【XF9-1】F-3を語るスレ26【推力15トン以上】 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net (アウアウアー Saff-pgwh)
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2017/08/17(木) 21:13:01.56ID:CgIOhgCoa
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ25【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1502013873/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
2017/08/22(火) 20:19:50.72ID:c9BdWI8wr
>>206
日本で再処理できるようになったら
中国韓国が猛抗議すると思うぞ?
2017/08/22(火) 20:55:27.10ID:qLqt1K1rM
いつ自称世界一?
2017/08/23(水) 00:23:49.96ID:UvWKiXIs0
>>206
ダレも世界一なんていってないのに、自分の脳内で独り相撲、滑稽滑稽ウコッケイ・・・ウプププッw
組んでくれる国のないぼっち奴って、カワイソウだねえ
2017/08/23(水) 06:18:23.01ID:ug0uT/Z/0
XF9単発の高等練習機はまだ?

また、ドローン用に、XF5サイズのコアにXF9の技術を取り入れて、
バイパス比をあげてアフターバーナー削った燃費重視エンジンを

もちろん偵察タイプだけじゃなく攻撃タイプのドローンも作成
2017/08/23(水) 06:21:22.52ID:FDO5XpNk0
>>210
T-4後継の中等訓練機にリヒート外したf9採用とかしても良いかもね
高等練習機はF-3の複座型の方が良いだろう
2017/08/23(水) 07:15:47.45ID:dO8ntywpM
高等練習機ならXF5装備したX-2ほどのサイズの複座型でいいだろう
ステルス要らないからその分T-Xみたいに一般的な戦闘技能の訓練ができるスペックにすれば
日本版T-Xになる

どうせこれから機種転換訓練はシミュレーターでやることになるから
なんでも訓練できる高等練習機を作った方がいい
2017/08/23(水) 07:47:25.75ID:gCa4D+Pb0
>>210
T-4も双発だし単発はないでしょ
2017/08/23(水) 08:20:35.60ID:fZiI3mNCa
高い中等高等兼務のLIFT機作るつもりは無さげな気がする
T-4改ぐらいの中等練習機→機種転換用機の流れになりそうな予感
2017/08/23(水) 08:58:22.88ID:fZW/447iK
>>214
米軍はそんな流れだよね
2017/08/23(水) 09:01:08.50ID:UFDKxIqD0
>>215
米軍はこれから機種転換訓練にシミュレーターだけ使うだろう
2017/08/23(水) 09:12:57.55ID:Kl7+gV3m0
T-4は下手するとT-2に匹敵する維持費らしいぞ
なんでそこらが安価な期待が望まれるとモサ師匠が言ってた。
2017/08/23(水) 09:32:39.93ID:OR5xbYmh0
https://twitter.com/vx51/status/899917668622389248
ちょうど来月号の軍研に「空自T-4後継機はこれだ」とかいう
記事が掲載されるみたいだけどライターは誰かな…
219名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-ZmFA)
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2017/08/23(水) 11:26:06.90ID:msi1zZS8r
F-3は複座は作らんだろ
T-4の後継機は維持費が安い中等練習機と
ボーイングのT-Xが昔のT-2の役割になると予想
F-3開発にボーイングに協力してもらい
見返りにBTX-1を高等練習機と有事のさいは軽戦闘機として採用
中等練習機はOA-Xの練習機版でいいよ
2017/08/23(水) 11:56:53.13ID:Kl7+gV3m0
それやるんなら開発費がないぷんF-15B/D購入した方が運用費用的にすらマシでは?
少なくともF-15を運用している限りにおいては
2017/08/23(水) 12:15:46.93ID:ChtjZYT9a
有事の際は軽戦闘機って本邦の有事想定は正規軍相手だろ?
COIN機や練習機転用軽戦闘機に居場所ある?あとパイロットは?
2017/08/23(水) 12:30:11.97ID:YrKWRUA1r
>>221
ツポレフの要撃とか
2017/08/23(水) 12:30:40.42ID:p3dcN98jK
>>220
F-15のC系列なんて中古しかないぞ?
んなの買ってどうするのよ
2017/08/23(水) 12:38:20.18ID:Kl7+gV3m0
>>223
新規開発するよりかは中古のほうが短期的には「マシ」といってるだけですがなぁ

まともとは口が裂けても言っておりませんが。
2017/08/23(水) 12:48:23.69ID:d+dRPQc10
中等、高等の2機種用意するのがムダってのが最近のトレンドよ?
トレンドとしちゃ中等高等兼務のLIFT機とシミュレータで卒業、最新鋭機に乗せちゃおーだから
2017/08/23(水) 13:08:21.11ID:me8hBPWGd
そんなトレンドないでしょ
2017/08/23(水) 13:14:23.04ID:Kl7+gV3m0
>>225
スイスなんてジェット練習機を全廃したしねぇ。
228名無し三等兵 (ワッチョイ f9f4-Jcyw)
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2017/08/23(水) 14:19:58.53ID:LLK7ZABD0
T-4後継は機体設計ほとんど同じままでエンジンだけ換えた新しい飛行機を作るんじゃいかんのか?
COIN機として使うにしたってそんな高度なものが必要とは思えない
X-2で実証した飛行制御技術をつかって、自衛隊が保有するあらゆる機体の特性を実際に飛ばす練習機で再現するような機能をつけるなら、高額でも意義があるかもしれないが
2017/08/23(水) 14:55:00.09ID:qj1YofLN0
T-4改じゃあかんのか?
より低コスト短時間で整備可能とか
使い勝手はT4同様で
230名無し三等兵 (ワッチョイ f9f4-Jcyw)
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2017/08/23(水) 15:21:19.83ID:LLK7ZABD0
T-4の運用時や製造時の不満をボトムアップして設計に反映したので十分だよなぁ…
2017/08/23(水) 15:23:34.98ID:tlLlhbse0
日本の防衛費が世界7位とか言っているが人民の平均年収が30万円の中国と自衛官の平均年収や退職金やらを比べればメカにどれだけ金かけられるかで比較せなあかんと思うのですよ
232名無し三等兵 (ワッチョイ f9f4-Jcyw)
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2017/08/23(水) 15:42:39.16ID:LLK7ZABD0
国防費なんて単なる指標でしかない
アホが好きな実質値を出したらどうなるか
つまり物価補正する実質GDPと同じように、大半が人件費で占められる国防費を国ごとの平均的な人件費で補正した実質国防費で比べるべき
2017/08/23(水) 21:25:54.63ID:G1usVwT40
未だに軽攻撃機がとか言うバカが絶えないんだな
命の値段を考えれば日本で練習機ベースの軽攻撃機を使うとかありえないんだが
T-Xにしても輸出先の途上国が軽攻撃機運用するかもしれないが、米軍が実戦でT-Xを運用するとは思えない
234名無し三等兵 (ワッチョイ 0111-2zi8)
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2017/08/23(水) 21:27:13.12ID:VhZWzst80
ま、このままGDPを伸ばして行って、防衛予算も増やそう。

多分、1%枠というのは朝日、NHKをはじめとする左翼メディアが猛反対するだろうから。
2017/08/23(水) 21:27:27.58ID:YrKWRUA1r
ブロンコ復活させとらん?
2017/08/23(水) 21:38:45.17ID:KZIhVffQ0
>>234
最新の名目GDPは545兆円くらいなので、目標としているGDP600兆円も夢ではありません。
このままいけば、2020年前後には達成できるのではないでしょうか。

そうなるとGDP比1%でも6兆円です。
まぁ、F-3開発も控えてますので、それくらいは必要になってくるのではないでしょうか。
2017/08/23(水) 22:06:35.21ID:hs81P1Kw0
>>234
>防衛予算も増やそう。
GDP 2%は無理なので、年2.5%増で、GDP 1.25%に10年後ぐらい。
2017/08/23(水) 22:28:29.98ID:5aQCYYRe0
ど^っかの国がミサイル打ち込んでくれれば即座に3%いくだろうな
2017/08/23(水) 22:35:26.42ID:Kl7+gV3m0
>>228
維持費が高ーからあかん>T-4
2017/08/23(水) 23:38:59.57ID:eQ+l3cnyK
練習機はF-3との絡みも有るんじゃないかな。
F-3を日本主体で開発出来れば、高等練習機はナシでも海外のを買ってきても良いが、
F-3がナシになったり既存機の改造とかになったら、日本の技術の粋を集めたLIFT出来るステルス高等練習機(F9単発)を開発する、みたいな。
そうやって何とか戦闘機開発能力を維持しようとしてるのかも。
まぁ現状だとF-3は日本が好きに作れるみたいだから、要らん心配だったけど。
2017/08/23(水) 23:40:05.33ID:UFDKxIqD0
だから練習機にF9は要らないって
XF5双発で充分すぎる
2017/08/23(水) 23:42:49.33ID:G3bxWBKk0
軽攻撃機に出番があるのは制空権取ってる前提でしょ
2017/08/23(水) 23:57:39.67ID:TjfJJppx0
練習機には過剰なF9単発と F5双発・・・コスト的にはどうなんだろうな
2017/08/24(木) 00:21:10.60ID:+LHeEe4cK
>>243
単発の方が安い様な希ガス
2017/08/24(木) 00:22:20.04ID:JQb8skCm0
過剰か?
F-3は現行機より大幅に推力上がる事になるから、今までの水準だとギャップが大きすぎる
2017/08/24(木) 00:23:34.97ID:Ob8raAMsK
>だから練習機にF9は要らないって

それは勿論その通り。>>240で書いた「ステルス高等練習機(F9単発)」は、
国産戦闘機が作れなかった恨みを込めて作るモノだから、一般常識では有り得ない事になってます。
まぁフツーにLIFTな高等練習機を作るなら、
F5単発、アフターバーナー無しF5双発、F5双発、アフターバーナー無しF9単発、のどれかかな。
流石に15t級の練習機は無茶でしょう
2017/08/24(木) 00:27:39.93ID:olfST+qq0
そもそも練習機にステルスは要らない
2017/08/24(木) 00:48:52.59ID:s9Bk9a8k0
AB無し単発かな
249名無し三等兵 (ワッチョイ 19f4-RHs9)
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2017/08/24(木) 03:26:31.82ID:N5ARQp3K0
>>240
妄想にしたって酷い
2017/08/24(木) 03:36:37.28ID:OAbbeMJb0
どうしてもF9をなにかに使いたいんだなw
251名無し三等兵 (ワッチョイ 0a11-YqqK)
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2017/08/24(木) 05:29:17.87ID:8EYVLElc0
たぶんこれからの日本は
色んな開発にあちこち手を出すと
予算的にも技術者の面だも手が回らなくなる
F-3開発ならそれに専念して
練習機の開発とかは諦めるようにせんと現実的な対応はできない
取捨選択というものが必要になってくる
F-3開発を万全の体制でやって練習機なんてライセンス生産で十分
2017/08/24(木) 05:41:44.94ID:EF46VbVAa
>>251
メーカーの生産能力にも限界があるしな。三菱重も川崎もT-4後継を量産する余裕はなかろう。
253名無し三等兵 (オイコラミネオ MMce-6R8w)
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2017/08/24(木) 07:01:56.64ID:4dWUqpcyM
T-5 なら
X-2 を量産すればええ
飛行性能抜群だし運動性能も良い
エンジンパドルは不要
キャノピーだけ新規開発すれば初等から高等まで対応できる
2017/08/24(木) 07:41:03.54ID:olfST+qq0
ステルスも不要
2017/08/24(木) 08:33:48.05ID:E24hxA0Ya
若手育てるの怠って忙しい忙しいばかりしても後が続かんぞ
2017/08/24(木) 08:37:27.11ID:E24hxA0Ya
つかそんな忙しくて大変なら川崎か富士あたりに軽戦闘機としても
運用可能なLIFT機作らせて必要に応じて三菱の戦闘機開発手伝える
程度の技術力蓄えさせたらええねん
2017/08/24(木) 08:39:45.58ID:E24hxA0Ya
あるいは高等練習機からステップアップして
将来のF-3に随伴する無人機の開発をそっちに
任せるとかな
2017/08/24(木) 08:45:02.43ID:ULQOy3Nz0
我が国も一応空軍あります
ってな貧しい国だと訓練はよその国で受けてF-16を何機かそろえて出来上がり
2017/08/24(木) 11:07:35.19ID:Ob8raAMsK
ん?
航空メーカー三社の設計部門の今って、
三菱はMRJが長引いてて、その後F-3だろう。
富士(今はスバルか)は陸自のU-Xでベルを弄ってる。
それならC-X/P-Xが終わった川崎は何してんだろ?不具合対応は開発ほど人要らないし。
ヘリも含めてライセンス生産は色々あるけど設計ネタは無いんじゃない?
2017/08/24(木) 12:20:47.95ID:28eOzPBq0
>>250
ABなしならC-2に使えばいいと思うよ。
>>259
各社に設計者の応援を出してる。
2017/08/24(木) 12:58:56.43ID:kH4x4U+b0
F-3は三菱が作るって決まってるの?
262名無し三等兵 (ワッチョイ 19f4-RHs9)
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2017/08/24(木) 13:53:57.31ID:N5ARQp3K0
>>261
主契約企業はMHI以外にないでしょ
263名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-M74o)
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2017/08/24(木) 13:55:31.70ID:tpeJsLnSa
手堅く作ってますが、i3ファイターみたいな未来戦闘機を期待している方々には失望されてしまうかもしれません。
2017/08/24(木) 14:03:27.53ID:BE9YW17w0
i3ファイターみたいな未来戦闘機ができれば理想だけどそう言う超先進的戦闘機はえてして高コスト整備性に難ありな物が多いので中露戦闘機に対抗できて手堅い戦闘機なら充分
2017/08/24(木) 14:09:00.54ID:sTxUfCQ60
未来戦闘機はアメリ神に任せておこう。今の日本にできることで最良を目指すべき。F-3がうまくいったらその次は未来戦闘機でもいい、中国に吸収されてなければ、だが。
2017/08/24(木) 14:57:10.72ID:+LHeEe4cK
スバルが戦闘機作ったら、アイサイト全周囲装備で自動ロックオンかw
2017/08/24(木) 15:37:07.32ID:PLdJqaY80
流れから他に手を上げるところは無いでしょう。
268名無し三等兵 (オイコラミネオ MMce-6R8w)
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2017/08/24(木) 18:00:20.57ID:Uxsl8YGEM
ホンダジェット改造して、偵察連絡機としてはどうかな?
2017/08/24(木) 18:48:33.70ID:acwQy3Vb0
>>268
遅い。
2017/08/24(木) 20:26:59.45ID:ULQOy3Nz0
ホンダジェットは航空機のスーパーカブになるだろう
ということはターボで勝ちまくっていたころのF1マシンみたいな飛行機を作るかもしれない
2045年ごろだろう
271名無し三等兵 (オイコラミネオ MMce-6R8w)
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2017/08/24(木) 22:15:22.63ID:Uxsl8YGEM
売れ行きが良いようだから、次世代機も直ぐ出てくるだろ。
2030年頃には、ホンダ旋風が吹き荒れてるかもしれん!
亜音速まではすぐだよ、たぶんね♪
2017/08/24(木) 22:19:38.66ID:IErHx/1o0
はいはいホンダホンダ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1430194976/
2017/08/24(木) 22:45:13.49ID:ULQOy3Nz0
バイク乗りとしてはカワサキの機体にIHIのを載せるとうれしい
2017/08/25(金) 00:04:09.30ID:Eez1Dze+K
>>273
名前はマッハでw
2017/08/25(金) 02:39:45.75ID:7nj1bRKn0
白煙とともにどこまでも真っ直ぐに
276名無し三等兵 (ワッチョイ 0a11-YqqK)
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2017/08/25(金) 05:51:18.64ID:cHlM9WyH0
名目上はF-2の後継機ということになってるけど
実質的にはF-15の後継機という色彩が強いな
となると昔のFS任務は単発のF-35が担うと愚考する
F-35は制空・迎撃戦闘機というより攻撃機的な性格なので
対艦・対地攻撃はF-35,迎撃・制空はF-3という役割になると思う
277名無し三等兵 (ワッチョイ 3993-X1Cf)
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2017/08/25(金) 07:11:47.68ID:5hc/6zZl0
F-35 ビースト・モードでね W
2017/08/25(金) 11:11:18.61ID:Mo+X6f5iK
そうは言ってもF-35に国産ミサイル積めるのかな?
たとえ翼下吊り下げでも、ASM-3やASM-2を積むにはF-35のミッションコンピューターに情報入れなきゃいけないだろ?
2017/08/25(金) 11:20:00.58ID:fS9XGJq40
もさ氏の話だと純粋にF-2の後継となるMRFって話じゃなったか?
要求仕様はやく見たいけど来年には明らかになるんだろうか?
2017/08/25(金) 11:34:42.83ID:sTA6t+88d
>>279
>純粋にF-2の後継となるMRF
中継ぎのミドルクラスとして、CF-106やA-5よりデカい機体でも発表して
全世界の戦闘機マフィア・設計者の唖然とする顔を見てみるわけ?
スパクルして、内蔵のASM 4発を・・・
2017/08/25(金) 12:00:32.48ID:6GUz1Klj0
おそらくF-3は全長20m前後ぐらいだからASM-3をウェポンベイに収めるのは無理だろうし
ASMをウェポンベイに入れられる機体サイズとなるとやっぱ大型で全長25mぐらいになるわな
2017/08/25(金) 12:14:57.29ID:Mo+X6f5iK
川崎がC-X/P-Xの異機種同時開発をやり遂げたんだから、
三菱にはF9を使って、F-X/FS-X の同時開発を期待したい。
丁度米軍がやってるじゃん、TF30を使ったF-14とF-111で。
2017/08/25(金) 12:17:23.34ID:BPYw7iDc0
>>282
FS-Xは川崎に任せた方が良いのでは?
要素技術や部品共用は考えてもあまりjointはしない方が……
2017/08/25(金) 12:33:36.33ID:9PzF7TH70
>>278
国産の空対艦ミサイルは無理。ほぼ絶望的。JSMを購入して搭載するのが一番現実的。
国産の空対空ミサイルも無理。ただし、F-35の共同開発国であるイギリスと組んで、
現在共同研究中のJNAAM(ミーティアの改良型)を共同開発して、日本国内で
ライセンス生産すれば、F-35に搭載できる可能性は高い。
(JNAAMのベースとなるミーティアは、ブロック4でF-35での運用が可能になる)
2017/08/25(金) 12:34:27.35ID:SR36EnPEa
>>282
P-1を先行させてたような?
2017/08/25(金) 12:35:52.12ID:b1ARQ9Z9d
FI,FSの区分もうなくなったでしょうが
2017/08/25(金) 12:36:34.56ID:vH/qR3m20
>>283
KHIに戦闘機作成能力はねぇーし。
基本設計段階で各社総力戦なんだから素直にMHIでいいだろう
>>284
JNAAMよか素直にAIM-120Dでいいきがするな
2017/08/25(金) 12:40:01.51ID:XC/liGyP0
長射程ASMを、専用キャリアに運ばせれば良いだけ。

有人P1やC2でも、無人小型機複数編隊でもなんでも良いんじゃね。
F3はステルス生かして切り込みとターゲット選定だけすれば良い。
2017/08/25(金) 13:12:37.44ID:6GUz1Klj0
>>288
P-1に長射程ASMだけじゃなく長射程AAMも持たせようなんて案も出てたな、そういえば
2017/08/25(金) 13:16:19.02ID:8MKnDqDJ0
ASMは無人機との組み合わせが一番いいだろう
P-1にやらせるのにリスクが高すぎるけど、そこそこステルス性のある無人機なら奇襲の効果が最高
2017/08/25(金) 13:36:57.80ID:k2JI+y/TH
わざわざ無人機にASM載せるくらいなら
トマホークみたいに対艦CMでいいのでは
2017/08/25(金) 13:55:28.54ID:lHNooaHtM
>>291
航続距離とコスト
2017/08/25(金) 14:46:23.45ID:ci2XRab00
なんにせよ、デコイ役の大型高速飛行ドローンの開発が急がれますな。
2017/08/25(金) 15:19:16.49ID:6GUz1Klj0
>>290
手数がとにかく欲しいんだよな、数で中露に負けてるし
2017/08/25(金) 16:00:25.29ID:Mo+X6f5iK
>国産の空対艦ミサイルは無理。ほぼ絶望的。(略)
>国産の空対空ミサイルも無理。(略)

そう、そうなんだよ。「F-35はFI向きじゃ無いからFSに回す」とか以前に、
F-35は日本のミサイルを使わせない以上、F-3が使えるまでの繋ぎにしとかないと日本のミサイル産業が無くなってしまう。
だからF-35の導入は出来るだけ少なくなるように、必要に応じて20機単位で追加してるんだと思う。
兎に角F-35の数が増えないようにF-3の生産を早くしないと。
F-3の量産に目処が付きそうになったらF-35に国産ミサイル付けさせてくれるかもしれないが、それもF-3があるからなんだし。
2017/08/25(金) 16:16:48.82ID:8MKnDqDJ0
誰か翻訳してくれ
2017/08/25(金) 16:22:03.87ID:IQ/Cbays0

F-3ないとF-35で足元見られるからF-3早よ
(足元を見られているかは定かではない)
2017/08/25(金) 17:49:57.11ID:0j+JwB3j0

私は日本語に不自由しているなりすましのトンスラーです
2017/08/25(金) 17:56:57.89ID:Eez1Dze+K
>>283
カワサキの戦闘機はみたいなw
2017/08/25(金) 18:53:18.53ID:Mo+X6f5iK
>訳
>F-3早よ

うん、まぁ、途中はともかく結論は合ってる。
「F-3早よ!」
301名無し三等兵 (ワッチョイ be8b-UqDH)
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2017/08/25(金) 20:52:37.79ID:s337l18R0
>>295 在日にしてはニホンゴが不自由だな。
それとも成金の自称留学生か?
なんだ、このへんてこな言語は。
2017/08/25(金) 21:32:57.98ID:Eez1Dze+K
>>301
夏休みだぞ
子供叩くなよ
貴様それでも帝国軍人か!?
2017/08/25(金) 22:01:50.93ID:fS9XGJq40
どっちがガキなんだか
2017/08/25(金) 23:09:06.88ID:NUqg17ws0
まぁF9エンジンが物になりそうなのはワクワクするな
だからこその単発機や練習機の話しにまで話しが広がってんだろうし
2年程前なら想像か妄想でしかなかったからなぁ、まぁ今でも想像や妄想ではあるんだが、、、
305名無し三等兵 (ワッチョイ 3993-X1Cf)
垢版 |
2017/08/25(金) 23:40:47.44ID:5hc/6zZl0
>>281
ビースト・モード
http://www.businessinsider.com/f-35-beast-mode-stealth-2017-3
306名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp6d-oJkH)
垢版 |
2017/08/26(土) 09:05:56.00ID:ULM3UR7Dp
そんなデカいミサイルなら直接人が乗って飛べば良いのでは
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