【XF9-1】F-3を語るスレ26【推力15トン以上】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/17(木) 21:13:01.56

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ25【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1502013873/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7a-ffya) · 2017/08/31(木) 13:39:11.97

防衛省的には問題ないからなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMa7-yy3Q) · 2017/08/31(木) 13:39:22.81

>>617
>>618
何年先の話だと……その頃にはもういないだろ
それ言い出したらF-1F-2F-3も使えないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 436e-SJDP) · 2017/08/31(木) 14:29:14.13

お前ら概算請求来たぞ
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2018/gaisan.pdf

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-uMqg) · 2017/08/31(木) 14:39:51.50

>>597
ファントムはまだまだ現役てことですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 636f-NTp/) · 2017/08/31(木) 14:49:15.53

>>621
ありがとう
でも請求はないだろうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d36e-BdEc) · 2017/08/31(木) 14:54:43.05

>>621
関係ありそうなのはこんなとこかな

39/62
将来戦闘機システム開発の実現性に関する研究（２４億円）

国際共同開発の可能性を含め、開発の実現性を検討するため、
各種研究の成果を踏まえた将来戦闘機の技術的成立性に関する研究
（バーチャル・ビークル）の成果を活用し、機体仕様の精緻化、
国内の開発体制及び海外との協力の検討等に必要な技術資料の収集を実施

38/62
大型エンジン試験装置の整備（７４億円）

航空機用大型エンジンの運転・計測等の効率化を図るために必要となる新たな大型エンジン試験
評価施設を千歳試験場（仮称）へ整備

37/62
将来中距離空対空誘導弾の研究（７３億円）

戦闘機への内装化及び将来の経空脅威に対応する小型・高性能電波シーカに関する研究を実施し、
ダクテッドロケットエンジンを搭載した誘導弾との適合性を日英共同研究により検証

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d36e-BdEc) · 2017/08/31(木) 14:57:55.99

気になるのは「将来戦闘機システム開発の実現性に関する研究」とか来年度予算から始めても
遅いんじゃね？ってのと、JNAAMは開発決定なのか、まだ検証を進めるだけなのかだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-wDoq) · 2017/08/31(木) 16:03:35.78

https://mobile.twitter.com/gripen_ng/status/903145466312802305

@gripen_ng

あれ、将来型戦闘機(いわゆるF-3)で公式に純国産を事実上断念する発表って初めてじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-X0kF) · 2017/08/31(木) 16:10:01.12

元から国内、国際開発ともに検討されていたのだが、こいつは何を言っているんだ？
可不可と難易は違うことさえ分かっていないようだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-yy3Q) · 2017/08/31(木) 16:15:29.73

モサモサが教えてアゲヌ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 636f-NTp/) · 2017/08/31(木) 16:24:54.81

>>627
何年も前に国際開発の可能性を検討するという報道が出てたのに
>>626のツイッター書いた人がそういう報道見てないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39c-5hzT) · 2017/08/31(木) 16:29:03.61

航空軍事評論家が聞いて呆れるな
それに軍事知識以前に読解力も低い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b369-ffya) · 2017/08/31(木) 16:37:05.78

関の純国産の定義が分からん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f328-b8Mh) · 2017/08/31(木) 16:45:41.29

海外企業向けのRFIも出てたし、事業評価等でも散々国際共同開発の可能性を含めって
書かれてたのに何を今更感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-yy3Q) · 2017/08/31(木) 16:51:44.79

SekiがKytnばりに認知されるのも時間の問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7397-2DHa) · 2017/08/31(木) 17:00:40.16

航空軍事評論家でも将来戦闘機関係をメインにアンテナ張ってた訳じゃないからよく分かってないんだろうな。出版物でもない便所の落書きくらい多めに見てさしあげろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 436e-FOTB) · 2017/08/31(木) 17:11:05.79

国際共同開発で無くても射出座席とかそういった細々としたのは輸入なりラ国だしなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-FaYD) · 2017/08/31(木) 17:15:05.92

>>621
三沢の最初のF-35飛行隊名って302SQになるんだ？
(7ページ)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 436e-FOTB) · 2017/08/31(木) 17:16:59.98

もさ師匠はよ来てくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43db-8f0a) · 2017/08/31(木) 17:22:40.29

>>624
＞大型エンジン試験装置の整備
かつては日本に高出力エンジン用の試験設備すら無いので
戦闘機用のエンジン開発は無理だと言われていたので胸熱だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 835d-xvnb) · 2017/08/31(木) 17:48:56.82

>>635
射出座席は国産か
専用のものでないと不味いと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6339-xj6N) · 2017/08/31(木) 17:50:26.77

>>638
ひょっとこエンジンが火を噴くぜ！w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73f4-WcSR) · 2017/08/31(木) 18:10:49.28

>>596
電磁波99.9%遮蔽って帯域幅の話じゃねえだろ
頭おかしいんかお前

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c300-X0kF) · 2017/08/31(木) 18:33:58.02

産総研のHPみてきたらこれ
4.5?6 GHzの周波数領域における電磁波遮蔽能を測定
その結果
測定領域で30 dB（99.9%）以上の電磁波遮蔽能を示し
とありますな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 835d-xvnb) · 2017/08/31(木) 18:39:22.42

Cバンドくらいかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff11-3QX8) · 2017/08/31(木) 19:04:24.54

F-3でもいいけど
番号すっ飛ばしてF-25とかにすると格好いいと思う
アメリカも使ってないから良いのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3c5-ffya) · 2017/08/31(木) 19:08:25.78

>>644
> F-3でもいいけど
> 番号すっ飛ばしてF-25とかにすると格好いいと思う
> アメリカも使ってないから良いのでは？

馬鹿ですか？
なぜアメリカの番号付けに自分から組み入れられに行くの？
属国根性というよりも南朝鮮なみの事大主義丸出しだね
そんな発想するってひょっとして在日チョンかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f2c-yy7Z) · 2017/08/31(木) 19:28:49.23

>>625
ここでいう「将来戦闘機」とは、必ずしも「F-3」のことを指しているのではないような。
F-3からi3fighterまで含めた、長いスパンでの将来開発可能な戦闘機全般のことではないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7a-ffya) · 2017/08/31(木) 19:39:06.86

>>620
F-4だとほんの少し前（推定だいたい10年後ぐらい）に使っているから混同すると割と悲惨だぞ
>>628
割と最近共同開発とか無理ぽと師匠がいってたやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3395-yy3Q) · 2017/08/31(木) 19:46:32.63

>>647
F-3開発が順調に行って2026でその後F-3後期型開発に移ってF-4開発は2035頃開始ってとこだろ　その頃にはファントムはもう居なくなってから10年以上空くから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d36e-BdEc) · 2017/08/31(木) 20:29:26.58

こんなの出てた

取得プログラムの分析及び評価、新たな取得戦略計画及び取得計画の策定について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290831.pdf

これ読むと、まだ共同開発諦めてないみたい。装備庁の考え方が若干うかがえる。
後、スレチだけど、先日話題になったグローバルホークの件も書いてあるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 332c-9wdl) · 2017/08/31(木) 20:56:09.46

>>596
>99.9%をカバーするということでんがな
「何」の99.9%をカバーするって？
まさか「電磁波の理論上の帯域幅」の99.9%じゃないだろうな？
だとしたらビッグバン級のバカとしか評価しようがねえぞオイ
(ビッグバンや超新星爆発のような極限環境でないと発生しえない超高エネルギーなγ線すらも例の塗布膜で遮蔽できると言っているに等しいから)

>>642
その遮蔽ってのが吸収と反射のどっちなのか気になるね
反射型遮蔽材を使うなら反射された電波がどこに行くのかも考えないといけないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8350-NTp/) · 2017/08/31(木) 21:57:35.11

Fとかアルファベット使うからややこしい気がするなぁ。
漢字だと中国と被るから、F3なら平仮名で「ふ3」とかにすれば分かり易いんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a33f-ij9m) · 2017/08/31(木) 22:27:29.75

>>650
ありゃ？まだ納得してネーの？
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00431682

４・５ギガ―６・０ギガヘルツ（ギガは１０億）の電磁波の遮蔽率が、バーで液体を
引き延ばすバーコート法の塗布膜は３０デシベル、９９・９％以上だった。

スプレー塗膜は４０デシベル。１８０度Ｃで２４時間加熱する耐熱性試験で性能低下
はみられなかった。

http://www.rciqe.hokudai.ac.jp/thz/k-naiyou/attach/CNT.pdf

特許出願中
電磁波遮蔽カーボンナノチューブ高分子複合材料、電磁波遮蔽材料、及び電磁波遮蔽
カーボンナノチューブ高分子複合材料の製造方法
http://www.google.com/patents/WO2017110615A1?cl=ja

特許請求の範囲
　前記電磁波遮蔽カーボンナノチューブ高分子複合材料を、４００℃以上の温度におい
て窒素環境下で６時間保持したとき、前記エラストマーもしくは前記高分子が熱分解し、
残留した前記カーボンナノチューブが構造体を成し、前記電磁波遮蔽カーボンナノチュー
ブ高分子複合材料の初期の体積をＶ０、残留した前記カーボンナノチューブの構造体の体
積をＶａとすると、Ｖａ／Ｖ０が０．５以上であり、前記エラストマーもしくは前記高分
子を除去して得られた残留した前記カーボンナノチューブの構造体の空孔分布は、０．５
　μｍから１０　μｍの範囲において、ｄＶ／ｄｌｏｇ（ｄ）の値が０．６以下であり、細
孔径が１０　ｎｍ以上１０　μｍ以下の間に少なくとも１つ以上のピークを備え、周波数が
１００　Ｈｚ以上１　ＴＨｚ以下の範囲の任意の波長の電磁波に対する遮蔽能が０．１×
１０－１　ｄｂ／μｍ以上であることを特徴とする電磁波遮蔽カーボンナノチューブ高分子
複合材料。

もうCNTの話やめようよ。秋田！！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6323-6h2J) · 2017/08/31(木) 22:44:58.97

大型エンジン試験装置の整備は素晴らしいな
やっとここまできたか…これつくるってことはたぶんエンジンは大丈夫ってことだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6323-6h2J) · 2017/08/31(木) 22:53:03.75

>>649
哨戒機用新空対艦誘導弾、が気になるねえ。P-1に積むならマーベリックの改造改良品なのかな？
それともASM3のロングレンジバージョンとかだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d36e-BdEc) · 2017/08/31(木) 23:12:44.60

>>654
これ
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/28/jizen.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6323-6h2J) · 2017/08/31(木) 23:27:09.22

なるほどね、12式の改・空中発射バージョンか。妥当なところだね。ちょっと変な夢を見てしまったｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 835d-xvnb) · 2017/09/01(金) 00:22:06.43

前から話あったからね
まあ対地攻撃できるのは間違いないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 332c-9wdl) · 2017/09/01(金) 00:24:01.38

>>652
最初からその特許文献を貼っておけば良かったんだよ

そうしておけばお前は
>>560でマイクロ波領域での吸収/反射特性の話をするべきところで可視光領域の吸収に関する資料を持ち出すことも
>>596で「γ線から長波までの帯域幅の99.9%をカバーする」などという妄言を飛ばすこともなかったんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe3-SBrg) · 2017/09/01(金) 00:25:51.43

>>653
エンジン大丈夫かはわからんが、国産する覚悟は固めたということだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf4b-qK0K) · 2017/09/01(金) 00:40:47.63

>>651
さ、三式戦でいいんじゃ、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a323-EZuv) · 2017/09/01(金) 00:47:42.00

>>653
おおついに悲願が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6323-6h2J) · 2017/09/01(金) 02:04:18.14

>>660
三式戦ワロタ。でもなんかとってもいいと思います！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-JzUY) · 2017/09/01(金) 02:19:34.56

でも三式戦名乗ってもアメさんとの関係で結局アルファベットで表記可能な略称が定着しそう

普通にJF-xxとかにすれば良いんじゃないの、とか思うんだけど、F-1の時はどう考えてたのかねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73f4-WcSR) · 2017/09/01(金) 02:33:01.23

戦闘のFは主任務や飛行機としての分類を示すもの
ハイフンのあとの数字が個別の機種を識別するためのもの
だから日本製であるということを盛り込むなら後者
ただしバージョンの違いを識別するための末尾のアルファベットを使うのも本来の目的から考えるとおかしなこと
SH-60Jなどは、SH-60の日本向け仕様だから成立するんであって、その意味で正しい用法
つまりF-3Jなどという使い方は正しくない
また機種を識別する数字が被ってしまった場合には区別しづらいのでその面でもダメ
ならばやはり数字の部分を工夫するしかないということになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73f4-WcSR) · 2017/09/01(金) 02:35:20.45

先頭のアルファベットだけ変えれば識別できるというのもおかしな話
F/A-18とEA-18のようなケースもあるので、先頭のアルファベットだけ変えれば良いということにもならない
やはり重要なのは数字の部分で、用法的にもそれが正しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73f4-WcSR) · 2017/09/01(金) 02:38:33.83

わかりやすい思考方法としてF-3ではなくF-4を想定すべき

JF-4やF-4Jというものが適当かどうか
文書を読む全ての人に誤解無く伝わると言えるかが重要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e391-6h2J) · 2017/09/01(金) 03:06:19.80

日本海軍の機種コードを復活させるのはどうだ？

A：艦戦
B：艦攻
C：艦偵
D：艦爆

この辺は空母ないから要らないとして、

J：陸上戦闘機
G：陸上攻撃機
Q：哨戒機
R：偵察機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7397-2DHa) · 2017/09/01(金) 03:19:37.27

Jナントカとか某空軍のそれらしくて胸熱

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73f4-WcSR) · 2017/09/01(金) 03:22:13.32

俺は機種固有の符号である数字の部分を弄るべきだと考える
あらゆる選択肢のなかで最も簡易で確実で修正が容易いのは、ハイフンの後に"0"を挟むこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-b8Mh) · 2017/09/01(金) 03:43:47.98

３式戦闘機か・・・胸熱だな
この間、自衛隊の訓練動画でタリホーとかフォックスワンとかいってて外人にプッって笑われていた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fb8-JjKz) · 2017/09/01(金) 03:48:51.32

護衛対象の爆装重爆の上昇においていかれる三式戦の名前を受け継ぐとか
どんな罰ゲームだよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3c5-ffya) · 2017/09/01(金) 04:14:31.51

>>664
> 戦闘のFは主任務や飛行機としての分類を示すもの
> ハイフンのあとの数字が個別の機種を識別するためのもの
> だから日本製であるということを盛り込むなら後者

それは別に自衛隊が自衛隊で運用する航空機のルールを作って自分たちの所属機に適用すれば良いだけ
カナダがアメリカから導入したのにCを付けてるようにね
だから日本もJなりNなりを付ければ良いのよ
Nはアメリカ軍では任務変更コードとして永久改造を現わす記号に使ってるが日本がそれに従う必要はない
（永久改造なんてかなり特殊な研究の実験用とかだから日米共有となる可能性はまずないしね）

もっと言えばアメリカがF-4EJと呼んでいるのを日本ではNF-4Eと呼んだって何も問題ないし
NF-4Aと呼ぶのだって自由
F-15J/F-15DJを日本ではNF-15C/NF-15Dと呼んだって良いわけだ

もっと言えば日本は過去に遡って自衛隊で使用した戦闘機を順番に１から連番で番号を振り直したって構わない
NF-1はF-86
NF-2はF-104
NF-3はF-4
NF-4はF-1
NF-5はF-15
NF-6はF-2
といった具合にね
あるいはアメリカからの導入機は１００番台や２００番台にしておくとか

要するにアメリカがアメリカ軍での管理上の都合で付けた記号を日本がそのまま使わねばならない理由はないってこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73f4-WcSR) · 2017/09/01(金) 04:43:47.27

>>672
＞要するにアメリカがアメリカ軍での管理上の都合で付けた記号を日本がそのまま使わねばならない理由はないってこと

ここが錯誤
現場レベルを超えて防衛力の一体化を進める趨勢は今後ますます加速していくと思われる
そういった中にあっては、行政文書に扱われるこうした機材の名称は、その命名規則から整えておく必要がある
日本と米国が個別の機種番号を共有しないという方針である以上、あらゆる行政文書やメディアにおける表記によって、読んだ人間に誤解を与えるような可能性は極力排除すべき
どのみち命名規則の中に何か特別に文字を足すのが大前提であるというのなら、そういった考慮があって然るべき
カナダは自国で戦闘機を生産していないから、こういうことは考えなくとも良いという事情もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73f4-WcSR) · 2017/09/01(金) 04:46:08.26

同じ機種なのに配備国が変わると個別の機種識別用の数字が変わるなど、最も避けるべき事
18と言ったらどの国にいってもF/A-18の派生であるべきだし、35や15にしても同様
それでこそ機種を識別するための固有番号として役割を果たす

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-qK0K) · 2017/09/01(金) 07:35:23.09

>>671
名誉挽回というか、汚名返上のチャンスを下さい

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-oKcq) · 2017/09/01(金) 07:54:51.24

基準は日本だと思う
過去に日本で使用された呼称は避けるが
過去に日本で使用されてない呼称は外国で使われていても気にしない
つまりF-2の次はF-3で、
その次はF-4は飛ばしてF-5

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe3-SBrg) · 2017/09/01(金) 08:05:54.19

>>674
C-2は被らせたけどね。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-y42B) · 2017/09/01(金) 08:13:11.48

>>660
カワサキか…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-u1hV) · 2017/09/01(金) 08:39:56.20

では、P-2か？ P-4か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 539d-qAYa) · 2017/09/01(金) 09:05:44.39

>>676
普通にF-3の次はF-4でいいでしょ
4が死に繋がるからって縁起を気にするならファントム爺さんはどうなるってことになるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 539d-qAYa) · 2017/09/01(金) 09:08:09.73

そもそもF-4はたぶん無人戦闘機、パイロットの死とは無縁の存在になると思うんだよねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b4-JjKz) · 2017/09/01(金) 09:16:33.39

ファントムとF-3の次の国産機が同じ番号だったら数十年
ずれてるにしても不便極まりないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 539d-qAYa) · 2017/09/01(金) 09:24:06.20

>>682
ファントムは日本向けは正式にはF-4EJやF-4EJ改でしょ、別に番号かぶらないし不便もないと思うけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b4-JjKz) · 2017/09/01(金) 09:42:53.10

防衛白書に過去のF-104の話があるように
書類、統計などで出てくる。
F-4XXの番号以降で分けるといった細かい知識は要求せず
役所としてはF-4なりF-5までで一意に機種が分かるように採番するだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f2c-b8Mh) · 2017/09/01(金) 11:13:25.83

F-5は世界的にはベストセラーだが日本では導入していないからな。
F-3の次の世代をF-5にしても特に不都合はないな。

それに日本的な感覚では”４”はできれば避けたいしな。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-o0nK) · 2017/09/01(金) 11:28:28.14

「国産機は『１』から始めて、過去自衛隊で採用してた番号はとばす」
という単純なルールでやってるのに何人（ﾅﾝﾆﾝ）が否定してるんだ？「Cs7TtSn80」独り？
練習機がT-5の次に「６」をとばしてT-7になったのも、以前自衛隊がT-6を使ってたからだし。
米軍が使ってる番号でも自衛隊が使ってない機体であれば、その番号を付けるのはC-2を見れば分かるねだろう。
だからF-3の次に国産戦闘機があればF-5になる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-toeE) · 2017/09/01(金) 12:05:27.35

>>649
内心諦めてても行政手続きとしてはじめから
それを排除して予算執行するというのは
公平性や不正防止の観点でできん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-X0kF) · 2017/09/01(金) 12:07:41.10

無人機にF-4を振ればDEADじゃなくてLOSTだから”４”の縁起の悪さも気にしなくて大丈夫
たまにいる無人機に名前つけて可愛がるようなヤツまでは気にしない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-rAnr) · 2017/09/01(金) 12:17:26.71

技術フェチの次は型番フェチか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f328-b8Mh) · 2017/09/01(金) 13:37:15.50

まあ11月の技術シンポジウムまでは新ネタもないだろうしなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-toeE) · 2017/09/01(金) 15:25:10.15

概算要求という新ネタが出た直後にこれなんですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6311-aJWp) · 2017/09/01(金) 18:18:43.47

F-3関連ではめぼしいネタも少なかったからなあ
新対艦誘導弾はやっぱりF-3にも載せるのかねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73f4-WcSR) · 2017/09/01(金) 18:38:11.80

F　←なるべく弄りたくない
-　←絶対弄れない
X　←被り絶対禁止
A　←仕様の違いを区別するための記号

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Saff-yy3Q) · 2017/09/01(金) 18:44:17.41

>>692
どうかなぁ？あのポンチ絵があてになるならかなり大型になりそうなんで外に吊るなり大型機から射出という形になりそうなんだが
P-1なりC-2から投下かF-2で吊り下げて運ぶとかになるのでは？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxc7-2L3p) · 2017/09/01(金) 18:56:13.93

>>626
一種の釣りだろ。
どこら辺に断念と書かれているのですか？という質問も完全に無視。
まあ、純国産は無理だろう、という推測には同意する。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM47-/2Oo) · 2017/09/01(金) 20:03:49.96

>>667
じゃあAM3だなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f328-b8Mh) · 2017/09/01(金) 21:34:00.07

>>692
あれ歳出概算要求書のP654では、
新地対艦誘導弾の要素技術（その１）の研究試作
と書かれていたからまずは地上発射なのかなあと思った

まあ要素技術なんで空対艦や艦対艦への転用も問題ないだろうけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-aJWp) · 2017/09/01(金) 21:40:12.88

新対艦誘導弾をしこたま積んだF-3を妄想したらB-1になった
つくろう（迫真）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f328-b8Mh) · 2017/09/01(金) 21:54:16.44

大モサさんがネタ投下してた

875 : TFR ◆IBMOSAtBIg sage 2017/09/01(金) 21:09:55

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　F-3（仮）のあまり新しくないネタでも振ってみるもさ。
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣￣
軽量化ファスナレス・ヒートシールドビルトイン構造の試作は順調、今年度と来年度に所内試験を実施
インテークの電波反射対策は、レーダーブロッカーを使う案が有力
「複雑形状レドーム」はこれから作る。再来年には所内試験

モサの私見：電装品のアース取るためのバスバーは十分なものが欲しいもさ。
出来ればファスナレス構造の内面がベタアースになってくれると嬉しいもさ。
「ノイズ入るぞ」「電波漏れてるぞ」とか言われて計測器持って調査するのは辛いもさ。

それと、アビオ試験するための機体がXF-2のときみたいに「1機だけ」は辛いから、数を用意してほしいもさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-BY4u) · 2017/09/01(金) 22:21:33.75

>>650
その内容を見ると単なる遮蔽だなステルス性とはあまり関係無いな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-BY4u) · 2017/09/01(金) 22:25:24.92

>>684
それ本末転倒、同でも良い書類の話を持ち出してもナー。
単に注書きで済む話だ。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-o0nK) · 2017/09/02(土) 00:00:08.67

>「ノイズ入るぞ」「電波漏れてるぞ」とか言われて（以下略）

てっきりモサさんが言われてるのかとｗ
>それと、アビオ試験するための機体がXF-2のときみたいに「1機だけ」は辛いから、数を用意してほしいもさ。

F-3でスパイラル開発するなら、アップデートでも使う試作機は数いるなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f2c-b8Mh) · 2017/09/02(土) 00:16:51.27

全ては金です。開発費をいくら確保できるか。それにかかっています。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 430d-6h2J) · 2017/09/02(土) 06:28:40.12

>>699
レーダーブロッカーを用いるという事は、曲がりの少ないストレートに近いダクト形状にするつもりなのだろうか。
となると、24DMUに近い機体レイアウトが構想されていると推測できる訳だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b4-JjKz) · 2017/09/02(土) 06:29:21.32

>>701
官僚組織で書類軽視とか意味不明だろ。
どっちのF-4かをいちいち書き添えて区別など現実的ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-JzUY) · 2017/09/02(土) 06:41:57.81

それと同じ理由で同盟国や近隣国と番号被ると注意書が必要になる場合が生じるわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-k6qJ) · 2017/09/02(土) 07:10:40.26

>>699
情報ありがとう、モサさんてどこのスレで書き込んでるの？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a348-X0kF) · 2017/09/02(土) 07:51:27.33

多いのは　軍板、民〇党ですがスレの避難所

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a35f-d4TW) · 2017/09/02(土) 09:32:09.36

九月に入ったけど日英共同スタディの結果はまだかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-yy3Q) · 2017/09/02(土) 09:34:06.72

もさもさウォッチャーがたむろうインターネッツはココですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5398-0pXF) · 2017/09/02(土) 09:51:02.30

F-XはF-22になりますとか言ってた人だっけ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-oKcq) · 2017/09/02(土) 09:53:40.14

>>711
確かそのはず
「ラプターのラ国もある」とも言ってた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-1C/8) · 2017/09/02(土) 10:07:46.33

>>709
イエスタデイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b369-MpOh) · 2017/09/02(土) 10:12:14.51

晒し上げるつもりなら時系列と前提条件をふまえた方がいいぞ
少なくとも俺は｢F-22が取得不可能になり、F-35が出資国を飛び越して買えるようになり一部生産も可能になる｣と
予想した評論家or名無しは見たことが無い

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-WzPG) · 2017/09/02(土) 10:20:13.37

>>712
ラプターはFMSでの導入になるって書いてたぞ。
ラ国は生産技術が無いから困難とも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f328-b8Mh) · 2017/09/02(土) 12:01:09.15

>>704
そこまではモサさんには分からないそうで
しかし（当たり前とはいえ）曲げダクトはエンジン性能を損ねるんだなあ
レーダーブロッカーもそうなんだろうけど、エンジン正面のRCS低減と
エンジン性能の低下を最適にバランスさせるために色々検討してるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 430d-6h2J) · 2017/09/02(土) 12:55:51.86

>>716
こういう特許もあるので、実際に曲がりダクトとレーダーブロッカーを組み合わせて、
空力的に無理の少ないステルスインテークダクトを模索していると見るべきかな。

航空機用インテークダクト
ttp://ekouhou.net/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E7%94%A8%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%80%E3%82%AF%E3%83%88/disp-A,2007-168491.html

【課題】
エンジン入口部での流れの乱れを増大させず且つ機体開発の自由度を維持したまま
航空機のステルス性を向上させることができる航空機用インテークダクトを提供する。
【解決手段】
本発明の航空機用インテークダクト１０は、エアダクト１２の空気取入れ口１２ａから下流側に
向かってエンジン入口部３０まで達する過程でエンジン入口部３０に近づくように湾曲する
湾曲部１４を有する。
エアダクト１２は、湾曲部１４の形状の影響によってエアダクト前方側からの視野において
エンジン入口部３０が視覚的に遮蔽されないように形成されている。エアダクト１２内には
遮蔽手段１６が設けられている。
この遮蔽手段１６は、エアダクト前方側からの視野においてエンジン入口部３０が視覚的に完全に
又はほぼ完全に遮蔽されるように且つ流路に沿う方向に設置された複数の遮蔽翼１７からなる。
また、遮蔽翼１７の表面は電波吸収材からなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0311-Sdnq) · 2017/09/02(土) 13:21:20.47

>>561 何でやねん、カーボンナノチューブ自体の耐熱性は空気中で750度C あるから十分だよ。
炭素繊維の耐熱性とほぼ同じ。同じ炭素系で使えない理由がない。

カーボンナノチューブを使えば、炭素繊維の機体に落雷防止用の配線をする必要がなくなるし。

もっとも、今は非常に高価だからコスト的にどうかと言う問題はあるが。既に量産体制に入ってるからコストが下がるのは時間の問題。配備される頃には1/10になるよ。
コストが高いと言えばSiC繊維だって同じ。でも戦闘機に使われている。これもF-22 F-35 の電磁波吸収用として使われたはず。

なお、技本ではCNTを各種電子機器として使う研究を進めている。

インドのステルス機では、機体にCNTを使ってる。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/AMCA_(航空機)
機体
AMCAは炭素繊維強化樹脂(C-FC)とチタン合金鋼で構成される。
この航空機はカーボンナノチューブをエポキシ樹脂で硬化したナノコンポジット構造体を含む最初に量産された航空機になる予定である。