kl7+gV3m0
それやるんなら開発費がないぷんF-15B/D購入した方が運用費用的にすらマシでは?
少なくともF-15を運用している限りにおいては
2017/08/23(水) 12:15:46.93ID:ChtjZYT9a
有事の際は軽戦闘機って本邦の有事想定は正規軍相手だろ?
COIN機や練習機転用軽戦闘機に居場所ある?あとパイロットは?
2017/08/23(水) 12:30:11.97ID:YrKWRUA1r
>>221
ツポレフの要撃とか
2017/08/23(水) 12:30:40.42ID:p3dcN98jK
>>220
F-15のC系列なんて中古しかないぞ?
んなの買ってどうするのよ
2017/08/23(水) 12:38:20.18ID:Kl7+gV3m0
>>223
新規開発するよりかは中古のほうが短期的には「マシ」といってるだけですがなぁ

まともとは口が裂けても言っておりませんが。
2017/08/23(水) 12:48:23.69ID:d+dRPQc10
中等、高等の2機種用意するのがムダってのが最近のトレンドよ?
トレンドとしちゃ中等高等兼務のLIFT機とシミュレータで卒業、最新鋭機に乗せちゃおーだから
2017/08/23(水) 13:08:21.11ID:me8hBPWGd
そんなトレンドないでしょ
2017/08/23(水) 13:14:23.04ID:Kl7+gV3m0
>>225
スイスなんてジェット練習機を全廃したしねぇ。
228名無し三等兵 (ワッチョイ f9f4-Jcyw)
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2017/08/23(水) 14:19:58.53ID:LLK7ZABD0
T-4後継は機体設計ほとんど同じままでエンジンだけ換えた新しい飛行機を作るんじゃいかんのか?
COIN機として使うにしたってそんな高度なものが必要とは思えない
X-2で実証した飛行制御技術をつかって、自衛隊が保有するあらゆる機体の特性を実際に飛ばす練習機で再現するような機能をつけるなら、高額でも意義があるかもしれないが
2017/08/23(水) 14:55:00.09ID:qj1YofLN0
T-4改じゃあかんのか?
より低コスト短時間で整備可能とか
使い勝手はT4同様で
230名無し三等兵 (ワッチョイ f9f4-Jcyw)
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2017/08/23(水) 15:21:19.83ID:LLK7ZABD0
T-4の運用時や製造時の不満をボトムアップして設計に反映したので十分だよなぁ…
2017/08/23(水) 15:23:34.98ID:tlLlhbse0
日本の防衛費が世界7位とか言っているが人民の平均年収が30万円の中国と自衛官の平均年収や退職金やらを比べればメカにどれだけ金かけられるかで比較せなあかんと思うのですよ
232名無し三等兵 (ワッチョイ f9f4-Jcyw)
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2017/08/23(水) 15:42:39.16ID:LLK7ZABD0
国防費なんて単なる指標でしかない
アホが好きな実質値を出したらどうなるか
つまり物価補正する実質GDPと同じように、大半が人件費で占められる国防費を国ごとの平均的な人件費で補正した実質国防費で比べるべき
2017/08/23(水) 21:25:54.63ID:G1usVwT40
未だに軽攻撃機がとか言うバカが絶えないんだな
命の値段を考えれば日本で練習機ベースの軽攻撃機を使うとかありえないんだが
T-Xにしても輸出先の途上国が軽攻撃機運用するかもしれないが、米軍が実戦でT-Xを運用するとは思えない
234名無し三等兵 (ワッチョイ 0111-2zi8)
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2017/08/23(水) 21:27:13.12ID:VhZWzst80
ま、このままGDPを伸ばして行って、防衛予算も増やそう。

多分、1%枠というのは朝日、NHKをはじめとする左翼メディアが猛反対するだろうから。
2017/08/23(水) 21:27:27.58ID:YrKWRUA1r
ブロンコ復活させとらん?
2017/08/23(水) 21:38:45.17ID:KZIhVffQ0
>>234
最新の名目GDPは545兆円くらいなので、目標としているGDP600兆円も夢ではありません。
このままいけば、2020年前後には達成できるのではないでしょうか。

そうなるとGDP比1%でも6兆円です。
まぁ、F-3開発も控えてますので、それくらいは必要になってくるのではないでしょうか。
2017/08/23(水) 22:06:35.21ID:hs81P1Kw0
>>234
>防衛予算も増やそう。
GDP 2%は無理なので、年2.5%増で、GDP 1.25%に10年後ぐらい。
2017/08/23(水) 22:28:29.98ID:5aQCYYRe0
ど^っかの国がミサイル打ち込んでくれれば即座に3%いくだろうな
2017/08/23(水) 22:35:26.42ID:Kl7+gV3m0
>>228
維持費が高ーからあかん>T-4
2017/08/23(水) 23:38:59.57ID:eQ+l3cnyK
練習機はF-3との絡みも有るんじゃないかな。
F-3を日本主体で開発出来れば、高等練習機はナシでも海外のを買ってきても良いが、
F-3がナシになったり既存機の改造とかになったら、日本の技術の粋を集めたLIFT出来るステルス高等練習機(F9単発)を開発する、みたいな。
そうやって何とか戦闘機開発能力を維持しようとしてるのかも。
まぁ現状だとF-3は日本が好きに作れるみたいだから、要らん心配だったけど。
2017/08/23(水) 23:40:05.33ID:UFDKxIqD0
だから練習機にF9は要らないって
XF5双発で充分すぎる
2017/08/23(水) 23:42:49.33ID:G3bxWBKk0
軽攻撃機に出番があるのは制空権取ってる前提でしょ
2017/08/23(水) 23:57:39.67ID:TjfJJppx0
練習機には過剰なF9単発と F5双発・・・コスト的にはどうなんだろうな
2017/08/24(木) 00:21:10.60ID:+LHeEe4cK
>>243
単発の方が安い様な希ガス
2017/08/24(木) 00:22:20.04ID:JQb8skCm0
過剰か?
F-3は現行機より大幅に推力上がる事になるから、今までの水準だとギャップが大きすぎる
2017/08/24(木) 00:23:34.97ID:Ob8raAMsK
>だから練習機にF9は要らないって

それは勿論その通り。>>240で書いた「ステルス高等練習機(F9単発)」は、
国産戦闘機が作れなかった恨みを込めて作るモノだから、一般常識では有り得ない事になってます。
まぁフツーにLIFTな高等練習機を作るなら、
F5単発、アフターバーナー無しF5双発、F5双発、アフターバーナー無しF9単発、のどれかかな。
流石に15t級の練習機は無茶でしょう
2017/08/24(木) 00:27:39.93ID:olfST+qq0
そもそも練習機にステルスは要らない
2017/08/24(木) 00:48:52.59ID:s9Bk9a8k0
AB無し単発かな
249名無し三等兵 (ワッチョイ 19f4-RHs9)
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2017/08/24(木) 03:26:31.82ID:N5ARQp3K0
>>240
妄想にしたって酷い
2017/08/24(木) 03:36:37.28ID:OAbbeMJb0
どうしてもF9をなにかに使いたいんだなw
251名無し三等兵 (ワッチョイ 0a11-YqqK)
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2017/08/24(木) 05:29:17.87ID:8EYVLElc0
たぶんこれからの日本は
色んな開発にあちこち手を出すと
予算的にも技術者の面だも手が回らなくなる
F-3開発ならそれに専念して
練習機の開発とかは諦めるようにせんと現実的な対応はできない
取捨選択というものが必要になってくる
F-3開発を万全の体制でやって練習機なんてライセンス生産で十分
2017/08/24(木) 05:41:44.94ID:EF46VbVAa
>>251
メーカーの生産能力にも限界があるしな。三菱重も川崎もT-4後継を量産する余裕はなかろう。
253名無し三等兵 (オイコラミネオ MMce-6R8w)
垢版 |
2017/08/24(木) 07:01:56.64ID:4dWUqpcyM
T-5 なら
X-2 を量産すればええ
飛行性能抜群だし運動性能も良い
エンジンパドルは不要
キャノピーだけ新規開発すれば初等から高等まで対応できる
2017/08/24(木) 07:41:03.54ID:olfST+qq0
ステルスも不要
2017/08/24(木) 08:33:48.05ID:E24hxA0Ya
若手育てるの怠って忙しい忙しいばかりしても後が続かんぞ
2017/08/24(木) 08:37:27.11ID:E24hxA0Ya
つかそんな忙しくて大変なら川崎か富士あたりに軽戦闘機としても
運用可能なLIFT機作らせて必要に応じて三菱の戦闘機開発手伝える
程度の技術力蓄えさせたらええねん
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