【XF9-1】F-3を語るスレ26【推力15トン以上】 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net (アウアウアー Saff-pgwh)
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2017/08/17(木) 21:13:01.56ID:CgIOhgCoa
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ25【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1502013873/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
2017/08/23(水) 23:40:05.33ID:UFDKxIqD0
だから練習機にF9は要らないって
XF5双発で充分すぎる
2017/08/23(水) 23:42:49.33ID:G3bxWBKk0
軽攻撃機に出番があるのは制空権取ってる前提でしょ
2017/08/23(水) 23:57:39.67ID:TjfJJppx0
練習機には過剰なF9単発と F5双発・・・コスト的にはどうなんだろうな
2017/08/24(木) 00:21:10.60ID:+LHeEe4cK
>>243
単発の方が安い様な希ガス
2017/08/24(木) 00:22:20.04ID:JQb8skCm0
過剰か?
F-3は現行機より大幅に推力上がる事になるから、今までの水準だとギャップが大きすぎる
2017/08/24(木) 00:23:34.97ID:Ob8raAMsK
>だから練習機にF9は要らないって

それは勿論その通り。>>240で書いた「ステルス高等練習機(F9単発)」は、
国産戦闘機が作れなかった恨みを込めて作るモノだから、一般常識では有り得ない事になってます。
まぁフツーにLIFTな高等練習機を作るなら、
F5単発、アフターバーナー無しF5双発、F5双発、アフターバーナー無しF9単発、のどれかかな。
流石に15t級の練習機は無茶でしょう
2017/08/24(木) 00:27:39.93ID:olfST+qq0
そもそも練習機にステルスは要らない
2017/08/24(木) 00:48:52.59ID:s9Bk9a8k0
AB無し単発かな
249名無し三等兵 (ワッチョイ 19f4-RHs9)
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2017/08/24(木) 03:26:31.82ID:N5ARQp3K0
>>240
妄想にしたって酷い
2017/08/24(木) 03:36:37.28ID:OAbbeMJb0
どうしてもF9をなにかに使いたいんだなw
251名無し三等兵 (ワッチョイ 0a11-YqqK)
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2017/08/24(木) 05:29:17.87ID:8EYVLElc0
たぶんこれからの日本は
色んな開発にあちこち手を出すと
予算的にも技術者の面だも手が回らなくなる
F-3開発ならそれに専念して
練習機の開発とかは諦めるようにせんと現実的な対応はできない
取捨選択というものが必要になってくる
F-3開発を万全の体制でやって練習機なんてライセンス生産で十分
2017/08/24(木) 05:41:44.94ID:EF46VbVAa
>>251
メーカーの生産能力にも限界があるしな。三菱重も川崎もT-4後継を量産する余裕はなかろう。
253名無し三等兵 (オイコラミネオ MMce-6R8w)
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2017/08/24(木) 07:01:56.64ID:4dWUqpcyM
T-5 なら
X-2 を量産すればええ
飛行性能抜群だし運動性能も良い
エンジンパドルは不要
キャノピーだけ新規開発すれば初等から高等まで対応できる
2017/08/24(木) 07:41:03.54ID:olfST+qq0
ステルスも不要
2017/08/24(木) 08:33:48.05ID:E24hxA0Ya
若手育てるの怠って忙しい忙しいばかりしても後が続かんぞ
2017/08/24(木) 08:37:27.11ID:E24hxA0Ya
つかそんな忙しくて大変なら川崎か富士あたりに軽戦闘機としても
運用可能なLIFT機作らせて必要に応じて三菱の戦闘機開発手伝える
程度の技術力蓄えさせたらええねん
2017/08/24(木) 08:39:45.58ID:E24hxA0Ya
あるいは高等練習機からステップアップして
将来のF-3に随伴する無人機の開発をそっちに
任せるとかな
2017/08/24(木) 08:45:02.43ID:ULQOy3Nz0
我が国も一応空軍あります
ってな貧しい国だと訓練はよその国で受けてF-16を何機かそろえて出来上がり
2017/08/24(木) 11:07:35.19ID:Ob8raAMsK
ん?
航空メーカー三社の設計部門の今って、
三菱はMRJが長引いてて、その後F-3だろう。
富士(今はスバルか)は陸自のU-Xでベルを弄ってる。
それならC-X/P-Xが終わった川崎は何してんだろ?不具合対応は開発ほど人要らないし。
ヘリも含めてライセンス生産は色々あるけど設計ネタは無いんじゃない?
2017/08/24(木) 12:20:47.95ID:28eOzPBq0
>>250
ABなしならC-2に使えばいいと思うよ。
>>259
各社に設計者の応援を出してる。
2017/08/24(木) 12:58:56.43ID:kH4x4U+b0
F-3は三菱が作るって決まってるの?
262名無し三等兵 (ワッチョイ 19f4-RHs9)
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2017/08/24(木) 13:53:57.31ID:N5ARQp3K0
>>261
主契約企業はMHI以外にないでしょ
263名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-M74o)
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2017/08/24(木) 13:55:31.70ID:tpeJsLnSa
手堅く作ってますが、i3ファイターみたいな未来戦闘機を期待している方々には失望されてしまうかもしれません。
2017/08/24(木) 14:03:27.53ID:BE9YW17w0
i3ファイターみたいな未来戦闘機ができれば理想だけどそう言う超先進的戦闘機はえてして高コスト整備性に難ありな物が多いので中露戦闘機に対抗できて手堅い戦闘機なら充分
2017/08/24(木) 14:09:00.54ID:sTxUfCQ60
未来戦闘機はアメリ神に任せておこう。今の日本にできることで最良を目指すべき。F-3がうまくいったらその次は未来戦闘機でもいい、中国に吸収されてなければ、だが。
2017/08/24(木) 14:57:10.72ID:+LHeEe4cK
スバルが戦闘機作ったら、アイサイト全周囲装備で自動ロックオンかw
2017/08/24(木) 15:37:07.32ID:PLdJqaY80
流れから他に手を上げるところは無いでしょう。
268名無し三等兵 (オイコラミネオ MMce-6R8w)
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2017/08/24(木) 18:00:20.57ID:Uxsl8YGEM
ホンダジェット改造して、偵察連絡機としてはどうかな?
2017/08/24(木) 18:48:33.70ID:acwQy3Vb0
>>268
遅い。
2017/08/24(木) 20:26:59.45ID:ULQOy3Nz0
ホンダジェットは航空機のスーパーカブになるだろう
ということはターボで勝ちまくっていたころのF1マシンみたいな飛行機を作るかもしれない
2045年ごろだろう
271名無し三等兵 (オイコラミネオ MMce-6R8w)
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2017/08/24(木) 22:15:22.63ID:Uxsl8YGEM
売れ行きが良いようだから、次世代機も直ぐ出てくるだろ。
2030年頃には、ホンダ旋風が吹き荒れてるかもしれん!
亜音速まではすぐだよ、たぶんね♪
2017/08/24(木) 22:19:38.66ID:IErHx/1o0
はいはいホンダホンダ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1430194976/
2017/08/24(木) 22:45:13.49ID:ULQOy3Nz0
バイク乗りとしてはカワサキの機体にIHIのを載せるとうれしい
2017/08/25(金) 00:04:09.30ID:Eez1Dze+K
>>273
名前はマッハでw
2017/08/25(金) 02:39:45.75ID:7nj1bRKn0
白煙とともにどこまでも真っ直ぐに
276名無し三等兵 (ワッチョイ 0a11-YqqK)
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2017/08/25(金) 05:51:18.64ID:cHlM9WyH0
名目上はF-2の後継機ということになってるけど
実質的にはF-15の後継機という色彩が強いな
となると昔のFS任務は単発のF-35が担うと愚考する
F-35は制空・迎撃戦闘機というより攻撃機的な性格なので
対艦・対地攻撃はF-35,迎撃・制空はF-3という役割になると思う
277名無し三等兵 (ワッチョイ 3993-X1Cf)
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2017/08/25(金) 07:11:47.68ID:5hc/6zZl0
F-35 ビースト・モードでね W
2017/08/25(金) 11:11:18.61ID:Mo+X6f5iK
そうは言ってもF-35に国産ミサイル積めるのかな?
たとえ翼下吊り下げでも、ASM-3やASM-2を積むにはF-35のミッションコンピューターに情報入れなきゃいけないだろ?
2017/08/25(金) 11:20:00.58ID:fS9XGJq40
もさ氏の話だと純粋にF-2の後継となるMRFって話じゃなったか?
要求仕様はやく見たいけど来年には明らかになるんだろうか?
2017/08/25(金) 11:34:42.83ID:sTA6t+88d
>>279
>純粋にF-2の後継となるMRF
中継ぎのミドルクラスとして、CF-106やA-5よりデカい機体でも発表して
全世界の戦闘機マフィア・設計者の唖然とする顔を見てみるわけ?
スパクルして、内蔵のASM 4発を・・・
2017/08/25(金) 12:00:32.48ID:6GUz1Klj0
おそらくF-3は全長20m前後ぐらいだからASM-3をウェポンベイに収めるのは無理だろうし
ASMをウェポンベイに入れられる機体サイズとなるとやっぱ大型で全長25mぐらいになるわな
2017/08/25(金) 12:14:57.29ID:Mo+X6f5iK
川崎がC-X/P-Xの異機種同時開発をやり遂げたんだから、
三菱にはF9を使って、F-X/FS-X の同時開発を期待したい。
丁度米軍がやってるじゃん、TF30を使ったF-14とF-111で。
2017/08/25(金) 12:17:23.34ID:BPYw7iDc0
>>282
FS-Xは川崎に任せた方が良いのでは?
要素技術や部品共用は考えてもあまりjointはしない方が……
2017/08/25(金) 12:33:36.33ID:9PzF7TH70
>>278
国産の空対艦ミサイルは無理。ほぼ絶望的。JSMを購入して搭載するのが一番現実的。
国産の空対空ミサイルも無理。ただし、F-35の共同開発国であるイギリスと組んで、
現在共同研究中のJNAAM(ミーティアの改良型)を共同開発して、日本国内で
ライセンス生産すれば、F-35に搭載できる可能性は高い。
(JNAAMのベースとなるミーティアは、ブロック4でF-35での運用が可能になる)
2017/08/25(金) 12:34:27.35ID:SR36EnPEa
>>282
P-1を先行させてたような?
2017/08/25(金) 12:35:52.12ID:b1ARQ9Z9d
FI,FSの区分もうなくなったでしょうが
2017/08/25(金) 12:36:34.56ID:vH/qR3m20
>>283
KHIに戦闘機作成能力はねぇーし。
基本設計段階で各社総力戦なんだから素直にMHIでいいだろう
>>284
JNAAMよか素直にAIM-120Dでいいきがするな
2017/08/25(金) 12:40:01.51ID:XC/liGyP0
長射程ASMを、専用キャリアに運ばせれば良いだけ。

有人P1やC2でも、無人小型機複数編隊でもなんでも良いんじゃね。
F3はステルス生かして切り込みとターゲット選定だけすれば良い。
2017/08/25(金) 13:12:37.44ID:6GUz1Klj0
>>288
P-1に長射程ASMだけじゃなく長射程AAMも持たせようなんて案も出てたな、そういえば
2017/08/25(金) 13:16:19.02ID:8MKnDqDJ0
ASMは無人機との組み合わせが一番いいだろう
P-1にやらせるのにリスクが高すぎるけど、そこそこステルス性のある無人機なら奇襲の効果が最高
2017/08/25(金) 13:36:57.80ID:k2JI+y/TH
わざわざ無人機にASM載せるくらいなら
トマホークみたいに対艦CMでいいのでは
2017/08/25(金) 13:55:28.54ID:lHNooaHtM
>>291
航続距離とコスト
2017/08/25(金) 14:46:23.45ID:ci2XRab00
なんにせよ、デコイ役の大型高速飛行ドローンの開発が急がれますな。
2017/08/25(金) 15:19:16.49ID:6GUz1Klj0
>>290
手数がとにかく欲しいんだよな、数で中露に負けてるし
2017/08/25(金) 16:00:25.29ID:Mo+X6f5iK
>国産の空対艦ミサイルは無理。ほぼ絶望的。(略)
>国産の空対空ミサイルも無理。(略)

そう、そうなんだよ。「F-35はFI向きじゃ無いからFSに回す」とか以前に、
F-35は日本のミサイルを使わせない以上、F-3が使えるまでの繋ぎにしとかないと日本のミサイル産業が無くなってしまう。
だからF-35の導入は出来るだけ少なくなるように、必要に応じて20機単位で追加してるんだと思う。
兎に角F-35の数が増えないようにF-3の生産を早くしないと。
F-3の量産に目処が付きそうになったらF-35に国産ミサイル付けさせてくれるかもしれないが、それもF-3があるからなんだし。
2017/08/25(金) 16:16:48.82ID:8MKnDqDJ0
誰か翻訳してくれ
2017/08/25(金) 16:22:03.87ID:IQ/Cbays0

F-3ないとF-35で足元見られるからF-3早よ
(足元を見られているかは定かではない)
2017/08/25(金) 17:49:57.11ID:0j+JwB3j0

私は日本語に不自由しているなりすましのトンスラーです
2017/08/25(金) 17:56:57.89ID:Eez1Dze+K
>>283
カワサキの戦闘機はみたいなw
2017/08/25(金) 18:53:18.53ID:Mo+X6f5iK
>訳
>F-3早よ

うん、まぁ、途中はともかく結論は合ってる。
「F-3早よ!」
301名無し三等兵 (ワッチョイ be8b-UqDH)
垢版 |
2017/08/25(金) 20:52:37.79ID:s337l18R0
>>295 在日にしてはニホンゴが不自由だな。
それとも成金の自称留学生か?
なんだ、このへんてこな言語は。
2017/08/25(金) 21:32:57.98ID:Eez1Dze+K
>>301
夏休みだぞ
子供叩くなよ
貴様それでも帝国軍人か!?
2017/08/25(金) 22:01:50.93ID:fS9XGJq40
どっちがガキなんだか
2017/08/25(金) 23:09:06.88ID:NUqg17ws0
まぁF9エンジンが物になりそうなのはワクワクするな
だからこその単発機や練習機の話しにまで話しが広がってんだろうし
2年程前なら想像か妄想でしかなかったからなぁ、まぁ今でも想像や妄想ではあるんだが、、、
305名無し三等兵 (ワッチョイ 3993-X1Cf)
垢版 |
2017/08/25(金) 23:40:47.44ID:5hc/6zZl0
>>281
ビースト・モード
http://www.businessinsider.com/f-35-beast-mode-stealth-2017-3
306名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp6d-oJkH)
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2017/08/26(土) 09:05:56.00ID:ULM3UR7Dp
そんなデカいミサイルなら直接人が乗って飛べば良いのでは
307名無し三等兵 (ワッチョイ 19f4-RHs9)
垢版 |
2017/08/26(土) 09:17:08.13ID:rQRWz53e0
ありがとうライダーマン
君こそ仮面ライダー4号だ
2017/08/26(土) 09:25:11.26ID:elqH8tXYa
開発能力は複数組織が持っていた方がいいので
KHIやFHIにF-3以外の戦闘機かLIFT機開発させつつ
MHIにF-3とB-X(F9四発)並行開発させて小型戦術機と
大型軍用機のメーカーを常に2社確保できるようにしよう(ぉ
2017/08/26(土) 09:37:25.74ID:bQlgJijXK
F-3が「純粋にF-2の後継となるMRF」の割には、
対艦/対地攻撃に関する要求の検討をしてる形跡が無いのは何故なんだろう?
対艦/対地はもう既に固まっていて、固まって無い対空に関して検討をしてるって事なのかな?
2017/08/26(土) 09:38:42.58ID:1UzAybSaK
>>306
チェリーブロッサム再びw
最後死ぬがな
2017/08/26(土) 09:43:27.59ID:lKMFj5+g0
>>308
そんなリソースはねぇーよ。
そもそも軍用機に関しては基本総力戦だぞ
2017/08/26(土) 09:54:28.55ID:bQlgJijXK
>開発能力は複数組織が持っていた方がいいので

それはまぁそうなんだが、現状はいざ開発!ってなったら各社から技術者かき集めて一つの設計チームを作ってるんで、三菱ですら単独で開発能力持ってないんでは、、、
まぁ人数が足りないだけなら時間を倍かければ一応出来るけど
2017/08/26(土) 10:19:31.14ID:EbYl1XcQd
基本的に3社で分担してるからな
機種によってプライムが変わるだけとも言える
2017/08/26(土) 10:33:03.52ID:elqH8tXYa
その現状を変えよう、という意味で
2017/08/26(土) 11:13:21.95ID:+nYGDnoGa
さしあたって将来の戦闘機に求められそうな技術を修得した技術者育てるところからか?
2017/08/26(土) 11:13:23.67ID:jecFWZd90
スレ違いだけど。B-Xは、アブロ バルカンの現代版にならないかなあ。
2017/08/26(土) 11:15:08.28ID:mQEX58Vy0
>>313
見方を変えると、開発に伴うノウハウ等は常に複数社である程度共有されているとも言える。
無論、コンセプトや要求仕様に基づき、機体を具現化する上での方法論について、
プライムになった会社の特色が現れるだろうけど。
2017/08/26(土) 11:21:04.23ID:bQlgJijXK
基本的に>>313の言う通りだと思うんで、

>開発能力は複数組織が持っていた方がいい

と言うより

>プライム担当能力は三社に維持させた方がいい

と言う感じかな。新明和はもう無理だし、今は富士をどうするか。
海自が軽い手直しの積もりだったのをUS-2の開発にまで持っていったのは川崎が巧くやったんだろうし、
T-5の再生産をやってる富士の"新規開発の"プライム担当能力はかなりアヤシイ。
2017/08/26(土) 11:28:08.93ID:9s5MQXHsa
オプティマス・プライム
2017/08/26(土) 12:51:41.48ID:7Cn/ukfpM
アマゾンプライム
321名無し三等兵 (オッペケ Sr6d-YYo8)
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2017/08/26(土) 13:21:08.41ID:G8xoh/LUr
どうみてもF-3はF-15の後継機
たぶんF-15の後期生産分とF-2合わせて
200機くらいの量産を目論んでいるのだろう
F-2の任務は次第にF-35が引き継ぐと思われる
FSX国産案が出た頃にも二機種体制にする話はあった
F-15と国産FSXの二機種体制にするという構想
2017/08/26(土) 13:38:12.89ID:1UzAybSaK
>>309
私も本当の狙いは15の更新の様な気がします
不思議ですが、それが真実の様な感じです…
空自は空を担当、海自は海自で船は潜水艦でやれよって事なんですかね?
2017/08/26(土) 14:20:29.70ID:E7V4JABe0
>>322
F-35Aだって、F-4の後継として導入されるわけですからね。
「名目」は常に退役する予定の機体の更新用です。
2017/08/26(土) 15:47:34.14ID:elqH8tXYa
>>318
そうはいっても今後国産案件が増えていく中で
F-3完成させて次のF-Xに開発始める中でF-3の大幅な改良事業もやって陳腐化を抑えて随伴させる無人機を開発して戦況が変われば多種多様な発展型も新機種開発と平行して進めて
とやればどの道今の体制では追いつかなくなるけどなー
根本的にエンジニア増やさんと
325名無し三等兵 (スプッッ Sdca-5S0+)
垢版 |
2017/08/26(土) 15:56:05.99ID:xm5QpLGjd
そんなにエンジン屋増やしどうする?
2017/08/26(土) 16:20:33.65ID:mQEX58Vy0
政府や行政サイドは航空機産業を次の基幹産業にしたいという目論見があるから、中長期的には航空機分野での
エンジニアの拡充が進んでいくと思うぞ。
将来的に開発案件が増える事が分かっているのなら、メーカー側もそれを見越して人員を増やそうとするだろうし。
2017/08/26(土) 18:48:03.86ID:/nDJAhb9p
>>326
トップから30週遅れ以上差を付けられてるのにで航空機産業に参入するのかよw

もっと将来性のある競争相手のいない産業に注力ひたら?w
2017/08/26(土) 18:52:14.94ID:kcHEU0xdr
注目ひたら
2017/08/26(土) 18:56:01.76ID:/nDJAhb9p
>>328
注力したら?
2017/08/26(土) 19:06:37.57ID:kcHEU0xdr
w
、忘れとるで
2017/08/26(土) 19:13:27.90ID:1UzAybSaK
>>325
焼き玉エンジンを新規開発するのさw
2017/08/26(土) 19:23:06.90ID:086a87fA0
>>327
航空機産業てーのは日本人に合ってるよ。
細かい手作業が多いし頭脳も必要。経験を積めば最適の業種だ。
2017/08/26(土) 19:25:38.92ID:MOsY8Rk30
>>331
そんな袋小路も良い所の技術を…


木炭自動車の方がもっと生産的!
334名無し三等兵 (ワッチョイ be2c-EUPY)
垢版 |
2017/08/26(土) 19:35:46.33ID:JxjXLG6G0
ttps://1.bp.blogspot.com/-khawFPda5r4/WAv3h63mH-I/AAAAAAABO4Y/epClhJPPVW0iV3xcJk8n4i9BIBScYi91gCLcB/s1600/variablecycle.JPG

アメリカの6世代戦闘機新エンジン。
2017/08/26(土) 19:43:03.07ID:nwsO64PF0
>>327
将来性のある競争相手の居ない産業てなんだよ?
2017/08/26(土) 19:51:35.44ID:aQ62X2vI0
>>334
これって機体設計レベルでエンジンの特性を考慮していないと搭載できないねえ!

アフターバーナーに当たる部分がひん曲がりまくり
2017/08/26(土) 20:07:43.00ID:4mITVL6YM
>>334
排気セクションのとこが曲がってるけどステルス性の為?
2017/08/26(土) 20:12:35.01ID:dTgn+Oyf0
これさすがに嘘でしょ
排気の曲がり部分の断面積制御しないと無理
2017/08/26(土) 20:13:36.68ID:xNXcl6Um0
おはよう州立大学…
340名無し三等兵 (オッペケ Sr6d-YYo8)
垢版 |
2017/08/26(土) 20:26:46.03ID:G8xoh/LUr
F-3が就役する頃には
F-35がジョイントストライク・ミサイルで
FS任務をこなすようになってるのだろう
F-3はそいつの機内搭載には拘らずに
AAM-4かミィーティアを6発搭載に拘ってるみたいだし
どうみてもF-15の後継機ですな
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