【XF9-1】F-3を語るスレ26【推力15トン以上】 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net (アウアウアー Saff-pgwh)
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2017/08/17(木) 21:13:01.56ID:CgIOhgCoa
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ25【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1502013873/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
2017/08/25(金) 21:32:57.98ID:Eez1Dze+K
>>301
夏休みだぞ
子供叩くなよ
貴様それでも帝国軍人か!?
2017/08/25(金) 22:01:50.93ID:fS9XGJq40
どっちがガキなんだか
2017/08/25(金) 23:09:06.88ID:NUqg17ws0
まぁF9エンジンが物になりそうなのはワクワクするな
だからこその単発機や練習機の話しにまで話しが広がってんだろうし
2年程前なら想像か妄想でしかなかったからなぁ、まぁ今でも想像や妄想ではあるんだが、、、
305名無し三等兵 (ワッチョイ 3993-X1Cf)
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2017/08/25(金) 23:40:47.44ID:5hc/6zZl0
>>281
ビースト・モード
http://www.businessinsider.com/f-35-beast-mode-stealth-2017-3
306名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp6d-oJkH)
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2017/08/26(土) 09:05:56.00ID:ULM3UR7Dp
そんなデカいミサイルなら直接人が乗って飛べば良いのでは
307名無し三等兵 (ワッチョイ 19f4-RHs9)
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2017/08/26(土) 09:17:08.13ID:rQRWz53e0
ありがとうライダーマン
君こそ仮面ライダー4号だ
2017/08/26(土) 09:25:11.26ID:elqH8tXYa
開発能力は複数組織が持っていた方がいいので
KHIやFHIにF-3以外の戦闘機かLIFT機開発させつつ
MHIにF-3とB-X(F9四発)並行開発させて小型戦術機と
大型軍用機のメーカーを常に2社確保できるようにしよう(ぉ
2017/08/26(土) 09:37:25.74ID:bQlgJijXK
F-3が「純粋にF-2の後継となるMRF」の割には、
対艦/対地攻撃に関する要求の検討をしてる形跡が無いのは何故なんだろう?
対艦/対地はもう既に固まっていて、固まって無い対空に関して検討をしてるって事なのかな?
2017/08/26(土) 09:38:42.58ID:1UzAybSaK
>>306
チェリーブロッサム再びw
最後死ぬがな
2017/08/26(土) 09:43:27.59ID:lKMFj5+g0
>>308
そんなリソースはねぇーよ。
そもそも軍用機に関しては基本総力戦だぞ
2017/08/26(土) 09:54:28.55ID:bQlgJijXK
>開発能力は複数組織が持っていた方がいいので

それはまぁそうなんだが、現状はいざ開発!ってなったら各社から技術者かき集めて一つの設計チームを作ってるんで、三菱ですら単独で開発能力持ってないんでは、、、
まぁ人数が足りないだけなら時間を倍かければ一応出来るけど
2017/08/26(土) 10:19:31.14ID:EbYl1XcQd
基本的に3社で分担してるからな
機種によってプライムが変わるだけとも言える
2017/08/26(土) 10:33:03.52ID:elqH8tXYa
その現状を変えよう、という意味で
2017/08/26(土) 11:13:21.95ID:+nYGDnoGa
さしあたって将来の戦闘機に求められそうな技術を修得した技術者育てるところからか?
2017/08/26(土) 11:13:23.67ID:jecFWZd90
スレ違いだけど。B-Xは、アブロ バルカンの現代版にならないかなあ。
2017/08/26(土) 11:15:08.28ID:mQEX58Vy0
>>313
見方を変えると、開発に伴うノウハウ等は常に複数社である程度共有されているとも言える。
無論、コンセプトや要求仕様に基づき、機体を具現化する上での方法論について、
プライムになった会社の特色が現れるだろうけど。
2017/08/26(土) 11:21:04.23ID:bQlgJijXK
基本的に>>313の言う通りだと思うんで、

>開発能力は複数組織が持っていた方がいい

と言うより

>プライム担当能力は三社に維持させた方がいい

と言う感じかな。新明和はもう無理だし、今は富士をどうするか。
海自が軽い手直しの積もりだったのをUS-2の開発にまで持っていったのは川崎が巧くやったんだろうし、
T-5の再生産をやってる富士の"新規開発の"プライム担当能力はかなりアヤシイ。
2017/08/26(土) 11:28:08.93ID:9s5MQXHsa
オプティマス・プライム
2017/08/26(土) 12:51:41.48ID:7Cn/ukfpM
アマゾンプライム
321名無し三等兵 (オッペケ Sr6d-YYo8)
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2017/08/26(土) 13:21:08.41ID:G8xoh/LUr
どうみてもF-3はF-15の後継機
たぶんF-15の後期生産分とF-2合わせて
200機くらいの量産を目論んでいるのだろう
F-2の任務は次第にF-35が引き継ぐと思われる
FSX国産案が出た頃にも二機種体制にする話はあった
F-15と国産FSXの二機種体制にするという構想
2017/08/26(土) 13:38:12.89ID:1UzAybSaK
>>309
私も本当の狙いは15の更新の様な気がします
不思議ですが、それが真実の様な感じです…
空自は空を担当、海自は海自で船は潜水艦でやれよって事なんですかね?
2017/08/26(土) 14:20:29.70ID:E7V4JABe0
>>322
F-35Aだって、F-4の後継として導入されるわけですからね。
「名目」は常に退役する予定の機体の更新用です。
2017/08/26(土) 15:47:34.14ID:elqH8tXYa
>>318
そうはいっても今後国産案件が増えていく中で
F-3完成させて次のF-Xに開発始める中でF-3の大幅な改良事業もやって陳腐化を抑えて随伴させる無人機を開発して戦況が変われば多種多様な発展型も新機種開発と平行して進めて
とやればどの道今の体制では追いつかなくなるけどなー
根本的にエンジニア増やさんと
325名無し三等兵 (スプッッ Sdca-5S0+)
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2017/08/26(土) 15:56:05.99ID:xm5QpLGjd
そんなにエンジン屋増やしどうする?
2017/08/26(土) 16:20:33.65ID:mQEX58Vy0
政府や行政サイドは航空機産業を次の基幹産業にしたいという目論見があるから、中長期的には航空機分野での
エンジニアの拡充が進んでいくと思うぞ。
将来的に開発案件が増える事が分かっているのなら、メーカー側もそれを見越して人員を増やそうとするだろうし。
2017/08/26(土) 18:48:03.86ID:/nDJAhb9p
>>326
トップから30週遅れ以上差を付けられてるのにで航空機産業に参入するのかよw

もっと将来性のある競争相手のいない産業に注力ひたら?w
2017/08/26(土) 18:52:14.94ID:kcHEU0xdr
注目ひたら
2017/08/26(土) 18:56:01.76ID:/nDJAhb9p
>>328
注力したら?
2017/08/26(土) 19:06:37.57ID:kcHEU0xdr
w
、忘れとるで
2017/08/26(土) 19:13:27.90ID:1UzAybSaK
>>325
焼き玉エンジンを新規開発するのさw
2017/08/26(土) 19:23:06.90ID:086a87fA0
>>327
航空機産業てーのは日本人に合ってるよ。
細かい手作業が多いし頭脳も必要。経験を積めば最適の業種だ。
2017/08/26(土) 19:25:38.92ID:MOsY8Rk30
>>331
そんな袋小路も良い所の技術を…


木炭自動車の方がもっと生産的!
334名無し三等兵 (ワッチョイ be2c-EUPY)
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2017/08/26(土) 19:35:46.33ID:JxjXLG6G0
ttps://1.bp.blogspot.com/-khawFPda5r4/WAv3h63mH-I/AAAAAAABO4Y/epClhJPPVW0iV3xcJk8n4i9BIBScYi91gCLcB/s1600/variablecycle.JPG

アメリカの6世代戦闘機新エンジン。
2017/08/26(土) 19:43:03.07ID:nwsO64PF0
>>327
将来性のある競争相手の居ない産業てなんだよ?
2017/08/26(土) 19:51:35.44ID:aQ62X2vI0
>>334
これって機体設計レベルでエンジンの特性を考慮していないと搭載できないねえ!

アフターバーナーに当たる部分がひん曲がりまくり
2017/08/26(土) 20:07:43.00ID:4mITVL6YM
>>334
排気セクションのとこが曲がってるけどステルス性の為?
2017/08/26(土) 20:12:35.01ID:dTgn+Oyf0
これさすがに嘘でしょ
排気の曲がり部分の断面積制御しないと無理
2017/08/26(土) 20:13:36.68ID:xNXcl6Um0
おはよう州立大学…
340名無し三等兵 (オッペケ Sr6d-YYo8)
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2017/08/26(土) 20:26:46.03ID:G8xoh/LUr
F-3が就役する頃には
F-35がジョイントストライク・ミサイルで
FS任務をこなすようになってるのだろう
F-3はそいつの機内搭載には拘らずに
AAM-4かミィーティアを6発搭載に拘ってるみたいだし
どうみてもF-15の後継機ですな
341名無し三等兵 (ワッチョイ dd3f-I3MQ)
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2017/08/26(土) 20:36:29.65ID:sh70OmxH0
くだらない妄想はもうよそう。

F-3に搭載すべき兵器は光波しかないよ。

『見えず音もなし…正確無比で無限に撃てるレーザー 1発わずか1ドル驚異の経済性』
http://www.sankei.com/world/news/170826/wor1708260005-n1.html

日本のレーザー技術
http://www.mod.go.jp/atla/research/dts2012/R5-4p.pdf
342名無し三等兵 (ワッチョイ be2c-EUPY)
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2017/08/26(土) 21:05:27.75ID:JxjXLG6G0
>>>336・337
そうする事で、ステルス性はもちろん、エキゾーストが細くなってる時は弱い燃料燃やしで圧力が掛かるので、普通のエンジンよりは50%燃料がセーフできるらしい。
そのコンセプットはコアも普通のエンジンと違うみたい、エコモード、普通モード、アフターバーナーモードあるみたい。
ttp://www.popularmechanics.com/military/aviation/a27890/penetrating-counter-air-f-22-raptor-replacement/
新世代はスピードだけじゃなくって長い距離飛べる戦闘機が目指すぽい。
2017/08/26(土) 21:11:50.82ID:obW4dseq0
やっぱ次のトレンドは長距離か。
2017/08/26(土) 21:20:55.69ID:6L7gK9EM0
小笠原諸島なんか海外ではオセアニア区に
分類されている
345名無し三等兵 (ワッチョイ dd3f-I3MQ)
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2017/08/26(土) 21:28:47.32ID:sh70OmxH0
ジェットエンジンでコンバインド発電しなくても、高速回転対なんだから誘導発電
できるだろ?
攻防に必要なレーザーの電力賄うの簡単だと思うがな?
http://www.tdk.co.jp/techmag/knowledge/201105/index2.htm
346名無し三等兵 (スップ Sdca-DrJT)
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2017/08/26(土) 21:32:50.18ID:Gj+scuLLd
今日、名古屋の電気文化会館で、飛実団テストパイロットの山路氏の講演会があったんだな。
知ってたら絶対聞きに行ってたのに…。
2017/08/26(土) 21:53:00.71ID:AIwenVSE0
>>342
エコモードで緑の葉っぱマークがJHMCSに映し出されるんか。
2017/08/26(土) 22:09:11.20ID:5o5zomKu0
桶狭間の戦いで織田信長は、今川義元を討ち取った家来でなく今川本陣の休憩状況、油断してる様子を伝えた梁田出羽守に一番の恩賞を与えた。
日本海海戦では、秋山参謀は「作戦の本旨をよく理解することが極めて重要」ということを各司令官はもとより一兵卒に至るまで徹底させようとした。
東郷は策敵作戦に非常に腐心し警戒艦を最大の努力をもって東シナ海に散らばらせた。
そうして会敵してからは、第二艦隊の司令官は「独断専行」と批判されることを恐れずに臨機応変の極みか、丁字戦法を見抜いたロシア艦隊が
第一艦隊の攻撃から逃れようとして方向転換していたところの鼻先を押さえて、完璧に作戦の成功を導いた。

それと反対なのがミッドウェー海戦での南雲だろうな。情報戦を軽んじ(情報管理が極めて温かった。)、臨機応変さに欠け、
(「拙速を尊ぶ、巧緻は拙速に如かず。」で、空母への雷撃は、とにかく艦爆で敵空母の甲板を破壊して護衛戦闘機が護衛できなくなった後に、
対空砲火の弾幕が低下した後でもいいのに。)兵装の転換に時間がかかって攻撃隊の発艦が遅れ米軍の急降下爆撃によって自滅といってよいように全滅した。

昨今の自衛隊、情報管理に温く、情報収集に倦んではいないかって心配する。
2017/08/26(土) 22:33:42.92ID:mQEX58Vy0
心配ならまず十分過ぎるほどの潤沢な予算を出せ!話はそれからだ!!
350名無し三等兵 (ワッチョイ dd3f-I3MQ)
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2017/08/26(土) 22:58:23.00ID:sh70OmxH0
自衛隊にも帰化人が相当数入隊してるらしいな。





日本オワタ。
2017/08/26(土) 23:42:10.60ID:1UzAybSaK
>>347
糞ワロタわ
2017/08/26(土) 23:43:29.61ID:1UzAybSaK
>>342
長時間飛んでウンコしたくなったらどうすんの?
空中ウンコすんの?
オシメはいやだな
2017/08/27(日) 00:01:46.58ID:HMM+By89E
やっぱ、並列複座の大型機で、座席後部にトイレがないとな
2017/08/27(日) 00:23:11.63ID:X2zP/Wxp0
電子レンジも忘れないで!
355名無し三等兵 (ワッチョイ 059d-7v3n)
垢版 |
2017/08/27(日) 02:17:20.39ID:tG98AenP0
F-3はオワコン
数調達できないし。
就役が2030年代だし。
アメリカとの共同開発だし。
いらね。
2017/08/27(日) 02:18:46.07ID:8U+t5k7iK
>>353-354
そうだ!単座戦闘機と並列複座ウンコレンジつき長距離攻撃機を開発したらええなw
2017/08/27(日) 02:30:00.92ID:iYTkYA1r0
始まってすらない機体にオワコンて
2017/08/27(日) 02:45:12.71ID:f6rJl/Co0
勝手に共同開発ってことになってる
自分で話作って自分で噛み付くって、人格が実に分裂しているなあ
359名無し三等兵 (ワッチョイ 059d-7v3n)
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2017/08/27(日) 02:55:51.23ID:tG98AenP0
共同開発は普通に予言できる。
見ててみ、アメリカとの共同開発になるよ。
2017/08/27(日) 03:03:10.99ID:f6rJl/Co0
そういうのは確定してから言ってね
どうせすぐ忘れ去られるだろうけど
2017/08/27(日) 04:00:49.76ID:lb+I5Ulg0
そもそも共同開発するメリットがねぇー
2017/08/27(日) 04:23:14.69ID:owRuchu/0
アメリカも採用するならメリットはあるな
363名無し三等兵 (オッペケ Sr6d-YYo8)
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2017/08/27(日) 05:07:57.49ID:C2603YSBr
アメリカでさえ単独開発が難しいし
あんまり開発機会もないから
ボーイングあたりは参加したいだろ

それとステルス機が登場してから
戦闘機をやたらめったら輸出できなくなったし
だいぶFSX選定で問題になった80年代とは事情が違う
おそらくボーイングとBAEあたりが参加してやるようになる

F-35なんかも海外に参加を呼び掛けないと実現できなかった
だから海外の要求もいれないといけないから
必ずしも米軍が満足いくものにはならんかたった

アメリカもF-35と設計が古いF-15,F-16,F-18しかタマがなく
あんまり他国に売り込む機体がないのが実情
売り込みたいのはBTX-1くらいでは?
2017/08/27(日) 05:52:14.48ID:+M3cfLXi0
アメリカの次期戦闘機の動向を全く知らないのか?
2017/08/27(日) 05:56:39.79ID:f6rJl/Co0
知らんからこういう妄言出してるんでない?
説明付かれるわ
366名無し三等兵 (ワッチョイ 059d-7v3n)
垢版 |
2017/08/27(日) 06:03:52.82ID:bgfXuydr0
ボーイングが邪魔してきて機体めちゃくちゃにされて終わりなのがよーくわかる。
2017/08/27(日) 06:06:09.87ID:f6rJl/Co0
という願望ですとさ
368名無し三等兵 (ワッチョイ 059d-7v3n)
垢版 |
2017/08/27(日) 06:08:25.91ID:bgfXuydr0
F-2がめちゃくちゃにされた良い例。
同じことが繰り返される現実。
2017/08/27(日) 06:09:07.48ID:+M3cfLXi0
願望だろうね
ボーイングが共同開発持っていけるネタもないから、入っててもせいぜい協力程度だろう
2017/08/27(日) 06:10:33.01ID:f6rJl/Co0
まだ何も決まってないのに、勝手に脳内で繰り返してる
そういうのは妄想って言うのなw
371名無し三等兵 (ワッチョイ 059d-7v3n)
垢版 |
2017/08/27(日) 06:21:43.21ID:bgfXuydr0
F-3に幻滅する日もそう遠くないさ。
アメリカではf-35の次の機体は何になるんだろうか。
第6世代は構想段階だし、
やっぱ無人機つくるのかな。
2017/08/27(日) 06:22:43.95ID:/h8xSyXbr
日本ワホロン部
2017/08/27(日) 06:24:20.26ID:f6rJl/Co0
>>371
次のアメリカの機体、方向性はもう出てるぞ 何も知らないんだなw
お前に一番幻滅w
2017/08/27(日) 06:45:57.28ID:GXlybsVSd
PCAについてはネットワーク前提で航続距離と搭載量が重要ってことくらいしかわからない
2017/08/27(日) 06:56:56.28ID:f6rJl/Co0
それでも、そういった話出てるだろ
適当にぐたぐた言うよかマシ
376名無し三等兵 (ワッチョイ 059d-7v3n)
垢版 |
2017/08/27(日) 07:25:54.10ID:bgfXuydr0
爆撃機造るみたいだね。
ミサイルいっぱい詰めて速くなくていいし、
戦闘しなくていいやつ。
日本は相変わらず従来型の長非効率な戦闘機をいまだに造るという。
2017/08/27(日) 07:28:04.66ID:f6rJl/Co0
それぜんぜん違うやつな
トンチキなあたましてんなぁ
2017/08/27(日) 07:28:47.07ID:/h8xSyXbr
うんこ詰まってるんじゃね?
379名無し三等兵 (オッペケ Sr6d-YYo8)
垢版 |
2017/08/27(日) 07:49:08.19ID:C2603YSBr
ボーイングはむしろ
協力を条件にBTX-1の売り込みするよ
ちょうどT-4も引退する頃だし
T-4全機の代替は無理だけど
昔のT-2後期型がやってた分野は日本への売り込みが期待できる
2017/08/27(日) 08:01:42.36ID:f6rJl/Co0
むしろそれなら大歓迎
でも維持費どうなるんだろ
2017/08/27(日) 08:03:02.40ID:/h8xSyXbr
BTXはM-346(T-100)同様に維持費が低いのも
売りじゃなかった?
382名無し三等兵 (ワッチョイ be7e-UqDH)
垢版 |
2017/08/27(日) 08:08:14.56ID:VEiTaKWj0
>>373 在日は巣に帰れば?
うざいんだけど。妄想キチガイ。
383名無し三等兵 (ワッチョイ 059d-7v3n)
垢版 |
2017/08/27(日) 08:11:05.74ID:bgfXuydr0
大体政府や日本企業って願望が強くて自分の思い込みでこうなるんだと思考停止状態すぎるからことごとく失敗するんだよね。
大統領選もヒラリーだと思った?
TPP締結すると思った?
米国は靖国参拝賛成してくれてると思った?
米国は捕鯨活動賛成してくれると思った?
F-22売ってくれると思った?
米国に盗聴されてないと思った?
日本は米国のものを取り入れられると思った?
米国は日本の思うような国だと思った?
飛行機はボーイングが神様だと思った?
ボーイング787は完璧な飛行機だと思った?
ボーイング787はエコノミー横8席になると思った?
2017/08/27(日) 08:22:32.94ID:+M3cfLXi0
発狂してえらーコード吐いたか
2017/08/27(日) 08:24:39.47ID:/h8xSyXbr
左巻きが暴れてるんか
386名無し三等兵 (ワッチョイ 4aea-2x4P)
垢版 |
2017/08/27(日) 08:25:10.11ID:5SDuvUbL0
F-3と並行で無人機を
F-3のオプションとして開発してもいい

TACOMがあるからそっちの技術を取り入れて
将来的にはスクランブル任務は無人機が行うように
2017/08/27(日) 09:01:57.54ID:m6sjR7gw0
>>338
アクチュエータ描かれてないだけで、イラストとCGでの形状差見るにノズルの断面積制御はある

ただなあ……原理原則的にむっちゃ正統派の可変バイパス/可変サイクルなんやけど、ここまで
可変要素特大全部のせで盛り込むと、体積、重量、エンジン内部の抵抗、整備/信頼性、価格がガガ……

特にコアを多重包装するバイパスダクトとその支持構造、そして十二単みたくベーンが折り重なった
バイパス後端とか「浪漫の塊だけどそれって死亡フラグの塊ってことだよね」感しかない
そして高速になればなるほどそれらは無駄な抵抗と重量でしかない罠
2017/08/27(日) 09:19:36.82ID:hVV8HW1ga
>71

ゴキブリ朝鮮が、また現れたか
2017/08/27(日) 09:27:48.86ID:lb+I5Ulg0
>>379
推定グリペンあたりを採用するメリットがない
むしろF-15B/Dをレストアして格安で売った方がまだ採用の目がある。
2017/08/27(日) 09:33:24.09ID:+M3cfLXi0
BTXは練習機だけど?
2017/08/27(日) 10:09:46.17ID:f6rJl/Co0
高等練習機としての比率が、飛行性能の模倣ではなくシステム面に比重置かれるようになる、と推定すると
今までの空自のように実記を持って当てるより、システム再現した高等練習機のほうが適する、となりうるわけな
2040並の改装施したF-15Bとかドンだけの値段と維持費になるんだろう
2017/08/27(日) 10:16:14.13ID:+M3cfLXi0
シミュレーターの存在を忘れてはいかん
2017/08/27(日) 10:19:55.54ID:f6rJl/Co0
シミュレーターは所詮シミュレーター、最終的には実機での確認は必要と思うわけよ
どの程度の比率かはわからんけどね
2017/08/27(日) 10:32:37.89ID:+M3cfLXi0
>>393
だからアメリカでは実機の戦闘訓練をT-Xで積んで、機種転換訓練をシミュレーターでやることにするだろう
F-35に複座型がないのはそういう理由だし
2017/08/27(日) 11:05:55.33ID:f6rJl/Co0
>>394
やっぱり空自もそれに倣う形にするのかね
T-Xの部分をT-4改修型で行うか、米のT-Xでそろえるかは未知数ってとこか
396名無し三等兵 (ワッチョイ 4aea-2x4P)
垢版 |
2017/08/27(日) 11:14:22.93ID:5SDuvUbL0
>>395
アメリカのT-Xもまだ決まってないから何とも言えないけど

ノースロップグラマン機に決まったら個人的に嬉しい
また安価で中進国が揃えられる機体を成功させてほしい
397名無し三等兵 (ワッチョイ 0a11-YqqK)
垢版 |
2017/08/27(日) 11:19:02.80ID:l0N+n6so0
アメリカのT-Xはノースロップは競争から降りてなかった?
2017/08/27(日) 11:20:49.25ID:8U+t5k7iK
練習機はカワサキで一から設計しないと、俺の先輩の仕事がなくなるやんか…
そうなりゃ、もう練習機すら日本で設計出来なくなるんやで
399名無し三等兵 (ワッチョイ 4aea-2x4P)
垢版 |
2017/08/27(日) 11:24:05.04ID:5SDuvUbL0
>>397
マヂか・・・残念なだ

>>398
そうなん?
とはいえ日本国内分だけで言えば
ゼロから設計じゃぁ元は取れなそうなだ
輸出も視野に入れる?

第一F-35用に今から設計じゃぁ間に合わなくない?
せいぜい既存機の改修でないと
2017/08/27(日) 11:28:50.02ID:rj9J7Pl00
T-4は元を取れなかったのかね?
2017/08/27(日) 11:33:06.92ID:i5eE6qLs0
数がはけそうな練習機は普通に元が取れると思うけどね
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