【XF9-1】F-3を語るスレ26【推力15トン以上】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/17(木) 21:13:01.56

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ25【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1502013873/

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-OZZF) · 2017/08/19(土) 17:07:31.86

>>30
本来なら共同開発と言うべきではないスタイルなんだよねえF-2方式
KのT-50と同様、技術協力と言った方がしっくりくるはくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61d3-FUr6) · 2017/08/19(土) 17:23:55.67

>>26
共同開発で安くなる訳がない。
P-1，C-2の開発費が合わせて3500億円。
P-8の開発費は原型機があり、0からの開発ではないのに1兆円程度。
A400Mのギヤボックス改修費だけで6000億円くらい。
日本の航空機開発費は非常に安いよ。
実績がないので高給取りが少なくサービス残業も厭わないのだろうか？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/19(土) 17:37:28.81

>>31
事実上同じなのはエンジンだけだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939d-AwMO) · 2017/08/19(土) 17:40:02.80

共同開発なんかにしたらF-35みたいに遅れまくって2040年になってもまだ開発完了しないと思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/19(土) 17:46:24.14

ワークシェアでもめ、何かあったときの生産計画でもめ、担当部分の改良でもめ
いいこと全くないがしかし機体仕様の策定や電子戦闘システムのあたりでアドバイスは欲しい
悩ましいね

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM65-3d84) · 2017/08/19(土) 17:48:13.83

>>32
実績とか関係なく全体的に日本の技術者は給料かなり安い
それに実績いくら残そうが上がらないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939d-AwMO) · 2017/08/19(土) 18:11:17.30

>>35
まずエンジンを日本製にするってとこで揉めるｗ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM65-3d84) · 2017/08/19(土) 18:25:18.22

そして一番欲しいノウハウはしっかり渡さない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/19(土) 18:28:15.54

一番欲しい部分（機体仕様策定能力）
そりゃ渡しようがねえよなとはおもう、電子戦周りはＢＡＥにでも頼むか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c96e-Qofn) · 2017/08/19(土) 18:32:00.58

>>23
わしゃぁ、そろそろその発想から抜け出るときじゃないかなと思うな。

武器輸出禁止してた時ならいざ知らず、これから、積極的に輸出してこうとうというわけでしょ（F-3はしないと思うけど）。
多少高くてもなんて言ってたら、買ってくれるのはいつまでも政府だけだよ。

俺は、国産率が高くても日本でしか売れないより、国産率が低くてもお手ごろで、輸出ができる装備品の方がいいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/19(土) 18:34:40.58

国産率が低い時点で売るのに政治的な調整ハードルが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c96e-Qofn) · 2017/08/19(土) 18:39:58.93

もちろん、政治的に引っかかりそうなものや、エンジン、レーダーといった基幹技術は積極的に
国内で確保すべき。

安全保障上の都合で国産を推進するのは当然だが、公共事業的目的で国産を推すのはもうやめるべきじゃないかということね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/19(土) 18:48:43.34

そういった基幹技術以外で、わざわざ国産率を下げると余計に値段上がりそうな気はするんだよね…
車両類はいいとして、売れそうなものといったら何があるだろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM85-jLVh) · 2017/08/19(土) 19:11:49.01

実績ある列強はもちろん韓国トルコインドにイランまで
二流国もみんな隙あらば国産志向だし
完品を黙って買ってくれるような国って今時なかなかないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81f4-oL0b) · 2017/08/19(土) 19:17:08.34

一度は完全国産を完成させる
そして売って実績を作る。

日本が主導権を握れるようになる為にはまず対等にならなきゃね。

それからだな共同開発は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939d-AwMO) · 2017/08/19(土) 19:19:17.41

>>43
国産率を高めとかないと中小メーカーが人材を維持できず撤退していってしまうから
ただでさえ人口減の日本にとっては死活問題になっちゃうぞ
全て自前で作れなくなると長い目で見ると結局外国製を言い値で買わされ高くつくことになる

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-SYe7) · 2017/08/19(土) 19:24:58.20

石破は中国の尻の穴を舐めてる売国奴
永遠にいらね！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8123-jLVh) · 2017/08/19(土) 19:38:36.76

3か国で共同開発して費用三分の一で済ませようとしたら、開発費用が10倍に高騰したでござる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/19(土) 19:53:54.03

普通の社内開発ですら、検討や調整や磨りあわせで偉いことになるのに
仕様調整と分担調整でえげつないことになるで共同開発

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-l8Ze) · 2017/08/19(土) 20:19:27.46

>>49
せやな
時間喰うだけやな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc5-Cr8Q) · 2017/08/19(土) 20:22:37.91

>>40
バカだろうおまえ
武器を売るのにもまずニーズに合うものを作らないと売れないのに
日本のニーズに合う戦闘機が売れると思うのか？

そもそも同じステルス機の市場じゃF-35に太刀打ちできない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8123-jLVh) · 2017/08/19(土) 21:25:01.28

共同開発を現実的にやろうと思ったら、軍事に関する多国籍企業を作ってからのことだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-A4zi) · 2017/08/19(土) 21:55:05.63

>>39
F-35の担当企業のほうがいいんでない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d31f-OZZF) · 2017/08/19(土) 21:58:22.97

>>53
F-35の担当企業だぞBAE

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-A4zi) · 2017/08/19(土) 22:04:06.74

それは担当しそうにないなぁ＞BAE

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab4b-f2BC) · 2017/08/20(日) 00:50:58.38

XF９単発の軽戦も設計して欲しい、輸出しても需要ありそうな廉価版で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-A4zi) · 2017/08/20(日) 01:09:26.90

トルコとかあたりにほしいかーほしいかーとかやるジラしプレイ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6148-oL0b) · 2017/08/20(日) 01:10:44.79

＞軽戦

金も人も　そんな無駄なものに出す余裕は無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 117e-oL0b) · 2017/08/20(日) 01:30:20.08

そこでF-2改ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-A4zi) · 2017/08/20(日) 01:32:10.04

F-2にF9エンジン搭載してF-3のアビオをぶち込むとか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4d-/CPR) · 2017/08/20(日) 01:33:45.47

>>45
そんな技術も金もねぇしw
冷戦時代みたいに、盛大にパクらさせてくれないし技術移転も期待出来ないしなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-A4zi) · 2017/08/20(日) 01:34:57.59

むしろぱくられる側だぞ（日本）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-f2BC) · 2017/08/20(日) 01:45:58.08

エンジンの発注を増やす事で人も金も増やして戦闘機エンジンの開発を今よりもうちょっと儲かる産業として育てたいなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b2c-JJVS) · 2017/08/20(日) 02:12:41.87

>>60
F-2の後継としてF-3を開発するのに、F-2を延命ですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 619c-sKsk) · 2017/08/20(日) 02:20:27.39

練習機にも軽攻、軽戦にもなって平時のスクランブルも担当できる便利屋が欲しいなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-1Nfm) · 2017/08/20(日) 03:56:02.33

ボクは勇者で遊び人気質で格闘家らしいマッチョバディ、溢れ出る知性には賢者の品性を漂わせると専らの評判だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 719d-KbZO) · 2017/08/20(日) 04:23:33.25

F-3なんて何の興味もありませんけどね。
それよりもSu-57やJ-20やグリペンEやラファールといったものは戦闘機としては非常に興味深いが、
今更造る有人の戦闘機なんか造ったってしょうがないんだよな。だいたい今の戦闘機で事足りてるし。
日本だけじゃね自国で戦闘機造ってこなかった付けがまわているの。
間抜けとしかいいようがない。
F-22ほしかったんだよねー。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-A4zi) · 2017/08/20(日) 04:32:34.27

>>67
おめーの目にはT-2とF-2が写らない特殊な目をしているのか？
つーかグリペンに関しては、基本的にT-2/F-1と同じように他国からエンジン供給受けているぞ

そして無人機作るにしてもエンジンは極めて重要だから国産でF119エンジン相当をつくれるというのは普通にでかいおもうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 719d-KbZO) · 2017/08/20(日) 04:43:52.97

>>68
は？
T-2って練習機か何かけ？
F-2って俺の目にはF-16にしか見えません。
F-16じゃないのか？
F119相当のエンジン造る？
そんな化け物エンジンいらね。
米国のものを欲しがるあほじゃないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8123-jLVh) · 2017/08/20(日) 04:52:26.35

自分がそこまでアホだと告白しなくてもいいよ。哀れに思えてくるから。もっと憎まれ口でも叩きなよ、ただしちゃんと筋を通して、だ。できそうもないけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 719d-KbZO) · 2017/08/20(日) 05:04:16.65

F-3はですね、
いらない理由はお金かかるから、
そんなもん造るぐらいなら整備新幹線に回せ。
あと米国が横やり入れてくるのが見え見え。
戦闘機を造るのは違憲です。
憲法違反。わかんねーなーあほは。
自衛隊はしょせん米軍の下請け組織です。
こんな組織見たこともねーわ。
はい論破。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-A4zi) · 2017/08/20(日) 05:31:47.18

そういえばさグリペンって実際どんだけ国産設計比率があったんだったけ？
アビオとかレーダーとか他国から買っていた記憶があるんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-1Nfm) · 2017/08/20(日) 05:46:53.71

今日のNGID:TxDFpD2a0

リアルでは軍オタ通を演じるも、F-2とF-16を見分けがつかないニワカであると見破られ下朝鮮社会で赤っ恥をかく

恥を掻かされたニダ、日本許さんダギャァと日本の戦闘機整備にケチをつける一方、整備新幹線に口を挟むがフルもミニ規格も分からない事で更に恥を重ねる（予定

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/20(日) 06:02:49.01

>>72
エンジンとアビオとレーダーが外のものか
ううん・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-RI0g) · 2017/08/20(日) 06:06:33.95

いよいよSu-57量産開始だが今のロシアは金ないから急激には増産できない
といっても10年もすれば200機くらいにはなってるか

数では敵わんから性能は余裕で上回ないと厳しいぜー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 719d-KbZO) · 2017/08/20(日) 06:19:32.50

Su-57は興味がある。
どのような性能になっているかは興味深い。
ロシアの航空ショーってあったっけ。
ヨーロッパの航空ショーにも来るのかな。
どこかでやってたらぜひ見に行きたいね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc5-Cr8Q) · 2017/08/20(日) 06:41:33.53

微妙な日本語だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 719d-KbZO) · 2017/08/20(日) 06:53:22.91

お前らって隣の国のことをを常に考えながら生きてんのな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d31f-OZZF) · 2017/08/20(日) 07:07:30.66

0537 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 719d-KbZO) 2017/08/20 05:33:39
>>535
F-22を要求していたのは何だったのでしょうか。
なかったことになっているのでしょうか。
あとF-3も造るみたいな話があるようですが。
国産のミサイルも積めませんし、足が非常に短いです。
空対空より爆弾積んだ空対地に重きを置いているみたいに見えます。
日本は国に攻めに行ったりはしないはずですが。
F-35が本当に必要なものだったのか疑っています。

只野荒志君だねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db42-8P7d) · 2017/08/20(日) 07:13:05.37

お前らって隣の国のことをを常に考えながら生きてんのな。
￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　<丶｀∀´> 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（　　　　）　はぁ？黙ってろ在日ｗ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧
　　/　　　ヽ　氏ねよクズ　　＼| 　（　　　　）　ブーメランを投げていないで
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ. 祖国に帰れよ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-ZmFA) · 2017/08/20(日) 07:32:54.93

まあ、単発タイプを開発する余力はないな
大きさがF100クラスのエンジンを欲しがる国がどんだけあるかなあ

需要はF414やEJ200クラスのほうがありそう
途上国では既にF-16すら高価で重量級戦闘機になっている
欲しがるのはF-5、A-4やMig21の後継機

アメリカはボーイングのT-Xの軽戦闘機版を開発するかも
途上国ではF-35は買えないし、インド産F-16も古くて高い
そこで必要なのがF-5の後継機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5100-oL0b) · 2017/08/20(日) 08:13:35.59

途上国ですらフランカー導入する時代にF-5やA-4ってそれロー寄りすぎて
フィリピンみたいなゲリラ狩りにしか使えないんじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-Cr8Q) · 2017/08/20(日) 08:27:29.13

F-5導入してその後f-16 を導入してない国はアフリカのスーダンやアジアのフィリピンなどの途上国だけど
スーダンはロシアや中国から安く買ってるし、フィリピンはFA-50買ってる
他もアメリカ、ロシア、中国、フランス、スウェーデンからそれぞれ後継機を調達した

軽戦闘機の輸出に夢見てる人はそろそろ目を覚ました方がいい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa6b-1Nfm) · 2017/08/20(日) 08:29:02.98

インドネシアもSu-35導入するって話だからなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-Mnsf) · 2017/08/20(日) 08:53:40.50

昔は一式戦隼を輸出したってのにな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bfb-VRwp) · 2017/08/20(日) 09:56:49.39

F-3作るにしてもF-2の寿命って性能的にも機齢的にもなんか微妙なんよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b00-3d84) · 2017/08/20(日) 10:29:54.18

戦闘機の輸出なんてC-2の輸出が出来てからだな
C-2も輸出出来ないのにそれより難しい戦闘機なんて夢のまた夢

**名無し三等兵** (JP 0H35-BM9G) · 2017/08/20(日) 11:10:28.01

>>86
F15より早く退役するのがでてきそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-Cr8Q) · 2017/08/20(日) 11:30:28.92

2000年代初頭に実戦配備されたF-2が2030年代で退役ってちょっと早いけどね
この程度の機体なら改修しながら2040年代まで使うのが普通だし
アメリカも1970年代実戦配備されたF-16C/Dをあと10年以上使うつもり

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa6b-jLVh) · 2017/08/20(日) 11:37:41.23

F-2は新素材がいつまで持つかという問題があるのと
戦車も軍艦も潜水艦も少数精鋭でアプデより新型主義の日本は
もとから兵器の寿命は短いしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-Cr8Q) · 2017/08/20(日) 11:38:57.18

>>90
潜水艦なんて20年でポイだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8123-jLVh) · 2017/08/20(日) 11:48:36.38

その時になってみないとわからないですな、潜水艦は延長されたし、F-4は言わずもがな。
退役はまぁ「目途」みたいなものですから、計画は予定であって未定的な

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-OZZF) · 2017/08/20(日) 12:27:05.68

＞アメリカも1970年代実戦配備されたF-16C/Dをあと10年以上使うつもり

その頃のは野晒し保管中

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-RI0g) · 2017/08/20(日) 12:31:02.48

>>89
要はそれだけF-2が不評だってことだろ、配備数も減らしたし

2030年ってロシアじゃSu-57とSu-35のハイローになってるから敵わん
当面はAAMやASMの長射程化と高性能化でお茶を濁すしかねー

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-OZZF) · 2017/08/20(日) 12:35:46.25

F-15についてアメリカでは維持費が高くつくとして寿命前に退役という考えも取り沙汰されてる
日本のpreは規定路線だね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4d-5S/r) · 2017/08/20(日) 12:36:46.84

>>90
F-３も下手にカーボン翼とかにしたら寿命短くなるんでは？
チタンにしてほしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa6b-jLVh) · 2017/08/20(日) 12:43:42.08

どんどん新型に替えていけばいいでしょ
それが日本のやり方

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 117e-oL0b) · 2017/08/20(日) 12:47:16.40

F-2は低空飛んで消耗が早い、スクランブルで消耗が早い、予備機が少なくてローテがキツイ
の三重苦で寿命がどんどん削られてる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa6b-1Nfm) · 2017/08/20(日) 12:50:30.26

>>98
予備機さえあればなぁ……予定通り調達できてれば……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11f4-faiX) · 2017/08/20(日) 12:56:12.61

海外と共同開発って言っても要求する性能が違うんだから相手が居ないでしょ
　新幹線でも同じだけどさ
ロシアと共同開発なら仕様的には良いだろうけど政治的にあり得ないし

　輸出ってならＦ－３をあのインドが買ってくれると面白そうなんだけどさ
…スホーイ５７の共同開発国だった気がするし比較してくれそうやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8123-jLVh) · 2017/08/20(日) 13:01:41.41

F-3はいろいろ聞いてる範囲ではやはり純粋な長距離長滞空の迎撃戦闘機を志向してるように見える
こんなの欲しがる国ってロシアと日本以外としたら確かにインドぐらいなものだろうなぁ、ただインドの場合
敵地長距離侵攻能力を要求してくるような気がするんで、F-3にその能力持たせるかな？という感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 715d-TpB3) · 2017/08/20(日) 13:16:08.56

ATLAでも彼我の戦力差が大きいときは
速く飛べるより長く飛べたほうがいいって結論になってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939d-AwMO) · 2017/08/20(日) 13:22:08.62

>>100
インドがいくら親日国家だからってF-3を輸出したら仲の良いロシアに確実にお漏らしするから絶対に勘弁
日本にとってのF-3はアメリカにとってのF-22と同じで他国に売っていいもんじゃないよ
だいたいインドはFGFAを配備するんだから同世代のF-3を欲しがったりしないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8123-jLVh) · 2017/08/20(日) 13:26:23.58

　双方がAWACSの援護下で、同射程の長距離ミサイル持ってる場合は、
一度戦域を離れて迂回、あるいは敵が戦闘時間限界を迎えて引き返すときに追撃してぶっぱなすというパターンが取れる長滞空が有利ですからね
輸送機などを使って侵攻するにも、敵の戦闘機がいないのが前提となるので、阻止の為にも長滞空は有利
そしてまさに中国と日本がやらかす場合はそのパターンになりますからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71ac-/CPR) · 2017/08/20(日) 14:10:05.40

>>90
戦いは数じゃねぇの？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61e4-dNui) · 2017/08/20(日) 14:21:00.04

>>105
そうだよ。同じ性能なら単純に数の勝負。でも、ある程度技術差がついてくると数ではカバーできなくなる。
日本はこれまで高性能な武器をそれなりの数を備えて優位を、保ってきたけれど、周辺諸国がアップデートしてきたからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61e4-dNui) · 2017/08/20(日) 14:24:15.30

旧来の武器を改造して使おうという試みもあるけれど、大枚はたいて改造しても現代の技術についていくのが精一杯。新しい技術で新しく設計製造した方が性能はよくなる。ただ、新しく作ると高く見えるから、改造しようという人が多いんだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8123-jLVh) · 2017/08/20(日) 15:23:18.93

盾がレーダー、矛がミサイルという矛盾を解消する方法は簡単で
盾を構える前に突くってのが奇襲侵攻（アメリカ、中国他ほとんど）
横とか後ろに回る、盾を下ろした時、敵が後ろを向くまでかわしてその時突く。それを可能にするのが日本のしようととしてる長距離長滞空

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-Tu1b) · 2017/08/20(日) 16:54:40.55

F-3は開発した方がよいだろう

だけどT-4練習機の後継機とかは無理して開発の必要なし
あれもこれも金をかけて中途半端になるのが1番拙い

輸送機のC-2もいらん気がする
もう開発してしまったから仕方ないけど
普通にC-130で事足りると思う

あとオスプレイはいらんな
普通に汎用ヘリを充足させた方が役立つ
何でも国産、何でも輸入じゃなく
取捨選択をしっかりやってメリハリが必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 097a-gBh6) · 2017/08/20(日) 17:10:00.31

T-4の後継機は200機くらい作るんだから開発した方がお得
高等練習機も兼ねるならもっと作ることになる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-Bni7) · 2017/08/20(日) 17:12:33.97

T-4の後継はT-4再生産してアビオの更新でいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3993-u3BS) · 2017/08/20(日) 17:22:26.29

>>96
その理屈だと最新の旅客機はみんな古い機種より機体寿命が短いことになりますぜ？

>>111
せっかく、XF5-1という使えそうのエンジンができたんだから、ひと昔前の軽戦闘機くらいの性能の
新型機を開発するほうが筋がよいですよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c16f-BkvM) · 2017/08/20(日) 17:25:57.72

安いならそれでもええんでない
練習機にコストかけてらんないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 097a-gBh6) · 2017/08/20(日) 17:27:25.19

まあアメリカのT-Xみたいに中等練習機と高等練習機を一つにまとめて
必要なら軽攻撃機にもなれる練習機になると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939d-AwMO) · 2017/08/20(日) 17:28:41.85

米空軍の次期練習機T-X選定を見てると攻撃機程度の戦闘力はあっても良さそうって思うな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3993-u3BS) · 2017/08/20(日) 17:33:39.73

>>98
そこは国産機なんだから、予算を付けて主翼や胴体の補強をしたり交換をしてもいいです。
問題なのはむしろ性能の陳腐化ですね。

F-3のために開発する次世代レーダーの技術を導入したりして2020年代に通用する性能に
アップグレードをすればよいです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6148-oL0b) · 2017/08/20(日) 17:35:21.49

そこまで金掛ける程じゃあない・・・4.5世代改修しても5世代には歯が立たないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8123-csyx) · 2017/08/20(日) 17:36:29.16

C-130にC-2の代わりは務まらない。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMf5-oL0b) · 2017/08/20(日) 17:37:16.34

>>103
今となってはロシアはそこまで脅威じゃないという問題
あっちはコーカサスとシベリア経営だけで手いっぱいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3993-u3BS) · 2017/08/20(日) 17:43:09.79

>>115
アメリカはF-22、F-35をシミュレーターだけで機種転換プログラムを行うので、その前に戦闘機に
近い運動性能のトレーナーが必要になったようです。
日本のF-3が複座型を造る造らないに関わらず、私は量産型XF5-1AB付の双発機のトレーナーを
開発するべきだと思います。T-4を見るようにトレーナーは単にパイロットの教習用の飛行機ではなく、
多目的に訓練を補助するので性能がよいに越したことはないです。（もちろん、コスト意識は大事ですけど…）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3993-u3BS) · 2017/08/20(日) 17:48:15.07

>>117
えっ！？

第5世代を超える第6世代戦闘機用に開発するレーダーの能力をF-3に前倒してF-2に流用するんですよ？
無意味な訳ないじゃないですか。F-3が実践配備されるのは早くても2030年の半ばと言われています。
それまでの期間は何もしなくてもよいとお考えですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939d-AwMO) · 2017/08/20(日) 17:49:16.35

>>116
能力向上改修するよりＦ-35で代えたほうが迅速に確実な戦力になるからなあ
中国機の質が上がってきて現在の空自機の定数から純増させる必要があるから下地島とかに空自基地を新設したり
強襲揚陸艦（Ｂ型）や空母もなんだかんだで持つだろうし、もはや半端な第4世代機に小手先の延命やってる状況じゃない気が・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6148-oL0b) · 2017/08/20(日) 18:07:53.33

>>121
＞第5世代を超える第6世代戦闘機用に開発するレーダーの能力をF-3に前倒してF-2に流用するんですよ？

F-3が第6世代戦闘機って　どこで電波拾った？

そもそもF-2自体は基本的に敵警戒機からは見えてる訳で・・・少々高性能なレーダー積んだところで　ステルス機相手じゃ先に撃たれるよ
F-3生産開始までは　F-35による更新を続けるのが戦力的には無難

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939d-AwMO) · 2017/08/20(日) 18:18:47.88

F-2が遊ぶ相手はあくまで敵の水上艦とASM-3でだな、敵の戦闘機と遊ぶのはＦ-35の役目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11f4-faiX) · 2017/08/20(日) 18:24:11.24

>>103
マッコイ商会並みのとりとめのない空軍機の採用状態を見ると、
あの国くらいしか日本の戦闘機なんて輸入検討するところは無さそうなんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-Tu1b) · 2017/08/20(日) 18:38:36.43

予算は無限にはないのだから
F-3に研究開発費を集中投入した方がよい
色んなもんに手を出すとろくなことにならん

T-4の近代化版以外は開発はせんでよいだろ

F-3が日本主導で開発できるなら
ボーイングからT-Xの導入したってよいではないか
それじゃ贅沢というならホークで十分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939d-AwMO) · 2017/08/20(日) 18:51:21.38

>>125
インドは潜水艦だって209型（ドイツ）、キロ級（ロシア）、スコルペヌ型（スペイン）と全方位だからな、ある意味で羨ましいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 097a-gBh6) · 2017/08/20(日) 19:36:51.23

T-4の近代化版の開発費って結局は新規開発と同じ位になりそう
それでいて設計が古くて性能が悪いとかになったら嫌なので新規開発かT-Xの輸入が良いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db42-8P7d) · 2017/08/20(日) 20:10:30.90

>>126
ボーイングのT-Xに乗っかって共同開発すればT-50Aは確実にコケるなｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-doz3) · 2017/08/20(日) 20:27:19.20

アメリカのT-XがT-50に決まるなら日本の次期練習機もT-50になるかもな